AMD Polaris

[pcv co.]

Ovim putem izražavam divljenje članovima Pixell i Space beer jer imaju živaca za peglanje sa guru-om i legendom ovog foruma, beskompromisnim Filipenkom koji nije svestan koliko gubi autoriteta ovakvim generalizacijama, upornim i na izvrnutim argumentima zasnovanim pljuvanjem amd-a i bezuslovnim veličanjem nv-e.

 

[Fallout 3]

Pa realno Nvidija je bolja u svemu potrosnji,grejanju karte sve igre su optimizovane skoro za Nvidiju takodje Nvidija ima gtx 1070 i gtx 1080 na koje Amd nema odgovor....
Amd je isto ok ali svako ko velica Amd u odnosu na Nvidiju gresi...Amd je za sada budzet varijanta za gejmere i to je to takodje je sjajan za rudarenje mada Nvidija se polako priblizava tom segmentu....
Ako Amd ne izbaci 2017 neku kartu koja ima perfomanse makar gtx 1070 gubi trku zauvek na trzistu grafickih kartica....
Naravno Amd nije razocarao u odnosu na ono sto su najavljivali mnoge stvari su promenili u odnosu na prosle generacije koje su bile rebrand vec godinama...

 

[pcv co.]

Niko nije ni rekao da nije bolja, ali guru u svojim postovima ne kaže samo da je amd lošiji, on kaže da je đubre.

 

[Fallout 3]

Nije djubre daleko od toga nego eto platila mu izgleda Nvidija pa kaze da je djubre sve za novac....

 

[filipenko]

"Nvidia" i "platila" prosto ne ide u istu rečenicu. Kamo sreće da imate predstavu o tome o čemu nagađate...

Sa druge strane...ali da, ispašće da opet hejtujem AMD, a poznato je da je objektivnost ovde pogrešno predstavljena kao ekvidistanca...

To je tvoje mišljenje, bazirano na "najgoroj" mogućoj opciji. S druge strane viđam goimlu komentara korisnika Freesync monitora koji su zadovoljni tim što imaju, posebno oni koju su kupili 30/48-144 Hz monitore za 250-300€. Čak i 48-75 Hz ima smisla, a takvi modeli koštaju 150-200€, tj isto koliko i bilo koji drugi solidan monitor. Naravno da je bolje imati adaptive sync opseg od 120 Hz, nego od 30, ali i tih 30 će nekome dobro doći, posebno ako ne mora da plati dodatno za takvu opciju. I zato 6 proizvođača nudi 30/48-144Hz monitore za manje od 300€. Svaki od njih podržava LFC, tako nema problema ni ako FPS padne ispod donje granice. S druge strane samo jedan takav G-sync monitor je jeftiniji od 400€, i to ne mnogo i ne uvek

To nije tačno. Osim prethodnog komentar,a možeš uporediti npr. Asus 1070 Dual i Strix modele. Vidim na temperatura na Dual modelu ide i do 78°C, to je takoreći furuna. S druge strane Stix Gaming modeli imaju samo 3 ventilatora, valjda zato što se lako hlade. Čak i 1060 koja ima TDP od samo 120W ima isto hlađenje. Evo ti ovde primera tog standarda, i to za FE model, koji plaćaš dodatno (tzv. porez na budale). Temperature preko 80°C, stuttering, obaranje taktova, buka... i sve to po premium ceni od samo 450€
http://www.tomshardware.co.uk/answe...-performance-issues-temperature-problems.html


I kakve sad veze ima high-end sa Polarisom? Posebno za kupce koji ne kupuju high-end karte (~80%). I kako nije doneo ono što je najavljeno? Manja potrošnja i bolje performanse (mada je skoro svima ovo drugo bitnije). Ja sam ti rekao da sam pre 3-4 meseca morao da uzmem R9 380 po ceni po kojoj se sad prodaje ~30-40% brža karta koja troši ~30-40% manje struje. Kako onda ovo sad nije dobra ponuda? Šta je još potrebno?

