Windows 10 (FAQ u drugom postu)

SuperStarr

Moderator
Super Moderator
Učlanjen(a)
25.07.2002
Poruke
8,831
Poena
63
Da li zna neko kako da iskljucim ovu notifikaciju, sve sam probao i nece...

https://prnt.sc/w4bocn


Windows 10 - Disable Windows Firewall Notification

Registry:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Notifications\Settings\Windows.SystemToast.SecurityAndMaintenance]
"Enabled"=dword:00000000


Group Policy

Computer Configuration > Policies > Windows Settings > Security Settings > Windows Firewall with Advanced Security > Windows Firewall with Advanced Security: Windows Firewall Properties

Configure the notifications for each profile using Settings > Customize > Firewall settings > Display a notification



Manually

Click on the start button, then click on ‘Settings’
Click on ‘System’.
Click on ‘Notifications & actions’
Disable ‘Security and Maintenance’



Command

netsh firewall set notifications mode = disable profile = all

netsh firewall set opmode exceptions = disable
 

nesa07

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruke
3,100
Poena
38
Hvala Vam na odgovorima, da li NetLimiter mora da bude stalno aktivan ili ne da bi pratio potrošnju, tj. da li treba da se diže sa samim OS-om ili već po potrebi kada se traži uvid da se tada aktivira?

Imao bih još dva pitanja,
- da li može da se isključi transparentnost taksbara, nekoristiti dodatne programčiće kao što je TranslucentTB? Pokušavao sam ali nisam uspeo iz windowsa.

- drugo da li je moguće postaviti neke separatore u task baru kako bi se izdvojile grupe ikonica kao što to može da se uradi na Linuxu?
 

Crypto KING

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
22.03.2011
Poruke
542
Poena
43
Mora da bude nonstop aktivan da bi služio svrsi.

Bolje rešenje je da mrežni uredjaj to radi.
 

poolmaker

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.04.2013
Poruke
10,071
Poena
83
@nesa07
7b82cc9153d2eb873ac0e21a3a5831d3.jpg
 

canejr

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
27.09.2005
Poruke
921
Poena
18
- drugo da li je moguće postaviti neke separatore u task baru kako bi se izdvojile grupe ikonica kao što to može da se uradi na Linuxu?

Za QuickLaunch grupu Windows automatski postavi vertikalne separatore sa leve i desne strane koji su istovremeno i... klizači, recimo (za promenu veličine). Vrlo je moguće da ih postavlja i za druge toolbar grupe, probaj. Eventualno mora da se isključi "Lock the taskbar". (nikad ga nisam ostavljao uključenog, pa ne znam, samo mi pada na pamet da sa zaključanim možda ukine te separatore).

Nisi rekao ni objasnio kako je na Linuksu, pa ne znam da li si mislio na ikone za pokretanje programa ili na tabove već pokrenutih.
 

BokiPK

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
01.12.2000
Poruke
4,300
Poena
48
Hvala Vam na odgovorima, da li NetLimiter mora da bude stalno aktivan ili ne da bi pratio potrošnju, tj. da li treba da se diže sa samim OS-om ili već po potrebi kada se traži uvid da se tada aktivira?

Meni se mnogo više od NetLimitera dopada BWMeter. Koristim ga godinama (kahm, od 2008-e, upravo sam pogledao statistiku).
 

Andrejee

Flash Drive
Učlanjen(a)
01.08.2019
Poruke
137
Poena
0
Može se napraviti custom iso sedmice ovako, a imaju i drugi načini.
https://www.howtogeek.com/124368/ho...-7-installation-disc-with-integrated-updates/

p.s. Otvori posebnu temu u podforumu windows aplikativni softver, sve ovo nema veze sa windowsom 10 već sa wmvare i ostalim virtualkama.

Hvala.
Našao sam te alatke, nisam koristio. Problem je što ne znam, ali RT7, deluje odlično, ima ih još mnogo koje sam našao, tipa NTLITE, NLITE (možda isto) za sad je ok, manje od 700 MB Sedmica, troši manje od 80 RAM-a.

