Niže cene interneta uz konkurenciju

[wiz011]

Разменска вредност? Па то се учи из политичке економије (Карл Маркс и "Капитал" ).

To se uči na američkim univerzitetima. E, sad, ako su naši bolji od njiovijeh, molim lepo.

A stvarno ne znam kakav nam je Marks potreban da bi shvatili da ako se za 4 jabuke dobijaju dve kruške onda to znači da jedna kruška vredi koliko dve jabuke?

Јасно је да цена по јединици протока дупло јефтинија, ако се брзина дуплира, али је мени цена пакета иста.

Da, ali si zaboravio da paketi nisu isti. To je kao da imaš paket od 1 kg mesa za 1000 din, i paket od 2 kg mesa za 1000 din. Jeste isti tvoj trošak za meso ako kupuješ 1 paket mesečno, ali cena mesa nije ista, u drugom slučaju je duplo manja.

Ja razumem da ti možeš da se buniš ako uvedu da se meso prodaje samo u paketima od 2kg, da kažeš da ti želiš samo 1kg. Ali to ne znači da je cena mesa ista (jer nije!) nego znači da si ti nezadovoljan ponudom na tržištu. Uostalom, paket od 2kg uvek možeš da podeliš sa komšijom i da ti ostane onaj tvoj 1kg. Razume se, ostaće ti taj 1kg duplo jeftinije nego ranije, jer je i cena duplo niža. Da cena nije duplo niža ovo ne bi bilo moguće.

Isto kao paket mesa, tako i Internet paket možeš da podeliš sa komšijom (što mnogi i rade).

Uzmimo, sad imaš 512/64 za 1400 din.

Sutra dobiješ 1024/128 za 1400 din. Podeliš sa komšijom i imaš 512/64 za 700 din. Kako je ovo moguće, osim ako sad cena nije duplo niža?

Elem, treba da tražiš da ti vrate pare za diplomu!

 

[orange47]

mislim da je poredjenje sa mesom potpuno pogresno, jer se bez interneta (pogotovo *ultra* brzog 'flat rate'-a) moze.
jel bi rekao da je taksi duplo pojeftinio ako te (u letnjim mesecima, kad su svi na odmoru pa nema guzve) duplo brze odbaci gde si hteo za istu cenu?

 

[BEGINER]

mislim da je poredjenje sa mesom potpuno pogresno, jer se bez interneta (pogotovo *ultra* brzog 'flat rate'-a) moze.
jel bi rekao da je taksi duplo pojeftinio ako te (u letnjim mesecima, kad su svi na odmoru pa nema guzve) duplo brze odbaci gde si hteo za istu cenu?

A ja kazem da je ovo za taxsi najveca glupost do sad.ako tako racunas jer taksisti ti racunaju predjenu kilometrazu a ne da li te je vozao 20 minuta ili 40 minuta,tih 20 minuta razlike moze da bude 100 dinara max,a gleda se kilometraza...

 

[solim]

naravno da je za vas (a ovde mislim na vas koji niste imali najjeftiniji paket) ovo pojeftinjenje. u njegovom slucaju to nije tako. ne znam sta tu vama nije jasno...

Koliko ja vidim iz ovih postova ni kolegi forumasu izgleda nije jasno da ima ljudi kojima je net pojeftinio. Nema govora o tome da meni licno nije jasno samo mene malko nervira kad neko tera samo na svoju vodenicu. Prvi cu da zapljunem nase provajdere zato sto realno nic ne vrede, ali nekim ljudima ovo zaista jeste pojeftinjenje neta. Manje zahtevnim korisnicima ce provajderi i dalje mazati oci time sto im je protok dupliran a cena ce ostati nazalost ista.
E sad koliko znam u svetu je potpuno ista varijanta. Adsl prikljucak ima svoju cenu od npr. 10e pa se nadalje doplacuje 5e za 2048(1200din) ili 19e za 16384(2300).
Osnovni paket ima svoju cenu i ispod nje se ne ide. Tako je tamo tako ce biti i ovde. I tako gledano manje zahtevnim korisnicima net nece pojeftiniti nikada. Da li im se vise isplati da u tom slucaju uzimaju pakete koji nisu flat pa placaju po kolicini prenetih podatak na njima je da se preracunaju ali izbor ce imati. Ja licno sam uzimao 1500 od SBB-a i odma po dupliranju presao na paket od 2000. Meni je dovoljno a manji je trosak. Kad tad cu i ja pasti na osnovni paket i cena ce mi biti zabetonirana.