Bold 1: Pa da, moje mišljenje bazirano na 10+ probanih Freesync monitora. To što će neko biti zadovoljan slabom izvedbom ne znači puno, jer je valjda poenta da informisan kupac bude zadovoljan tehnološkom izvedbom i da to plati adekvatno, a ne da se za nešto sklepano što u realnosti ni ne radi ne naplaćuje ništa (a u stvarnosti se naplaćuje jer su i takvi monitori skuplji od "običnih" non-adaptive monitora). Tako posmatrano ima gomila zadovoljnih ljudi sa jugićima, ili pak ogroman broj ljudi zadovoljnih sa AOC monitorima - šta onda trebaju svi ostali, da uče od njih?

Bold 2: Dabome, takvu kartu ću uvek nazvati furunom i reći da je za izbegavanje ukoliko me neko pita. Poenta je da takve karte u taboru X trebaš da biraš, a u taboru Y trebaš da biraš kartu da ne naletiš na tako nešto.

Bold 3: da bude u nivou konkurencije, ili bolja od nje

 

[Fallout 3]

Sve si u pravu samo ne moze neko iz cista mira da kaze Amd je djubre mislim na guru-a treba samo da navede prednosti i mane kartice i da bude profesionalac u svom poslu....
Space Beer-Vidim komentarises gtx 1070 navodis neke sulude temperature koje realno niko nece ni imati dok igra igre ili rudari....Te temperature su mozda samo kad se kartica ``przi``na primer FurMark-om u realnom radu sigurno nece biti toliko visokih temperatura a potrosace zanima kako se kartica ponasa u realnom radu a ne da je przi 24h dnevno ako neko hoce da przi tako kartu bolje neka kupi rostilj....

 

[isnogood]

Nishta bolje od 5 nvidia fanova koji dodju u AMD temu i svadjaju se sami sa sobom
Samo chekam da mama dodje da vas vodi kucji iz vrticja

 

[Space Beer]

@ Fallout 3
Ta temeperatura za Asus 1070 Dual je bila za vreme igre, Doom, čini mi se. Potraži na YT-u ako te zanima.

Bold 1: Pa da, moje mišljenje bazirano na 10+ probanih Freesync monitora. To što će neko biti zadovoljan slabom izvedbom ne znači puno, jer je valjda poenta da informisan kupac bude zadovoljan tehnološkom izvedbom i da to plati adekvatno, a ne da se za nešto sklepano što u realnosti ni ne radi ne naplaćuje ništa (a u stvarnosti se naplaćuje jer su i takvi monitori skuplji od "običnih" non-adaptive monitora). Tako posmatrano ima gomila zadovoljnih ljudi sa jugićima, ili pak ogroman broj ljudi zadovoljnih sa AOC monitorima - šta onda trebaju svi ostali, da uče od njih?

Bold 2: Dabome, takvu kartu ću uvek nazvati furunom i reći da je za izbegavanje ukoliko me neko pita. Poenta je da takve karte u taboru X trebaš da biraš, a u taboru Y trebaš da biraš kartu da ne naletiš na tako nešto.

Bold 3: da bude u nivou konkurencije, ili bolja od nje

1. Kako god. Ako misliš da je samo falgship uređaj dobar uređaj, i da su low-end/mid-range proizvodi za bacanje, onda neka bude tako. Mnogima je FreeSync bolji od NoSync-a. Kao što je i Yugo bolji izbor od starki. To koliko se naplaćuje govori i npr. Bench Shop ponuda. Kao što rekoh, najjeftiniji 144Hz monitor nudi FS. Kao i najjeftiniji monitor sa zakrivljenim ekranom. Najjeftiniji FS monitori su ~150€. Koliko vidim, nema tu neke velike doplate.

2. Ako je Asus procenio da je 77-78°C u redu za tu kartu, zašto bih se ja brinuo oko toga? Ja razumem da je PC entuzijastima bitno sve o čemu prosečan korisnik nema pojma (temperature, boost klokovi, OC, buka...), ali većina korisnika kupi kartu/PC, uključi, igra se 3-5 godina i kupuje novi hardver. Procesori sa box kulerima rade godinama na 20°C većoj temperaturi nego što bi imali sa aftermarket kulerima. Nema ništa loše u tome, jer su i takve temperature dovoljno niže od maksimalnih koje čip može da izdrži.

