AMD Polaris

[bombaš]

Ne banalizuj.. svi ovde znaju, koliko karti jedan psu ''isprati'' u svom radnom veku i koliko se na tim istim kartama izgubi para. A, ako ćemo u priču da ubacimo lične stavove i principe, za mene je psu jedna od dve komponente, na kojima se ne štedi... a ti si vidim sve izmenuo u kućištu, osim tog matorog psu-a.
Ja lično, ne bih ostavljao taj komp u radu, bez da je u blizini bar jedan odrasli ukućanin...

 

[Vuk40]

Mali potrosaci pa mogu, e da imam 280x drzao bi prst na prekidacu. :d

 

[ABET]

Vuk je u pravo sto se tice jedne stvari, graficke treba da trose manje. Ja sam mislio da ce sa napretkom tehnologije da se nastavi miniturizacija, u sustini i jeste se to desilo ali ne na desktopu. Ako moze mobilni SoC da bude uporediv sa CPU i GPU starije generacije a da trosi do 10W onda imamo problem kod desktop komponenti. Zasto ne trose manje? nVidija je napravila odredjeni napredak na tom polju, AMD su pogubljeni nacisto.

Licno bih bio presrecan kada bi ATX format postao stvar proslosti i bio zamenjen sa miniITX, uz ocuvanje i napredak performansi. Ali za sada nista od toga, zahvaljuci duopolu dve kompanije na grafickom trzistu (od kojih nijedna nije ni na pribliznom nivou kao veliki igraci na mobilnom trzistu) i monopolu Intela na CPU trzistu (AMD nikad nije bio konkurent, od pocetka su zamisljeni kao izgovor za Intelov monopol).

 

[pixell]

Nesto ne videh da se prodaju te 200$ karte ovih dana. Mnogima je nVidija prodala pricu i ispruzili su se jos tih 100$ do 1060, koja je realno u vecini igara dosta bolja karta od RX480. Plus ima ove nV fazone poput DSR, snimanja, onog novog adaptive vsynca i tako neke stvari kojih na AMD strani nema. Cini mi se da i video decoding kudikamo bolje i stabilnije radi na nVidiji.

Nisam pristalica nVidije ali se cini da imaju daleko bolju ponudu, cak i tamo gde ima konkurencije.

Ne znam gde si gledao ali u tom cenovnom opsegu RX470 4GB se jako lepo prodaje.
Ako imaš oko 170 evra možeš da se ispružiš do 200 - 220 maksimalno Moje neko mišljenje.

Nije samo grafika u pitanju. Većina kupaca jeftinijih modela još uvek ne mora da menja procesor i ploču, RX460/470 sasvim lepo rade i na starijem hardveru dok za RX480 / GTX1060 već mora da se razmišlja o novijoj generaciji procesora ili da se stara pristojno overklokuje. O GTX1070/1080 da ne pričam. Još jedan adut za manje trošenje novca.

@filipenko, Pixell: mislim da je podatak za rast market share-a AMD-a vezan za Q2 2016, dakle zakljucno sa junom sto znaci da Pascal i Polaris tu jos uvek nemaju uticaja.
Nove grafike mogu da imaju uticaj tek od Q3 2016 pa nadalje.

Bio je članak pre neki dan o predviđanjima za Q3/2016. Nije ništa zvanično ali par analitičara je potvrdilo da će AMD prodati više od, čini mi se, 34% od ukupno plasiranih grafika na tržište.
Pričalo se i velikoj day one isporuci RX480 na Azijski market (čitaj Kinu) za potrebe majninga. To je taman upalo u Q2.

EDIT:
"We think that AMD might be able to gain further unit share in the graphics card market in 2H2016 and possibly through 2017, from a relatively low base, with its 14nm Polaris offering targeting the high volume mainstream segment of the graphics card market and its upcoming 14nm Vega offerings for the higher-end of the market in 2017. In addition we believe that a continuing rise in AMD's desktop graphics share position over the next few months will likely translate into revenue share gains for AMD".

Opet, ništa zvanično ali pozitivan trend postoji već nekoliko kvartala.

 

[Space Beer]

Izašao je novi SteamSurvey - RX 480 na 0,20%, GTX 1060% na 0,60%. Sličan odnos kao i sa 28x/380 vs 960, s tim što je ranije AMD prodavao 5-10% bržu kartu za istu cenu, a sada 5-10% sporiju

 

[DAS]

GTX 1060 - 0.87%
GTX 1080 - 0.87%
GTX 1070 - 1.4%
RX 480 - 0.2%

Iskreno nisam ocekivao ovako nepovoljan odnos izmedju RX 480 i GTX 1060 po Radeon kartu koja je cak startovala ranije.
Nigde ne vidim RX 460 kao najjeftiniju od novih karti a tu je vec skoro 2 meseca. Za dve nedelje izlazi 1050 za koga ocekujem da bude bolja kupovina od RX 460 slicno kao sto je 1060 od RX 480, tako da me ne bi zacudilo da se i u ovom segmentu situacija odvija u korist zelenih.