Ima veze dosta toga što sam pisao, jer se radilo o hostu Windows 10 i kako guest utiče na njega i međusobno oko interneta, potrošnje memorije, ali učim, i kontam da je to sad iz ove perspektive za drugu temu više, ali sam takođe dosta pisao i o tim alatkama za šrinkovanje 10ke ili 7ice, dođe na isto.
 

Envoy

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.06.2020
Poruke
592
Poena
28
Čitao sam na redditu da education edition ima opcije da izgasi telemetriju u samom windowsu, bez korišćenja spybot s&d i sličnih programa.
 

nesa07

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruke
3,100
Poena
38
@poolmaker znam za to, kod mene neće da radi.
@SuperStarr podrazumeva se
@canejr na linuxu ima mogućnosost da se postavi separator kao uspravna linija ili uspravne tri tačke ili prazno polje - samo razmak u samom taskbaru pa mogu ikone da se separišu, na to sam mislio. Nisam mislio na postavljanje dodatnih taskbarova.

Pokušavam da malo prilagodim taskbar,
JF770 3.PNG
 

Andrejee

Flash Drive
Učlanjen(a)
01.08.2019
Poruke
137
Poena
0
Pozdrav.
Instaliran Windows 10 I Lubuntu dual boot.
Pokusao sam da obrisem Lubuntu tako sto sam obrisao particiju na Windows 10 gde je instaliran. Sve je bilo ok do restartovanja.

Pojavio se grub rescue (ostatak Lubuntua). Pokusao sam da BIOS stavim na optimalna, a posle i na default podešavanja, nije uspelo. Grub rescue error I dalje.
Imam Lubuntu i Windows 10 butabilni disk. Komp ne prepoznaje Lubuntu butabilni, ne znam zašto, ali prepoznaje Win10. Ipak, treba puno vremena da se Win10 uvoza butabilni.

Kada se očita, ima opcija instaliranja i popravke. Pokusao sam na popravku i jednom mi se pojavilo da izaberem sistem, Windows 10 ili neki Windows rescue tools, i izabrao sam Windows rescue tool ili nesto sa slovnim nazivom, misleći da ce ti popraviti sve, ali nije.
Ista freska grub rescue nakon restarta.
Pokusao sam BIOS da rešim u Command promptu ono mark partition as active, ne uspeva nista sa neta.
Pokusao sam startup recovery, ne uspeva nista. Pokusao sam da idem na restore backup (tako nesto, imaju dve slične opcije), ne da mi i traži da izaberem Windows 10 kao opciju, a ja tu opciju nemam. Nemam system image.
Pokusao sam BIOS na optimized, pa na default settings, ni jedno ni drugo nije dalo efekta.

Onda sam odlucio da instaliram novi Windows, ali ni to ne moze. Probao sam sve da sačuvam, ali nece, nesto pokazuje da ne moze da nadje disk.
Pokusao sam onda na skroz novi install, ali ni to nece. Probao sam obe particije koje imam, nije htelo nijednu.

Ne znam sta da radim sad, deluje mi bezizlazno. Pitaću za grub rescue na temi Linux, imam pristup jedino Command Promptu u Windows-u i to je to. Izvinjavam se na slovnim freskama, na androidu sam i dug mi je dan ovo.
 

poolmaker

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.04.2013
Poruke
10,071
Poena
83
Možeš probati Sergey Strelec boot disk, na njemu ima dosta alata sa kojim se možda može srediti stvar. Ako neće nikako butuj neki live linux (Mint na primer) pa iz njegovog Gparteda izbriši sve sistemske particije na hard disku pa ideš posle toga na clean install windowsa.
 

Orchard

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
16.02.2018
Poruke
3,049
Poena
0
macrium bi trebalo da moze da popravi windows boot manager ako je sve to bio ipak u GPT\uefi rezimu tj windows je bio ali mislim da si ubio prosto celu instalaciju.problem do butovanja je sigurno do toga,sve ti je u redu sa diskom.usb pravis sa windows media creation tool koji moze da butuje u oba rezima,drzi se dalje i ti i svi od rufusa i sl alatki ako niste sigurni sta radite.ako imate optiku iako je 2020ta narezite DVD,takodje foolproof varijanta.
 