 

[Chinaski]

Da, ali si zaboravio da paketi nisu isti. To je kao da imaš paket od 1 kg mesa za 1000 din, i paket od 2 kg mesa za 1000 din. Jeste isti tvoj trošak za meso ako kupuješ 1 paket mesečno, ali cena mesa nije ista, u drugom slučaju je duplo manja.

Ja razumem da ti možeš da se buniš ako uvedu da se meso prodaje samo u paketima od 2kg, da kažeš da ti želiš samo 1kg. Ali to ne znači da je cena mesa ista (jer nije!) nego znači da si ti nezadovoljan ponudom na tržištu. Uostalom, paket od 2kg uvek možeš da podeliš sa komšijom i da ti ostane onaj tvoj 1kg. Razume se, ostaće ti taj 1kg duplo jeftinije nego ranije, jer je i cena duplo niža. Da cena nije duplo niža ovo ne bi bilo moguće.

Isto kao paket mesa, tako i Internet paket možeš da podeliš sa komšijom (što mnogi i rade).

hahaha, opet tvoj kultni primer sa poredjenjem Interneta i mesa :d
sam si naveo da se meso moze racunati da i jeste jeftinije, ali kako mene Internet da ispadne jeftinije, bez da ga kao cigan delim sa komsijom netlimiterom? Internet ne mogu satarom da presecem na pola i stavim u zamrzivac i koristim neki 2. mesec...a svakako cu uplatiti i sledeci mesec da bih ga imao za surf, sve i da 1. mesec skinem sve sto mi treba u toku oba meseca. i kako je onda jeftinije?
i naravno da se ne meri kolicinom prenetih podataka, nego brzinom protoka. shvati vec jednom covece da 99.99% korisnika ne koristi ADSL za skidanje 24/7 pa da ga meri kao i ti - kolicinom prenetih podataka (aka mali Perica sindrom), vec ljudima treba veca brzina da kada skidaju vec nesto skinu mnogo brze. kako ti to nije jasno?
kako ne kapiras da pises gluposti ovde?! :trust:
a tek ono tvoje vadjenje sa cenom...sada uvodis mernu jedinicu dinar/Kb/s ne bi li jos malo zamazao oci decici ovde koja te podrzavaju (mozete da se djorate sa filmovima posto ste istomisljenici) :d

 

[wiz011]

hahaha, opet tvoj kultni primer sa poredjenjem Interneta i mesa :d

Pa znaš šta, kad smo došli dotle da ljudima treba objašnjavati da 1 kg jabuka nije isto što i 2 kg jabuka, onda je bog ovoj zemlji rekao laku noć.

Prosto, zna se šta je cena. Da li to neki ne razumeju, da li se to uči ili ne uči u ovdašnjim školama, to ne menja na stvari.

Ako ti i dalje misliš da je kilo jabuka isto što i dve kile jabuka, pa misli.

 

[ZLI]

Vrlo prosto, ako npr. dupliraju brzine za iste pare onda se to i desilo ,znaci povecene su brzine (nije pojeftinilo). Ako neko promeni paket posle dupliranja i vrati se na bivsi sada za manje pare onda je njemu pojeftinilo a brzina ostala ista. I ako je neko na najmanjem paketu i nema mogucnost da posle dupliranja predje na manji , njemu je onda povecana brzina i njemu nije nista pojeftinilo . Internet bi zaista pojeftinio kada bi npr sadasnje cene bile 1000 / 2000 / 3000 pa onda bez obzira na brzinu postale 500 / 1000 / 1500 .

 

[wiz011]

Internet bi zaista pojeftinio kada bi npr sadasnje cene bile 1000 / 2000 / 3000 pa onda bez obzira na brzinu postale 500 / 1000 / 1500 .

Evo, ja ću "bez obzira na brzinu" da ti ponudim 1 kbps Internet za 800 din. Hoćeš da kupiš? Pošto se cena Interneta računa "bez obzira na brzinu" onda je moja ponuda vrlo povoljna i znatno jeftinija od onoga koliko sada plaćaš.