@G@W: veliki napredak na polju hladjenja/potrosnje se desio sa mobilnim grafikama u laptopovima gde imas 5% nize performanse od desktop u kucistu laptopa. I ja sam za da graficke karte budu jednostavnije. Budzenja nastaju iz zelje da se uzme tih 10-20% performansi kada drasticno skacu potrosnja i temperature i samim tim ogromni hladnjaci. Po meni to nije buducnost.

EDIT: Sad videh da u ovoj Steam anketi 1060/1070/1080 ima na po dva mesta, tako da nisam siguran sta je sta..

 

[ABET]

@DAS
Ne znam odakle su ti podaci sto si okacio. Ovo sto je napisao @Space Beer je validno. Evo linka: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

Edit: Aha, provalio sam u cemu je stvar. Tvoje brojke su samo za DX12 sposobne graficke kartice. Nema brojki za RX480 u toj tabeli verovatno zato sto su je ubacili tek proslog meseca pa nisu stigli da srede tablete. U svakom slucaju treba sacekati jos par meseci da vidimo pravo stanje.

 

[goldi]

Ja znam samo da se ne moze kupiti 470 i 480 Nitro, potraznja je toliko da se avansno uplacuje i ceka po 7-10 dana da stigne i uzimaju se odma kolicine po 100 kartica. Naravn0 95% rudari kolika ce biti prodaja na kraju ne znam, ali vjerujem da ce uzeti preko 30% trzista diskretni grafika. Treba imati na umu da AMD ima Polaris chipove dok je Nvidija izbacila high end chip i ove chipove iz srednjeg segmenta a evo vidim i ovaj nizi segment ce brzo popuniti. Ocekivano je da Nvidija zadrzi prednost, ali mislim da nece biti odnos 80:20 kao sto je bilo.

 

[ABET]

Rudari se ne prikazuju na Steamu. Zapravo te kartice sto idu u majning rigove ni ne treba svrstavati sa desktop karticama koje sluze za gejming i ostale namene. Masine za rudarenje su poput superkompjutera. Jasno mi je da AMD pravi pare od toga, ali to nisu kartice za gejming.

 

[goldi]

Pa onda ne treba uzimati ni GTX 1070, pa imas ovde nasi ljudi koji imaju 30-40 GTX 1070 kartica sa kojima rudare ja ih licno stimao, pa i zeljko ima mislim preko 20 komada ogroman je broj rudara koji rudare sa GTX 1060 i 1070 cak sam se i ja dvoumio izmedju GTX 1060 i Rx 480 i uzeo Rx 480 mada to ne znaci da necu uzet i Nvidiju i kopat sa njom jer se uvjek lako proda malo spustis cjenu i ode.

 

[ABET]

Nisam rekao sve RX480 nego one rudarske. Ni tih rudarskih GTX1070 nema na Steamu, jer ko jos ima instaliran Steam na mining rig-u koji je sacinjen od downclockovanih kartica koje rade 24/7?

 

[goldi]

pa naravno, ali i jedne i druge ce uci u konacnu cifru kad budu izasli razultati prodaje.

 

[Kimins]

Hoće ali se sa Radeonima mnogo više rudari i što kaže G@W ni jednih ni drugih nema u Steam statistici.
Bilo bi dobro da se AMD podigne preko 30% ali ne vidim sa kojim kartama će to da postigne.

 

[filipenko]

Kako sa kojim, pa sa što socijalnijim, 460 i naniže.

 

[goldi]

@filipenko je predvidjao pad ispod 20%, a izgleda AMD ide ka 35% tako da je suvisan svaki komentar

 

[filipenko]

Ukoliko su korisnici srećni novim proizvodima i kupuju ih u tolikoj meri, srećan sam i ja

Samo nekako ti mesečni izveštaji i prognoze i rast ispadnu na kraju kao naš "suficit" za mart, april, avgust, septembar...pa na kraju ispadne surovi deficit kad se sve prebroji i razvrsta na kraju.

 

[pixell]

Samo da pojasnimo situaciju da ne bude posle kao što je bilo pre neki mesec "AMD slagao za Polaris jer mi nismo tako mislili/znali" za kolege koji nisu u finansijskim i biznis vodama:

1. AMD je ciljao Polaris karticama povratak dela zastupljenosti svojih proizvoda na tržištu. Ovde razgraničite finansijski dobitak/profit od zastupljenosti.

2. Ceo Polaris projekat je u potpunosti zadovoljio jer je isporučio ono što je i obećano - manju potrošnju i manje cene sa većim performansama u odnosu na prethodnu AMD generaciju prozivoda.