3. Evo, prethodna generacija je bila u nivou ili 2% brža od konkurencije, pa je konkurencija prodala 4 puta više primeraka
https://www.computerbase.de/thema/grafikkarte/rangliste/
Možda ih sad kopiraju nudeći sporiji proizvod po istoj ceni

 

[Fallout 3]

Nisam nasao za Doom ali nasao sam za Battlefield 1 temperatura je oko 62 stepeni u toku igre dobro mozda je u drugim igrama i vise za neki stepen ali da stoji na 78 stepeni u toku igre tesko....

 

[Space Beer]

https://www.youtube.com/watch?v=tneld4S7NgU#t=35

 

[pixell]

Hajde pošto je moderator izgubio kompas da ja podsetim da smo u AMD Polaris temi i da dikusija treba da se vodi o toj generaciji kartica.

 

[rAMA]

Diskusija je krenula od toga da je Polaris teško podbacio, što je realno stanje.

 

[goldi]

Polaris je ispunio svoj cilj digao prodaju diskretni kartica, to je prvo AMD-ov cilj bio sad ce konzole pa CPu, pa nova Vega arhitektura mislim da njima ide sve po planu.

 

[dobrivoje]

Kako vidim po radnjama ima gtx na kilo, dok amd RX 460,470,480 tek po koji komad. Ovi iz AMD-a nisu računali na ovoliku potražnju za g. karticama.
Heaven Benchmark 4.0 sa I3 6100, kada bi imao neki i5 6xxx

 

[ABET]

Blizi se kraj godine, cekali smo Polarisa kao ozeblo sunce a dobili smo... chip koji sluzi da se oko njega pravi novi Playstation. Silno odlaganje desktop Polarisa da bi par meseci kasnije stigao unapredjeni Polaris, koji ne moze da se kupi u desktop varijanti vec samo kao deo nove Playstation Pro konzole. Toliko o AMD-u kao proizvodjacu PC hardvera.

nVidia kao lider nastavlja zari da pali PC trzistem, nista novo ni na tom planu. Za sada im samo fali 1050 da upotpune ponudu. 1080/1070 nemaju konkurenciju a 1060 je bolja karta od RX480 tako da je za ocekivati da ce i 1050 biti bolja od RX460.

Za gejmere je najgore sto u nekada najbitnijem segmentu nema nista pametno da se kupi. Prave stvari su 300 evra a za 200 imaju osakacene varijante sa malo memorije.

 

[Miskonius]

Kako vidim po radnjama ima gtx na kilo, dok amd RX 460,470,480 tek po koji komad. Ovi iz AMD-a nisu računali na ovoliku potražnju za g. karticama.
Heaven Benchmark 4.0 sa I3 6100, kada bi imao neki i5 6xxx

Procesor ne vrši nikakvu ulogu u Unigine Heaven.

Sent from mTalk

 

[dobrivoje]

Neznam nisam znao, prvi put radim ovaj Unigine Heaven, a temperatura u testu u ovm testu koji traje 4-5 minuta nije prešla 70 C. To je valjda dobro ?

 

[bombaš]

Za gejmere je najgore sto u nekada najbitnijem segmentu nema nista pametno da se kupi. Prave stvari su 300 evra a za 200 imaju osakacene varijante sa malo memorije.

+1

 

[Space Beer]

S tim što se 6/8GB modeli mogu kupiti već od 240-260€, a za 200€ ni 4GB nije baš tako loša ponuda.

 

[magny_cours]

Koji to model od 6-8GB za 240e moze da se kupi i gde?

 

[Vegeta]

Koji to model od 6-8GB za 240e moze da se kupi i gde?

Amerika :d

 

[dobrivoje]

Južna, severna, a možda i srednja.
Imam rođake tamo na severu amerike razlika u ceni RX 480 nitro tamo i kod nas je jedna crvena.

 

[rAMA]

Kako vidim po radnjama ima gtx na kilo, dok amd RX 460,470,480 tek po koji komad. Ovi iz AMD-a nisu računali na ovoliku potražnju za g. karticama.
Heaven Benchmark 4.0 sa I3 6100, kada bi imao neki i5 6xxx

Tolika je potražnja za njima da ih steam-ova statistika jedva beleži...