BokiPK

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
01.12.2000
Poruke
4,300
Poena
48
Skoro sam pokušavao da popravim sličnu brljotinu jednog svog drugara. Nema šanse.
Konsultovao sam drugog prijatelja, stvarnog stručnjaka za Linux. Džabe. Samo smo izgubili pola dana.

@Andrejee
SergeStrelec provereno ima sve potrebne alate za pristup hardu, nebitno koji je sistem. Bekapuj sve od korisničkih podataka što ti je važno sa harda, ako imaš išta. Posle toga moraš da "uništitš" kompletan sistem, pa sve od početka.
Realno, na ovakav postupak se troši najmanje vremena.
 

Zekovic

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
29.06.2017
Poruke
1,306
Poena
48
Pre neki dan sam instaliran EN-GB umesto EN-US Windows 10 i nisam primetio neke razlike osim nekih sitnica tipa da pise umesto display adapters pise adaptors pa onda Windows Mobility Centre umesto Center pa onda umesto personalize pise personalise , ako ima nekih većih razlika javite mi da vraćam na EN-US , da primetio sam da mi neke drivere nije našao na ovom EN-GB morao sam ručno da ih instaliram , ovako ekstra radi , dobro šta sad pa nismo u školi učili sugurno Američki Engleski nego Britanski :)
 

Andrejee

Flash Drive
Učlanjen(a)
01.08.2019
Poruke
137
Poena
0
Možeš probati Sergey Strelec boot disk, na njemu ima dosta alata sa kojim se možda može srediti stvar. Ako neće nikako butuj neki live linux (Mint na primer) pa iz njegovog Gparteda izbriši sve sistemske particije na hard disku pa ideš posle toga na clean install windowsa.

Ako imaš pristup Cammand Prompt-u (Admin) pogeladaj u Fix the MBR in Windows 10 na https://neosmart.net/wiki/fix-mbr/
Ili ovde
https://www.easeus.com/partition-manager-software/fix-uefi-boot-in-windows-10-8-7.html

"Onda sam odlucio da instaliram novi Windows, ali ni to ne moze. Probao sam sve da sačuvam, ali nece, nesto pokazuje da ne moze da nadje disk." izaberi da delete partitions. (Svaku, C: i pre )

macrium bi trebalo da moze da popravi windows boot manager ako je sve to bio ipak u GPT\uefi rezimu tj windows je bio ali mislim da si ubio prosto celu instalaciju.problem do butovanja je sigurno do toga,sve ti je u redu sa diskom.usb pravis sa windows media creation tool koji moze da butuje u oba rezima,drzi se dalje i ti i svi od rufusa i sl alatki ako niste sigurni sta radite.ako imate optiku iako je 2020ta narezite DVD,takodje foolproof varijanta.

Skoro sam pokušavao da popravim sličnu brljotinu jednog svog drugara. Nema šanse.
Konsultovao sam drugog prijatelja, stvarnog stručnjaka za Linux. Džabe. Samo smo izgubili pola dana.

@Andrejee
SergeStrelec provereno ima sve potrebne alate za pristup hardu, nebitno koji je sistem. Bekapuj sve od korisničkih podataka što ti je važno sa harda, ako imaš išta. Posle toga moraš da "uništitš" kompletan sistem, pa sve od početka.
Realno, na ovakav postupak se troši najmanje vremena.

Hvala svima puno! :)
Imam Lubuntu butabilan Live na USB-u nece da ga butuje, podesio sam da butuje bas USB taj, ali nece.
Išao sam u CMD, preporuke dobio sa Linux teme, evo i rezultata koje sam komande koristio
https://forum.benchmark.rs/showthread.php?388679-Linux-FAQ&p=6272456&highlight=

Sad cu da probam nesto od ovih alatki, ako me ovo ne spase, ne znam sta moze. BIOS je.
Da, ma nisu normalni sa Linuksom, to bi trebalo lako da se deinstalira, obično deinstalira je na dual bootu, a ode mi mnogo vremena. Ali meni valjda ni OS uninstaller program Linixov koji se koristi za to nije hteo na Lubuntu da radi, ali je trebalo Grub da obrisem prvo na pravi nacin svakako, imam utisak.
Hvala, javljam sta sam uradio.