3. AMD već 4 ili 5 kvartala uspeva da malo po malo povrati deo udela ali ne treba očekivati čudo. JPR i ostale statističke kuće obično obrađuju informacije o prodaji proizvoda u odnosu na prethodni kvartal ili kvartal prethodne godine. Znači ukoliko se (kojim čudom za neke kolege ovde) prodaja AMD proizvoda u Q3/2016 popne na više od 30% ukupne prodaje grafičkih kartica to ne znači da:

a) AMD ima više od 30% zastupljenosti tražišta grafičkih kartica jer se radi samo o prodaji u jednom kvartalu (realno je očekivati da ukupno ostanu na mid to upper 20s%)
b) Zaradio 30% od ukupne prodaje grafičkih kartica jer je konkurent prodavao više proizvoda sa većom profitnom marginom (mada AMD može da se pohvali da je posle tri godine uspeo i da zaradi u prethodnom kvartalu ).

Tržište grafičkih kartica polako izumire (količina prodatih proizvoda je konstantno u padu) zato obe kompanije prebacuju deo svog fokusa na druga tržišta.

Kada pogledam trenutnu vrednost AMD-a i konkurenata (market cap, earnings, revenues) na svim poljima na kojima je kompanija prisutna ja ne mogu a da ne pozdravim napore koje AMD ulaže da uopšte opstane na tržištu.
Ovu kompaniju su pre par godine gotovo svi otpisivali i predviđali joj bankrot ali ona uvek uspeva da se na lakši ili teži način vrati u igru. Nivo inovacija koje unosi u sve segmente takođe nije mali.
Ukoliko Zen ne bude dobar proizvod neće biti dobro po njih, ukoliko Vega ne zadovolji, opet ista stvar ali ukoliko budu, u ovom trenutku, dovoljno dobri mogli bi da već krajem sledeće godine vrate sve dugove koje imaju (a koje moraju do 2019. čini mi se da reše) pošto su sve načine uštede troškova već minimizirali. Zato se i krenulo u ovu višegodišnju finansijsku rekonstrukciju.

Da li je to dobro za krajnjeg korisnika ostavljam vama da razmislite. Konkurencija je uvek dobrodošla.
Osim ako ste mazohisti pa želite da plaćate neki GTX3070, naslednika overklokovanog i rebrandiranog Pacala, opet 50 evra više nego što realno vredi.
Na kraju krajeva, da nije bilo RX480 sada već čuveni švercerski GTX1060 6GB nikada ne bi bio dobra kupovina

Just my 2¢

 

[vatrogasac53]

Tržište grafičkih kartica polako izumire (količina prodatih proizvoda je konstantno u padu) zato obe kompanije prebacuju deo svog fokusa na druga tržišta.

Šta je budućnost u tom slučaju, rast integrisanih rešenja na CPU? Jasno mi je da tržište pada, al ne vidim jasno alternativu.

 

[Vegeta]

Šta je budućnost u tom slučaju, rast integrisanih rešenja na CPU? Jasno mi je da tržište pada, al ne vidim jasno alternativu.

mobilno trziste ......

 

[Tepodong]

Budućnost će verovatno biti u integrisanim gpu ovima sa novim vrstama memorija, poput hbm memorije. AMD bi trebalo da radi na APU sa tom vrstom memorijom. Samo će dosta vode proteći, dok to ne postane mejnstrim. Imam utisak, da su pomeli, industriju igara, kakva je nekad bila, tako da kakva korist od svega toga. Ingruše će biti sve bolje i bolje, i bez i sa novim tipovima memorija kada dođu. Ili se starenjam menja percepcija. U svakom slučaju, svet igara se ranije činio, kao nešto zanimljivo i lepršavo za razliku, kako je to danas

 

[filipenko]

Šta je budućnost u tom slučaju, rast integrisanih rešenja na CPU? Jasno mi je da tržište pada, al ne vidim jasno alternativu.

To je optička varka. Pada broj prodatih krševa, koji su se nekada valjali kao alva jer integruše nisu ništa valjale, pa smo tako imali more nekakvih gt 620/630 i sličnih analognih karti za kojima danas nema preke potrebe. Zapravo, tržište raste u mid-to-high end segmentu. PC gejming se relativno dobro drži za sada i generiše potražnju za grafičkim kartama koje zapravo i služe igranju, dok se beleži veliki pad u segmentu koji se nekada kupovao da bi se imala kakva-takva grafika na kompu.

Što me opet vodi natrag na priču o AMDu, jer sam pre koju godinu, dok sam nezadovoljno promišljao o APUu i svom iskustvu sa njim, rekao da će AMD time da iseče sopstvenu granu na kojoj sedi, a to su bile ponude u tom segmentu do 120-150 dolara. To se i desilo, i jeste jedan od velikih uzroka ogromnog pada u tržišnom udelu naspram konkurenta, dok se armija fanova starala da konstantno zatrpava net pričama o nekim tobožnjim Nvidijinim varanjima...