Uzgred budi rečeno, jel može iko od zastupnika ove "cena-nema-veze-sa-brzinom-teorije" da mi objasni zašto je paket 1024/128 skuplji od paketa 512/64, ako zaista cena nema veze sa brzinom?

 

[Achilles82]

to ti je zamena teze. kako ce meni da pojeftini ako sam na najsporijem paketu?

Neki ljudi su bas nezahvalni. Pa jel ti mnogo da das 1300 dinara flat rate za 1mbps protoka? Manje od toga nece da moze. To nema nigde u svetu, pa nema ni kod nas. Ako net koristis za email-ove, blago surfovanje, imas pakete sa ogranicenim protokom za tipa 500 dinara.



Znas ja kad sam dosao na sbb, 64k flat rate je kostao 1500 dinara, a 128k flat rate 2800 dinara.

Zatim kada je uveden adsl, 128k flat paket je spusten na 2000 dinara cena. Pa onda su usledila povecanja. 256k flat je kostao 2000 din, 512k 3800 din, a 128k oko 1300 din.


Nakon toga opet povecanje brzina, 128k je kostao 1300 dinara, 256k 1700 dinara (tako nesto), i 512k 2500 dinara.

Onda je uveden flat surf, sa cenama 1300 dianra 512k, 768k 2100 din, i 1056k 2800 dinara.

Zatim je i flat surf dupliran, i to su ove sadasnje cene. 1024k flat rate 1300 dinara, 2048k 2100 dinara, i 3072k 2800 dinara.


I nakon svega ovoga, tebi ovo nije dovoljno. Ti bi, u poredjenju da je najjeftiniji flat rate 1024k 1300 dinara, najverovatnije hteo da imas flat rate 64k za 81 dinar mesecno?

Epa izvini ali to je malo nerealno.

 

[Chinaski]

Pa znaš šta, kad smo došli dotle da ljudima treba objašnjavati da 1 kg jabuka nije isto što i 2 kg jabuka, onda je bog ovoj zemlji rekao laku noć.

Prosto, zna se šta je cena. Da li to neki ne razumeju, da li se to uči ili ne uči u ovdašnjim školama, to ne menja na stvari.

Ako ti i dalje misliš da je kilo jabuka isto što i dve kile jabuka, pa misli.

ti imas veliki problem sa logikom kada ne kapiras da ne mozes da poredis Internet i jabuke/meso/whatever, ali tu onda nema pomoci...

@Achilles82:
ma ne radi se uopste o tome da ja hocu jeftiniji net. masis poentu. nije ni bitno...

 

[ZLI]

Evo, ja ću "bez obzira na brzinu" da ti ponudim 1 kbps Internet za 800 din. Hoćeš da kupiš? Pošto se cena Interneta računa "bez obzira na brzinu" onda je moja ponuda vrlo povoljna i znatno jeftinija od onoga koliko sada plaćaš.

Uzgred budi rečeno, jel može iko od zastupnika ove "cena-nema-veze-sa-brzinom-teorije" da mi objasni zašto je paket 1024/128 skuplji od paketa 512/64, ako zaista cena nema veze sa brzinom?

Pojeftinjenje znaci kada postojeci paket sada kosta manje . Sto znaci ako nisi promenio paket na nizi posle dupliranja za tebe onda nije pojeftinilo vec ti je brzina povecana a placas isto .

 

[wiz011]

Pojeftinjenje znaci kada postojeci paket sada kosta manje.

Govorimo o ceni. U naslovu topika je cena. Da se sa dupliranjem brzine istovremeno cena duplo snižava ja sam dokazao jasnom i nedvosmislenom računicom, to nije stvar za raspravu. O tome može raspravljati još samo neko ko ne vlada sa četiri računske operacije.

Da li će se tvoji troškovi pak smanjiti, to zavisi od tebe. Možeš odlučiti da zadržiš dvostruku brzinu uz iste troškove kao i ranije, možeš odlučiti da podeliš s nekim tu brzinu, da imaš brzinu kao i ranije, pa da troškove prepoloviš.

Prigovor tipa "ali ja neću da delim, ja hoću sporiji paket za manje pare" nije nešto što ima veze sa cenom, nego sa ponudom na tržištu. Možda i ja hoću automobil sa tri točka, a prodaju se samo sa četiri. Kakve to ima veze sa cenom?