@Zekovic,
Instaliraj na US Win pa onda keyboard I system language prebaci na UK ako ti stvara probleme?
Nisam ekspert, daleko, ali po logici ako je UK ili US ili Sinhala, to ne pravi razliku za drajvere, nego su oni svakako bili potrebni da se instaliraju?
 
Poslednja izmena:

Andrejee

Flash Drive
Učlanjen(a)
01.08.2019
Poruke
137
Poena
0
Dupla poruka,
Nema Edit opcije

Uh, mislim da sam pojasnio, ali evo ukratko.
Butabilan Win10 je provereno.
Butabilan Lubuntu Live je provereno, ali neće sistem da ga prepozna ni kad ubacim u BIOSu podešavanja da se butuje iz Lubuntu USBa, ali hoce da prepozna butovanje iz Win10 - mada mu treba jako dugo.

Jedino sto uspeva od svih ovih Command Prompt komandi je diskpart. Ne uspešno, nego uspeva da stavim kao active disk I particije. E sad, stvar je u tome da se pogodi ona particiju i disk na kojoj je BIOS koliko sam shvatio, a ja sam uvek birao HDD particiju, pokusacu sa drugom particijom sad

Pokusacu flesovanje BIOSa iz CPa.

Glavni problem za Vase predloge jeste sto ja to mogu sve da skinem na android, i imam kabal da prebaci to na USB, ali SergeStrelec traži da to bude butabilan disk, a kako iz Androida da napravim butabilan USB?
I zvanično se placa.

Moze i druga opcija. Kako u Command promptu da napravim butabilan USB ili CD?
Meni treba idealno program da skinem na USB, ubacim USB u PC bez tog kreiranja butabilnog CDa i da on odradi posao.
Hvala na savetima.

Mislim da za Android ima aplikacija koja kreira butabilan USB i to je droidx4 ili nesto tako. Ali zahteva root access, a ne znam da se igram sa tim.
Jedino da vidim za CMP ako mogu iz njega da uradim to. Ili ako znate neke ideje, možda da skinem fajlove butabilni na Android vec, pa samo premestim na USB?
Počeo sam da gubim živce, jedna ultimate android aplikacija za sve programere mobilnog da naprave i nas kao korisnike bi bila ta koja kreira bez rutivanja butabilan ili mounted USB, odnosno ono sto je na njemu.
To je za svakog korisnika androida zivotni spas uz OTG kabal.

Možda sam pogrešno razumeo SergeStrelec aplikaciju da ne treba da bude butabilan USB ili CD, ne znam?
Izludeću veb, meni je otišao ceo dan, a ne smem kod nikog zbog zarazenoszin koronom.
 

CountMike

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
01.07.2012
Poruke
8,092
Poena
83
Zar nemaš nekog sa PC-em da ti napravi butabilni USB. Sve što treba je da se skine ISO i sve iz njega da se iskopira na USB veći od 4GB formatiran na Fat32.
 

Andrejee

Flash Drive
Učlanjen(a)
01.08.2019
Poruke
137
Poena
0
Nažalost nemam nikog u ovom trenutku. Nemam ni USB drugi osim ova dva butabilna od kojih je jedan de facto butabilan samo.

Jedino da vidim za 7rar ili Winrar za Android, onda ću valjda tako moći da iskopiram i prebacim na USB sa kojeg bih prethodno obrisao Lubuntu, pa da bude butabilan?
Ili da se davim sa CMD i dalje i guglanjem svake greške u Command Promptu koju sam postavio na Linux temi.