Da, radije bih platio GTX 3070 50 evra više nego što realno vredi jer ionako i sada plaćamo sve ove karte daleko više nego što realno vrede, ako bi mi to donelo standardizaciju i overall kvalitet i optimizovanost. Zapravo, zato sam i prešao sa AMD karti pre izvesnog vremena i ne pada mi na pamet da se vraćam. Raskorak između globalne slike i subjektivne realnosti je u AMD slučaju ogroman. Recimo, verovatno bi članovi foruma bili oduševljeni kada bi videli da je AMD sa besplatnim Freesyncom šukn'o alavoj Nvidiji koja naplaćuje G-Sync i sada ima 100+ monitora na tržištu, dok u realnosti ti monitori idu ne zbog Freesynca već korisnici i ne znaju za njega već kupuju monitore iz drugih razloga, dok oni koji znaju u praksi bivaju razočarani jer imaju ozbiljnih problema da ga koriste pošto ogroman broj radi u nekom suludom opsegu frejmova - što znači da u suštini i ne radi...i to je samo jedan primer.

Nemojte brinuti za budućnost kvalitetnog hardvera i gejming orijentisanih grafičkih karti. To će ići sve više. Samo je pitanje ko će biti u stanju da isporuči kvalitet u narednim godinama...

 

[SabreMan]

Raskorak između globalne slike i subjektivne realnosti je u AMD slučaju ogroman.

A objektivno, isto tako ogromna većina gejmera ne bi ni znala da li se iza nekog monitora/TV-a na kome igraju najnoviji Call of Duty ili šta već, "krije" AMD ili nVidia grafika. Sumnjam da bi mnogi provalili i da li je iza nekog paravana konzola ili računar ukoliko bi svima podmetnuli joypad kao upravljački uređaj (tu ne računam vrhunske gejmerske konfiguracije sklapane bez limita što se budžeta tiče). Čim ja moram da pokrenem 3D mark, Heaven ili neki treći benchmark da bih video šta je i koliko brže, pada u vodu priča o ogromnim, nepojmljivim i razlikama kosmičkih razmera. S druge strane, slažem se sa konstatacijom da je izraz "ogroman raskorak" zaista subjektivan.

 

[filipenko]

Očigledno se ne razumemo, nisam ni pričao o razlikama između Nvidije i AMDa, već razlikama između percepcije o kompaniji (AMD) i onoga što korisnik dobija. Kupiš karte koje su furune. Ili koje baguju u Frisinku. Ili koje imaju problema sa drajverima. Ili koje daju super performanse u 3DMarku a onda u igrama imaju dropove i statering. Kao kada Ameri javljaju da je ekonomija super jer su berzanski indeksni poeni otišli gore za 30%, a zapravo median income celoj zemlji pao za 5%.

Jednostavno, danas hajp prodaje proizvod, a realnost će se već nekako upodobiti. Šta te briga što ti je karta furuna, vidiš da CoD radi. Eh sad, obara taktove, nije to do karte, nego si ti glup što nisi kupio baš XFX model sa tim i tim kulerom, što si trčao da uzmeš Safir, Asus, Pauerkolor, ili nedajbože referentnu varijantu...

 

[pixell]

Da, radije bih platio GTX 3070 50 evra više nego što realno vredi jer ionako i sada plaćamo sve ove karte daleko više nego što realno vrede, ako bi mi to donelo standardizaciju i overall kvalitet i optimizovanost. Zapravo, zato sam i prešao sa AMD karti pre izvesnog vremena i ne pada mi na pamet da se vraćam. Raskorak između globalne slike i subjektivne realnosti je u AMD slučaju ogroman. Recimo, verovatno bi članovi foruma bili oduševljeni kada bi videli da je AMD sa besplatnim Freesyncom šukn'o alavoj Nvidiji koja naplaćuje G-Sync i sada ima 100+ monitora na tržištu, dok u realnosti ti monitori idu ne zbog Freesynca već korisnici i ne znaju za njega već kupuju monitore iz drugih razloga, dok oni koji znaju u praksi bivaju razočarani jer imaju ozbiljnih problema da ga koriste pošto ogroman broj radi u nekom suludom opsegu frejmova - što znači da u suštini i ne radi...i to je samo jedan primer.

Razumem te, favorizuješ jednog proizvođača jer si imao problema sa drugim. Viđam to i sa druge strane. Potpuno opravdano.
Za subjektivnu sliku i realnost se ne bih složio jer je izražena kod kod oba proizvožača ali je baš kod nVidije iskrivljena jer uporno sebe predstavlja kao nosioca inovacija a pada na osnovnim stvarima (DX10.1 kontraverza, GTX970 3.5GB brze memorije, GTX1060 3GB obmana). Ne možeš da budeš "velika kompanija", porediš se sa gigantima i tako se propagiraš a sa druge strane braviš brljoke i sitne smicalice.

Što se FreeSync monitora tiče, AMD je dao korisnicima mogućnost izbora što kod oponenata ne postoji u kolikoj meri.
Možeš kupiti FS monitor istog kvaliteta kao GS za 100$ manje a možeš ga kupiti i za 300$ manje i da prihvatiš određene kompromise.