 

[Chinaski]

ima veze jer mi ne pada na pamet nista ni sa kim da delim (ponajmanje sa komsijom), a takodje nisam mali Perica kao ti da racunam net po kolicini prenetih podataka vec po brzini konekcije, ali ne vredi govoriti...

 

[wiz011]

ima veze jer mi ne pada na pamet nista ni sa kim da delim (ponajmanje sa komsijo)

To je tvoje pravo (isto tako bi za ono meso mogao da kažeš da želiš 1kg i da ti ne pada na pamet da ga tranžiraš i čuvaš u zamrzivaču), ali to nema nikakve veze sa cenom. Ti imaš pravo da protestuješ zbog vrste paketa koje nude provajderi, ali to nije tema ovog topika, tema ovog topika je cena.

Budi ljubazan, otvori topik o ponudi ADSL paketa kod domaćih provajdera pa tamo raspravljaj o tome o čemu raspravljaš, ovde je to jednostavno off-topic.

 

[ficviric]

To je tvoje pravo (isto tako bi za ono meso mogao da kažeš da želiš 1kg i da ti ne pada na pamet da ga tranžiraš i čuvaš u zamrzivaču), ali to nema nikakve veze sa cenom. Ti imaš pravo da protestuješ zbog vrste paketa koje nude provajderi, ali to nije tema ovog topika, tema ovog topika je cena.

Budi ljubazan, otvori topik o ponudi ADSL paketa kod domaćih provajdera pa tamo raspravljaj o tome o čemu raspravljaš, ovde je to jednostavno off-topic.

Ma gde se vise raspravljas sa ovim kontrasom:wave:.Za njega nije ni dial-up:banana:

 

[Principal Skinner]

Govorimo o ceni. U naslovu topika je cena. Da se sa dupliranjem brzine istovremeno cena duplo snižava ja sam dokazao jasnom i nedvosmislenom računicom, to nije stvar za raspravu. O tome može raspravljati još samo neko ko ne vlada sa četiri računske operacije.

О томе може да расправља само онај ко схвата да је рецимо 1390 динара пре дуплирања пакета и даље 1390 динара. Мислим да је таквих баш доста.

 

[geiger]

Ne znam zbog cega ovolika rasprava, kad su svi u pravu, ali stvarno (bez ironije). Ako sam placao 1mbit za 2000, a sad je 1000 naravno da me izadje jeftinije. Medjutim, rasprava se rasplamsala zbog drugog problema, a to je da kazemo cena samog pristupa internetu. Znaci, ako je meni bitno samo da imam konekciju na internet to ce me kostati kao cena osnovnog paketa u ponudi(pricam samo o flat paketima, pripejd necu ni da komentarisem...)..e sad ako se povecava brzina paketa u osnovnoj ponudi to za mene nema znacaja. Rasprave ne bi ni bilo da provajder povecanjem brzine ostavlja i stare pakete po povoljnijoj ceni...npr. pakete 128 i 256...oni se jednostavno gase.
Meni licno bi odgovarao i paket 128k po ceni od 500 dinara, ali toga nema. Ostaje mi samo opcija komsija+ruter da bi tako nesto uspeo...pozz svima

 

[Preoccupation]

...Meni licno bi odgovarao i paket 128k po ceni od 500 dinara, ali toga nema. Ostaje mi samo opcija komsija+ruter da bi tako nesto uspeo...pozz svima

Ovo je bit. Apsolutno se slažem.

 

[ficviric]

Ovo je bit. Apsolutno se slažem.

Pre je shit nego bit.:d Ej 128:S:

 

[Chinaski]

To je tvoje pravo (isto tako bi za ono meso mogao da kažeš da želiš 1kg i da ti ne pada na pamet da ga tranžiraš i čuvaš u zamrzivaču), ali to nema nikakve veze sa cenom.

da si izasao iz kuce od kada si uveo broadband (ali ko bi onda gledao filmove od jutra do sutra) znao bi da mesari sami seku meso na snicle, tj. da ne moras sam da se cimatas time

 

[SomiKnight]