 

[dobrivoje]

S tim što se 6/8GB modeli mogu kupiti već od 240-260€, a za 200€ ni 4GB nije baš tako loša ponuda.

Pa dobro ako pogledamo da msi gtx 1060 6gb, košta 345 evra, onda se kupovinom rx 480 kartice može dosta uštedeti.

 

[Space Beer]

Narvno da cene "istog" modela variraju. Ali ako neko želi više od sirovih performansi, onda svakako neće uzeti najjeftiniji model

Koji to model od 6-8GB za 240e moze da se kupi i gde?

Čovek je komentarisao segment. Mislio sam na GTX 1060 iz tog segmenta, ako već nije očigledno.

 

[ABET]

Pa dobro ako pogledamo da msi gtx 1060 6gb, košta 345 evra, onda se kupovinom rx 480 kartice može dosta uštedeti.

Ustedi se i na frejmrejtu. Koliko para toliko muzike.

 

[Vuk40]

Ustedi se i na frejmrejtu. Koliko para toliko muzike.

+1
I na grejanju.

 

[dobrivoje]

Ma što se tiče grejanja posle GTX 950, RX 480 mi dodje kao hladan tuš :wave:
ne prelazi 70C, mada gtx ima i poneki dobar model koji ne radi kao grejalica, npr. gtx 960 MSI armor.

 

[Vuk40]

Vazi, 960 ne prelazi 65 u igrama...pusti Furmark 15 min.



Na 35% ventova.

 

[DAS]

Kad smo već bili kod obećanja (ispunjenih ili neispunjenih) vratimo se na na udarnu stavku kada je promovisanje Polarisa u pitanju - VR.

Ne znam da li neko prati, Kyle sa HardOCP-a već neko vreme testira VR naslove, ima već preko 10 testiranih naslova u bazi i čak je napravio VR Leaderboard.

O čemu se radi i kako se testira ? Ukratko - koristi se HTC Vive koji trenutno nudi najbolje VR iskustvo. Vive koristi dva ekrana (jedan po oku) rezolucije 1080x1200. Renderuje u 90 fps-a a ukoliko to ne može da postigne onda prepolovi na 45. Obzirom da 45 frejmova ne pruža dobro VR iskustvo, Vive koristi tzv. Reprojection gde sistem ubacuje dodatni frejm između dva frejma pa tako veštački isporučuje 90 frejmova. Reprojection je bolji od 45 frejmova ali lošiji od 90 pa je za najbolje iskutvo cilj ostati na 90 frejmova (ukoliko je moguće). Da bi to uspeo, sistem mora da izrenderuje frejm za najviše 11,1 ms pa je ovo i neka granica između dobrog i lošeg, naravno što je ova vrednost manja to bolje. Osim toga, postoji još jedna stavka - dropped frames. Dakle imamo:

- time to render frame
- % time in reprojection
- dropped frames

Za sve važi što manje to bolje.
Detaljno objašnjenje imate na svakom testiranom naslovu u odeljku VR na HardOCP sajtu.

Kako stoje stvari sa različitim grafikama ? Prilično loše po AMD karte. Fury X je nekonzistentan a u proseku radi kao GTX 1060. Polaris (RX 480) radi uvek slabije od GTX 1060. Pravo iznenađenje je GTX 980Ti koji je čak nešto bolji od GTX 1070. Evo kako izgleda tabela svih naslova:

Narvno, treba detaljno analizirati situaciju u svakom naslovu ponaosob da bi se stekla bolja slika.
http://www.hardocp.com/reviews/vr/

Kyle-ovi komentari za RX 480 i VR:

According to AMD, the RX 480 "will deliver the world’s most affordable solution for premium PC VR experiences, delivering VR capability common in $500 GPUs." We did not have a "premium" experience.
In much the same vein, the AMD RX 480 did not perform close to its claimed "premium VR" experience that rivals $500 video cards. Given that this is very much another high profile VR release, and is free as well, you think that AMD would be paying a bit more attention to this. It has been making bold claims about its VR performance with the RX 480 and we have seen those not hold up 2 out of 3 times. People that are buying the RX 480 for VR gaming today are going to be left wanting, if not downright frustrated.

Tako da, nije Filipenko jedini koji kaže da AMD nije isporučio bombastična obećanja vezana za Polaris.