Pa pre sync monitora je bilo isto. Mogao si da kupiš 24" monitor iste rezolucije za 120 evra ali i za 550 evra.
Inače me je ova poslednja citirana rečenica nasmejala. Mogli bi da napravite jedan opširan test u Benchmarku i pokažete prednosti i mane FS i GS monitora sa tržišta da bi mogli korisnici da se edukuju

 

[SabreMan]

Očigledno se ne razumemo, nisam ni pričao o razlikama između Nvidije i AMDa, već razlikama između percepcije o kompaniji (AMD) i onoga što korisnik dobija. Kupiš karte koje su furune. Ili koje baguju u Frisinku. Ili koje imaju problema sa drajverima. Ili koje daju super performanse u 3DMarku a onda u igrama imaju dropove i statering. Kao kada Ameri javljaju da je ekonomija super jer su berzanski indeksni poeni otišli gore za 30%, a zapravo median income celoj zemlji pao za 5%.


Jednostavno, danas hajp prodaje proizvod, a realnost će se već nekako upodobiti. Šta te briga što ti je karta furuna, vidiš da CoD radi. Eh sad, obara taktove, nije to do karte, nego si ti glup što nisi kupio baš XFX model sa tim i tim kulerom, što si trčao da uzmeš Safir, Asus, Pauerkolor, ili nedajbože referentnu varijantu...

To o cemu ti pricas stoji, ali to je slika i prilika danasnjeg stanja na mnogim trzistima, kamo srece da je samo kod proizvodjaca grafickih akceleratora (mada to jeste tema ovog threada). Pa kad je jedna Toyota mogla sebi da priusti luksuz da na trziste izbaci model sa sistematskim problemom na kocionom sistemu (naravno da je kasnije priznala gresku i ponudila besplatan "fix" za citavu tu seriju, makar za one koji nisu izgubili glavu zbog istog tog problema), kada jedan VW lazira na testu merenja nivoa CO2 (zar nije i to hajp tipa "nasi automobili manje zagadjuju zivotnu sredinu od konkurencije") a sam motor menja rezim rada dok je povezan na merni uredjaj, kada nebrojano proizvodjaca prikazuje podatak o prosecnoj potrosnji goriva a istu tu potrosnju mozes maltene samo u laboratorijskim uslovima da postignes (a ovo su samo primeri iz automobliske industrije gde se, verovali ili ne, vrti mnogo vise para nego sto 12 nVidia i 29 AMD-a mogu da okrenu), sta onda da pricamo o trzistu zabavne elektronike (ako tu mogu da svrstam gaming industriju).


I da se nadovezem na drugi pasus, "trosi vam auto vise od propisanih (reklamiranih, ishajpovanih) 5,2L? pa sto vozite po gradu, uzbrdo i forsirate RPM na preko 2600?!"

 

[Space Beer]

Očigledno se ne razumemo, nisam ni pričao o razlikama između Nvidije i AMDa, već razlikama između percepcije o kompaniji (AMD) i onoga što korisnik dobija. Kupiš karte koje su furune. Ili koje baguju u Frisinku. Ili koje imaju problema sa drajverima. Ili koje daju super performanse u 3DMarku a onda u igrama imaju dropove i statering. Kao kada Ameri javljaju da je ekonomija super jer su berzanski indeksni poeni otišli gore za 30%, a zapravo median income celoj zemlji pao za 5%.

Jednostavno, danas hajp prodaje proizvod, a realnost će se već nekako upodobiti. Šta te briga što ti je karta furuna, vidiš da CoD radi. Eh sad, obara taktove, nije to do karte, nego si ti glup što nisi kupio baš XFX model sa tim i tim kulerom, što si trčao da uzmeš Safir, Asus, Pauerkolor, ili nedajbože referentnu varijantu...

Sad već pišeš gluposti.

* Otkad je ~70°C furuna? I zašto je problem imati različite proizvođače sa različitim modelima (hlađenja, taktova, potrošnje i sl.)? Hoćeš da kažeš da su sve GTX1000 karte iste po performansama, buci, temperaturi, potršnji, taktovima, OC potencijalu...? Vidim test u kome se Zotac 1060 greje (furuna od 78°C) više od MSI-a, a on se greje više od Asusa. I sad sam ja glup što nisam kupio Asus sa tim i tim kulerom, već sam trčao da kupim MSI ili Zotac. Daj nemoj nas za*ebavati, stvarno ne znam zašto se o tome uopšte raspravlja

* Polaris karte imaju manje-više iste dropove i stuttering kao i GP106, bar svaki test koji sam ja video pokazuje to (Guru3D, Computerabase, HC...). I kao što smo videli npr. ovde, problemi se javljaju kada se karte sa manjkom memorije uposle da obrađuju max kvalitet u novim naslovima

* Gomila problema je pratila i Pascal na izlasku, nVidia je 4-5 puta morala da daje izjave kako će određeni problem biti rešen kroz drajvere. Koliko su priče o krš AMD drajverima besmislene, toliko su mišljenja o savršenim nVidia drajverima podjednako bez osnove. Ja sam imao loša iskustva sa njihovm drajverima, kao i sa svakom verzijom OS-a koju sam koristio, sa CAD softverom od 3-4000€ .... praktično sa svakim složenim parčetom softvera koji mora da uposli ozbiljan hardver. Mislim da ozbiljni korisnici ne razmišljaju u fazonu - "meni radi, onda je odlično za sve" i "kod mene ne radi, ovo je đubre". Naravno da svako hoće da proizvod koji debelo plati radi bez problema, ali to se ne dešava. Inače bi skupi proizvodi bili 10 puta skuplji i niko ih ne bi kupovao. Zato je po mom mišljenju mnogo bitniji pristup koji određena kompanija ima prema kupcima. Neke kompanije obećavaju da će rešiti problem u (bliskoj) budućnosti, neke nude 30$ kao kompenzaciju :d