A sto su vam toliko bitne brzine uopste? Ono sto mene brine je da i sa ovim brzinama to ne radi kako treba, net nam isporucuju blago receno divljaci, meni ne bi bio problem da placam bilo koju cifru, ali mi je jako bitno da GA IMAM ceo mesec, a ne da placam kao jeftinije, ili da kao sto imam kod vektora 2 mbita, a da mi preko vikenda radi kao modem (ne zezam se). Ovako je bilo i prosli put pred dupliranje brzina, prvo se nakradu tako sto pruze mnogo manje nego sto platis, onda odlazu 2 meseca, pa se posle stabilizuje 3 meseca, bas divno to povecanje. Evo sad digitalizuju navodno, pa zato ne radi, uh napretka li ...
I tu dodjemo do kljucne stvari, konkurencije kao u naslovu teme, srecom pa je lagano sve vise, najdraze mi uvodjenje lagano iptv-a, da se lupi malo samar ovim iz kablovske distribucije, ode par nas kod telekoma, i njima manje NE SAMO od prihoda internet prikljucka, vec sad i od kablovske... Po meni totalno nebulozna situacija, da bolji tretman mi daje drzavni monopolista, nego privatnik, ali dobro sad.
Ja bih bio najsrecniji da imamo mogucnost, kad kao meni ne radi internet 3 nedelje kako treba, da ih tuzimo za odstetu, ovako ja moram da menjam provajdera, sto je opet cimanje, al dobro sad, bice bolje, lepo sto je u igri i sbb i telekom, makar nekakva konkurencija, bolje za sve nas.

 

[wiz011]

О томе може да расправља само онај ко схвата да је рецимо 1390 динара пре дуплирања пакета и даље 1390 динара. Мислим да је таквих баш доста.

Skinneru, postoji osnov da svi vi koji tako "mislite" dobijete vrlo ozbiljan popust u ceni Interneta. Ne mogu da kažem kako, pošto će me warn-ovati modovi. U svakom slučaju treba da podnesete izvesno lekarsko uverenje.

 

[gvlada]

Net uopste jeftiniji nego sada po ceni tesko da moze biti, ako se i smanje cene bice nesto mizerno. Jedino sto se svuda za isti novac dobijaju vece brzine. U tom pogledu jeste pojeftinilo jer vecu brzinu imas za manje pare.

 

[MUSTANG]

Ljudi pricaju istu pricu, ali se ocigledno ne kapiraju, tj wiz011 ne kapira sta covek pokusava da mu objasni.

 

[djape1]

Ljudi pricaju istu pricu, ali se ocigledno ne kapiraju, tj wiz011 ne kapira sta covek pokusava da mu objasni.

wiz011 po meni dobro kapira dok neki uporno shvataju da tje cena ostati ista (posto odvajaju istu sumu para za intenet) iako ne mogu da shvate da je sve pojeftinilo tj da tje imati za istu cenu duplo brzi link, a koji je do juche mogao da se kupi za duplo vise para

svakako ako im ne odgovara ista cena za dupli link a nisu u mogutjnosti da predju na manji ili najmanji radi ustede onda ispadaju kolateralna steta samih providera koji su odlucili da ukinu najmanji link usled neisplativosti ili iz bilo kog drugog razloga

p.s. mislim mali perica i taxi
:laugh::laugh::laugh:

 

[wiz011]

svakako ako im ne odgovara ista cena za dupli link a nisu u mogutjnosti da predju na manji ili najmanji radi ustede onda ispadaju kolateralna steta samih providera koji su odlucili da ukinu najmanji link usled neisplativosti ili iz bilo kog drugog razloga

Ma naravno, jedno je cena, drugo je politika provajdera. Ja sam to pokazao na primeru paketa mesa (ko nije shvatio analogiju nije, ali to je problem nivoa I razreda osnovne škole, bukvalno!). To što je mesara izračunala da joj se isplati da meso pakuje i prodaje samo u paketima od po 2 kg, a prodaje sad ta 2 kg za isti novac kao ranije 1 kg, ne znači da je cena mesa ostala ista zato što je cena paketa ista.

Hi-end PC konfiguracija već 15-tak godina u novčanom iznosu košta isto. Ali tvrditi zato da kompjuteri nisu pojeftinili je, ipak, somnambulna tvrdnja. Ovde ima ljudi koji argumentuju u fazonu: "Ja sad imam Pentium I za 1000 evra, nude mi Core Duo za 1000 evra, ali ja to neću, ja želim da mi ponude 286 za 20 evra i sve dok mi ne ponude taj 286 za 20 evra ja ću tvrditi da je cena kompjutera ista". Smešno.