* I ponovo pričaš gluposti o FreeSync-u. Postoje monitori sa opsegom od ~30Hz, ali i sa ~115 Hz, sa i bez LFC-a, itd, neću se ponavljati. Neko ko hoće u Benchshop-u da uzme najjeftiniji 144 Hz monitor, dobiće i Freesync pride, pa i ako mu ne treba. Neko ko hoće da kupi najjeftiniji monitor sa zakrivljenim ekranom dobiće i Freesync uz to. Neko ko traži 23"-24" IPS monitor može da dobije Freesync u rangu cena 20-25.000 RSD (iako mu verovatno ne treba ako traži IPS panel za tu cenu). Ne znam zašto je loše ako korisnik dobije više za svoj novac

Suma sumarum - mislim da je GP106 u svakom pogledu bolji čip od Polaris 10 konkurenta, ali ne mislim da je Polaris loš čip (arhitektura) i da su to loše karte. Naravno, glavni faktor je cena, pa ako je sporija karta proporcionalno i jeftnijia, onda je ona otprilike podjednako dobar izbor. Pri tom su tu i druge stvari koje neki ljudi uzimaju u obzir (G/Free -sync, Fluid Motion, Ansel, VP9...)

 

[filipenko]

Razumem te, favorizuješ jednog proizvođača jer si imao problema sa drugim. Viđam to i sa druge strane. Potpuno opravdano.
Za subjektivnu sliku i realnost se ne bih složio jer je izražena kod kod oba proizvožača ali je baš kod nVidije iskrivljena jer uporno sebe predstavlja kao nosioca inovacija a pada na osnovnim stvarima (DX10.1 kontraverza, GTX970 3.5GB brze memorije, GTX1060 3GB obmana). Ne možeš da budeš "velika kompanija", porediš se sa gigantima i tako se propagiraš a sa druge strane braviš brljoke i sitne smicalice.

Što se FreeSync monitora tiče, AMD je dao korisnicima mogućnost izbora što kod oponenata ne postoji u kolikoj meri.
Možeš kupiti FS monitor istog kvaliteta kao GS za 100$ manje a možeš ga kupiti i za 300$ manje i da prihvatiš određene kompromise.

Pa pre sync monitora je bilo isto. Mogao si da kupiš 24" monitor iste rezolucije za 120 evra ali i za 550 evra.
Inače me je ova poslednja citirana rečenica nasmejala. Mogli bi da napravite jedan opširan test u Benchmarku i pokažete prednosti i mane FS i GS monitora sa tržišta da bi mogli korisnici da se edukuju

Nije stvar u tome da li sam ja imao problem sa nekim proizvođačem ili tehnologijom, već u tome što mnogi ljudi - da ne kažem svi - imaju takvih problema. Samo je pitanje hoće li neko biti uznemiren time ili neće. Evo, recimo, upravo gledam da uzmem monitor koji, ispostavlja se, ima Freesync - u rasponu od 50 Hz do 60 Hz. 4K monitor je u pitanju. Koja je poenta toga? Nema je, to neće ni raditi. Što me dovodi do...

* I ponovo pričaš gluposti o FreeSync-u. Postoje monitori sa opsegom od ~30Hz, ali i sa ~115 Hz, sa i bez LFC-a, itd, neću se ponavljati. Neko ko hoće u Benchshop-u da uzme najjeftiniji 144 Hz monitor, dobiće i Freesync pride, pa i ako mu ne treba. Neko ko hoće da kupi najjeftiniji monitor sa zakrivljenim ekranom dobiće i Freesync uz to. Neko ko traži 23"-24" IPS monitor može da dobije Freesync u rangu cena 20-25.000 RSD (iako mu verovatno ne treba ako traži IPS panel za tu cenu). Ne znam zašto je loše ako korisnik dobije više za svoj novac

...moje poente, da ne kupuju ljudi to zbog AMD tehnologija, već je to neki bonus koji se jedva i koristi, a da bi bili žestoko razočarani implementacijom u praksi kada bi zaista hteli da koriste takve tehnologije. Drugim rečima, ta tehnologija je irelevantna. Nije ni čudo što je besplatna.

Sad već pišeš gluposti.

* Otkad je ~70°C furuna? I zašto je problem imati različite proizvođače sa različitim modelima (hlađenja, taktova, potrošnje i sl.)? Hoćeš da kažeš da su sve GTX1000 karte iste po performansama, buci, temperaturi, potršnji, taktovima, OC potencijalu...? Vidim test u kome se Zotac 1060 greje (furuna od 78°C) više od MSI-a, a on se greje više od Asusa. I sad sam ja glup što nisam kupio Asus sa tim i tim kulerom, već sam trčao da kupim MSI ili Zotac. Daj nemoj nas za*ebavati, stvarno ne znam zašto se o tome uopšte raspravlja

Potpuno si iskrenuo moju poentu. Nije problem da imaš 10 proizvođača (uostalom, i Nvidijine karte prave ti isti proizvođači sa 1-2 izuzetka), nego je problem kada postoje tolike razlike među njima koje čine da kupci nekih modela ispadaju maltene ludi. Niti tvrdim da su sve Nvidijine karte sjajne, već da su generalno manji disipatori, lakše se hlade, nije potrebno imati ultrakompleksne kulere i najvažnije - kupio neki jeftini model ili najskuplju varijantu, bićeš u najmanju ruku korektno zadovoljen. To se zove standard kvaliteta u horizontalnoj ponudi. krastavac. Možemo naravno biti i slepi pa to ne videti.

* Gomila problema je pratila i Pascal na izlasku, nVidia je 4-5 puta morala da daje izjave kako će određeni problem biti rešen kroz drajvere. Koliko su priče o krš AMD drajverima besmislene, toliko su mišljenja o savršenim nVidia drajverima podjednako bez osnove. Ja sam imao loša iskustva sa njihovm drajverima, kao i sa svakom verzijom OS-a koju sam koristio, sa CAD softverom od 3-4000€ .... praktično sa svakim složenim parčetom softvera koji mora da uposli ozbiljan hardver. Mislim da ozbiljni korisnici ne razmišljaju u fazonu - "meni radi, onda je odlično za sve" i "kod mene ne radi, ovo je đubre". Naravno da svako hoće da proizvod koji debelo plati radi bez problema, ali to se ne dešava. Inače bi skupi proizvodi bili 10 puta skuplji i niko ih ne bi kupovao. Zato je po mom mišljenju mnogo bitniji pristup koji određena kompanija ima prema kupcima. Neke kompanije obećavaju da će rešiti problem u (bliskoj) budućnosti, neke nude 30$ kao kompenzaciju :d

Suma sumarum - mislim da je GP106 u svakom pogledu bolji čip od Polaris 10 konkurenta, ali ne mislim da je Polaris loš čip (arhitektura) i da su to loše karte. Naravno, glavni faktor je cena, pa ako je sporija karta proporcionalno i jeftnijia, onda je ona otprilike podjednako dobar izbor. Pri tom su tu i druge stvari koje neki ljudi uzimaju u obzir (G/Free -sync, Fluid Motion, Ansel, VP9...)

Jeste, pratila je, i koliko je tih problema bilo strahoviti problem koji pogađa široke grupe kupaca, da ne kažem sve koji kupe tu i tu i tu grafiku? Danas je situacija takva da Nvidia maltene ima ceo high end za sebe, o AMD-ovim R9 se maltene ni ne priča mesecima. Nije reč o tome šta kome u datom trenutku radi ili šta se desilo nekoj individui, već ponavlja li se problem i u kolikoj meri među kupcima. Što se tiče Polarisa, naravno da nije loš čip u apsolutnom smislu, ali apsolutno nije doneo ono što je najavljivano toliko dugo, već more of the same. To što ima korisnika kojima je to napredak jer su i ranije verovali AMD-u je neka druga priča...

 

[dobrivoje]

Nije problem da imaš 10 proizvođača (uostalom, i Nvidijine karte prave ti isti proizvođači sa 1-2 izuzetka), nego je problem kada postoje tolike razlike među njima koje čine da kupci nekih modela ispadaju maltene ludi. Niti tvrdim da su sve Nvidijine karte sjajne, već da su generalno manji disipatori, lakše se hlade, nije potrebno imati ultrakompleksne kulere i najvažnije - kupio neki jeftini model ili najskuplju varijantu, bićeš u najmanju ruku korektno zadovoljen. To se zove standard kvaliteta u horizontalnoj ponudi. krastavac. Možemo naravno biti i slepi pa to ne videti.

Ovo nije tačno moraću da te demantujem. Lično sam koristio 5-6 meseci najeftiniji model i najskuplji model GTX 950.
Sa prvim MSI GTX 950 je totalna katastrofa u svakom pogledu, buka koju nije moguće kontolisati nikako, a temperaturu u gejmingu stabilnih 80 C, kartica nikako ne sme da se da se pipne rukom, overklok je moguć u snovima.

Ova druga GTX 950strix u gejmingu varira 75-80c, rukom može da se pipne kartica na 2-3 sekudne, a buka jedva podnošljiva, overklok je do 1500 MHz, uz pojačan rad kulera koji postaje neizdržljiv ako se ne gejmuje sa slušalicama.

Imao sam prlike da koristim pre dve godine referentni model XFX r9 270x za koji sam mislio da je najgora grafika koja se može napraviti, međutim gtx 950 modeli su me ubedili da od goreg postoji još gore.