Pri čemu šta je cena a šta nije ne određuje ni wiz011, ni oni, nego se tačno zna i može se tačno izračunati šta je cena. To što su se neki ufiksirali na cena interneta = cena paketa, to je njihov problem, to nije za ozbiljnu raspravu. A onaj ko misli da jeste neka mi odgovori na dva pitanja koja sam već postavio (ali, začudo, svi junaci nikom ponikoše):

1) Da li bi menjao cable 1024/128 za ADSL 512/64 samo zato što je "cena ista"?

2) Zašto je ADSL paket 1024/128 skuplji od ADSL paketa 512/64, ako brzina nije elemenat koji bitno učestvuje u ceni Interneta?

Dok mi na ova pitanja ne odgovore ozbiljnim argumentima ja ću izaći iz njihovog bazenčića s peskom i neću se na ovom topiku više javljati, jer ovo je stvarno postala diskusija za decu predškolskog uzrasta.

 

[Somilic]

Skinneru, postoji osnov da svi vi koji tako "mislite" dobijete vrlo ozbiljan popust u ceni Interneta. Ne mogu da kažem kako, pošto će me warn-ovati modovi. U svakom slučaju treba da podnesete izvesno lekarsko uverenje.

Ti teras svoju pricu,koja ne vazi za svaki paket,vec su ti ljudi objasnjavali,ali da rezimiram,kod vecine provajdera je trenutno 512/64 flat~1400 din,moji roditelji toliko placaju i nije im mala stavka,posto i burazer koristi, uzeli su flat,ako ima ja kazem da ce pojeftiniti 50% od nove godine,oni ocekuju da placaju 700din mesecno,a da li je 512 ili 1Mbit,je vec u drugom planu!

E sad ako moj paket od 1536/192 ode na duplu brzinu,ja cu moci da predjem na jeftiniji i da zadrzim sadasnju brzinu,i onda mogu zeni da podnesem izvestaj, kako od sada placamo manje ADSL a imamo istu brzinu(s tim sto se prelazak na manju brzinu placa,pa i to treba uracunati+upload je manji jer njega nece povecati)!!!

Po meni bi trebao da se malo smiris,jer ne mozes nikako biti 100% u pravu,iako se iz petnih zila trudis da dokazes!

 

[Dandy]

Meni ovde više ide analogija sa vodovodnim cevima.
Ako uzmemo da je brzina neta u vodovodnom svetu širina cevi koja dolazi kod tebe u kuću, onda od toga zavisi da li možeš da uključiš mašinu za veš i da se tuširaš istovremeno ili ne, a ako hoćeš da još neko u kuhinji pere sudove treba da doplatiš.
Naravno, ima ljudi kojima ne smeta da rade jednu po jednu stvar ako će to manje da plate, ali ako za istu cifru dobiju i tuš i veš mašinu umesto samo veš mašinu, to onda ipak jeste kvalitativni pomak napred.

 

[ficviric]

Ti teras svoju pricu,koja ne vazi za svaki paket,vec su ti ljudi objasnjavali,ali da rezimiram,kod vecine provajdera je trenutno 512/64 flat~1400 din,moji roditelji toliko placaju i nije im mala stavka,posto i burazer koristi, uzeli su flat,ako ima ja kazem da ce pojeftiniti 50% od nove godine,oni ocekuju da placaju 700din mesecno,a da li je 512 ili 1Mbit,je vec u drugom planu!

E sad ako moj paket od 1536/192 ode na duplu brzinu,ja cu moci da predjem na jeftiniji i da zadrzim sadasnju brzinu,i onda mogu zeni da podnesem izvestaj, kako od sada placamo manje ADSL a imamo istu brzinu(s tim sto se prelazak na manju brzinu placa,pa i to treba uracunati+upload je manji jer njega nece povecati)!!!

Po meni bi trebao da se malo smiris,jer ne mozes nikako biti 100% u pravu,iako se iz petnih zila trudis da dokazes!

Papucar :wave: ,logika je *******a stvar.:-devil-:

 

[vucina]

Po logici nekih ljudi ovde Srbija i Evropa imaju istu CENU interneta,20eur placmo i mi i Nemci,Francuzi.To sto oni za te pare imaju tri,cetri puta brzi net od nas to nema veze.