Da se vratim temi o polarisu, Šafirka rx 480 4gb nitro, 60-65C sa Assasinom Freedom Cry, kartica nečujna , rukom sam pipnuo jedva mlako.

 

[Kimins]

To za GTX950 baš nije normalno.

 

[Space Beer]

Nije stvar u tome da li sam ja imao problem sa nekim proizvođačem ili tehnologijom, već u tome što mnogi ljudi - da ne kažem svi - imaju takvih problema. Samo je pitanje hoće li neko biti uznemiren time ili neće. Evo, recimo, upravo gledam da uzmem monitor koji, ispostavlja se, ima Freesync - u rasponu od 50 Hz do 60 Hz. 4K monitor je u pitanju. Koja je poenta toga? Nema je, to neće ni raditi. Što me dovodi do moje poente, da ne kupuju ljudi to zbog AMD tehnologija, već je to neki bonus koji se jedva i koristi, a da bi bili žestoko razočarani implementacijom u praksi kada bi zaista hteli da koriste takve tehnologije. Drugim rečima, ta tehnologija je irelevantna. Nije ni čudo što je besplatna.

To je tvoje mišljenje, bazirano na "najgoroj" mogućoj opciji. S druge strane viđam goimlu komentara korisnika Freesync monitora koji su zadovoljni tim što imaju, posebno oni koju su kupili 30/48-144 Hz monitore za 250-300€. Čak i 48-75 Hz ima smisla, a takvi modeli koštaju 150-200€, tj isto koliko i bilo koji drugi solidan monitor. Naravno da je bolje imati adaptive sync opseg od 120 Hz, nego od 30, ali i tih 30 će nekome dobro doći, posebno ako ne mora da plati dodatno za takvu opciju. I zato 6 proizvođača nudi 30/48-144Hz monitore za manje od 300€. Svaki od njih podržava LFC, tako nema problema ni ako FPS padne ispod donje granice. S druge strane samo jedan takav G-sync monitor je jeftiniji od 400€, i to ne mnogo i ne uvek

Potpuno si iskrenuo moju poentu. Nije problem da imaš 10 proizvođača (uostalom, i Nvidijine karte prave ti isti proizvođači sa 1-2 izuzetka), nego je problem kada postoje tolike razlike među njima koje čine da kupci nekih modela ispadaju maltene ludi. Niti tvrdim da su sve Nvidijine karte sjajne, već da su generalno manji disipatori, lakše se hlade, nije potrebno imati ultrakompleksne kulere i najvažnije - kupio neki jeftini model ili najskuplju varijantu, bićeš u najmanju ruku korektno zadovoljen. To se zove standard kvaliteta u horizontalnoj ponudi. krastavac. Možemo naravno biti i slepi pa to ne videti.

To nije tačno. Osim prethodnog komentar,a možeš uporediti npr. Asus 1070 Dual i Strix modele. Vidim na temperatura na Dual modelu ide i do 78°C, to je takoreći furuna. S druge strane Stix Gaming modeli imaju samo 3 ventilatora, valjda zato što se lako hlade. Čak i 1060 koja ima TDP od samo 120W ima isto hlađenje. Evo ti ovde primera tog standarda, i to za FE model, koji plaćaš dodatno (tzv. porez na budale). Temperature preko 80°C, stuttering, obaranje taktova, buka... i sve to po premium ceni od samo 450€
http://www.tomshardware.co.uk/answe...-performance-issues-temperature-problems.html

Jeste, pratila je, i koliko je tih problema bilo strahoviti problem koji pogađa široke grupe kupaca, da ne kažem sve koji kupe tu i tu i tu grafiku? Danas je situacija takva da Nvidia maltene ima ceo high end za sebe, o AMD-ovim R9 se maltene ni ne priča mesecima. Nije reč o tome šta kome u datom trenutku radi ili šta se desilo nekoj individui, već ponavlja li se problem i u kolikoj meri među kupcima. Što se tiče Polarisa, naravno da nije loš čip u apsolutnom smislu, ali apsolutno nije doneo ono što je najavljivano toliko dugo, već more of the same. To što ima korisnika kojima je to napredak jer su i ranije verovali AMD-u je neka druga priča...

Ne znam koliko su bagovi bili rasprostranjeni, ali znam da su pogađali kupce novih grafičkih od 500+ evra i (G-sync) monitora slične cene. Ja ipak mislim da je bolje prošao onaj ko kupi proizod(e) od 500€ koje treba peglati kroz drajvere, nego onaj ko da 1000+ € i opet ne dobije savršeno iskustvo i mora da čeka ispravke.

I kakve sad veze ima high-end sa Polarisom? Posebno za kupce koji ne kupuju high-end karte (~80%). I kako nije doneo ono što je najavljeno? Manja potrošnja i bolje performanse (mada je skoro svima ovo drugo bitnije). Ja sam ti rekao da sam pre 3-4 meseca morao da uzmem R9 380 po ceni po kojoj se sad prodaje ~30-40% brža karta koja troši ~30-40% manje struje. Kako onda ovo sad nije dobra ponuda? Šta je još potrebno?