Samo je trebalo da napokon završim sa projektom i ostavim PC na miru, toliko sam se radovao kraju zbog zavrsavanja, a sad mi je isto kao i pre par meseci. Ni PC nece da mi se uključi. Tehnologija me nece, nemam živce za ovo.
Bolje da sam učio jezik za sve ovo vreme, jer stalno su mi neki problemi sa računarom, a taman sam bio na kraju i samo radio na ovome što je bila greška.
 

twister

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
25.12.2001
Poruke
1,593
Poena
38
Treba mi 'mala' pomoc :)

Elem...vrlo sam blizu odluke da instaliram win10. Od same pomisli me glava boli, ali eto win7 se raspao, a kako se ne mogu skinuti svi update-i za njega jer ih je m$ uklonio, i kako trebam da pokrecem skripte koje ce spreciti da se ne instaliraju KB-ovi koji donose telemetriju ili uporno nude win10 instalaciju, resih da dozvolim sebi misao o mogucoj instalaciji Win 10.

Posle prilicnog razmisljanja, guglanja (citanja na reddit-u i mydigitallife, i jos ponekog foruma), zakljucio sam da bi mi najbezbolnija bila LTSC verzija (2019).

Tu sada postoji par stvari koje ja ne znam jer temu oko win 10 nisam pratio. Secam se da sam ga pre nekih ~ 5 godina instalirao, i nakon pola sata formatirao disk i vratio win 7. :)

Dakle ovako:
Koliko znam, postoji trenutno 3 builda od poslednje verzije LTSC 2019 (win 10 1809):
17763.1
17763.107
17763.316

17763.1 - za ovaj build sam nasao ovde informaciju da je imao problem da brise korisnicke podatke bez znanja korisnika.

Znaci preostaju ova druga dva builda. Problem je sto sam negde na reddit-u procitao da je ova poslednja Win 10 verzija znaci 1809 donela neki bug gde dolazi do (valjda) opterecenja hard diska od 100% (ako sam dobro shvatio). Zanima me da li je taj 'bug' ispravljen u ovom poslednjem buildu, dakle 17763.316, ili trebam da nakon instalacije dodatno skinem patch (hotfix ili sta vec)?

Kada ovo utvrdim zanima me sledeca stvar:

Kako da ovo instaliram kao clean install (znaci Win 10 LTSC 2019). Nasao sam da je lik sa MDL foruma (s1ave77) imao tool za ...'znate vec sta'. Ali je onda to pobrisao. Na kraju je 'zavrsio' na forumu aiowares[.]com. Medjutim neko je ovde u ovom topic-u rekao da mu tool vise ne radi, a i na samom spisku podrzanih verzija windowsa nije navedena LTSC (tj. ex LTSB) verzija.
Mozda nisam shvatio, ali (valjda) pomocu necega treba da se evaluation verzija pretvori u standardnu.

POSTO ovo nije mesto gde se moze pricati o ovim stvarima, moze li neko preko PM-a da mi objasni ceo postupak (ali neko ko ima instaliran LTSC 2019). Na MDL forumu sam nasao ceo topic sa linkovima ka iso fajlovima, ali moram znati pre nego sto se upustim u ovo, sta mi treba? (aktivacija, kms, skripte, ili sta vec). Prilicno sam pogubljen nakon par sati zveranja po raznim forumima i iscitavanjem uputstava kao i komentara.

Hvala!


EDIT:

Hmm... takodje me zbunjuju verzije windowsa 'Enterprise LTSC 2019' i 'LTSC 2019'. Jel' to ista verzija? A vidim da postoji i (valjda) server LTSC 2019. Pa onda verzije sa N i bez N-a, sto je valjda bez media playera (ili bez edge-a)? Koja je ovo mass produkcija... strasno.
 
Poslednja izmena:

Andrejee

Flash Drive
Učlanjen(a)
01.08.2019
Poruke
137
Poena
0
@CountMike I svi koji su pomogli,

Rešio. Samo sam išao na diskpart, pa na list volume, select volume I shrink volume. Ostavio sam unallocated. Instalirao Win10.
Hvala.

@twister
Za razlike između Windows zvaničnih verzija pogledaj na Jutjubu ili na Guglu.
Ja sam sad instalirao zadnju verziju. Ima dosta što se apdejtuje trenutno.
Može se pričati ovde o nezvaničnim verzijama Vindovsa, čak postoji i tema koju sam ostavio par strana ranije, ali promovisanje piraterije nije dozvoljeno.

Bilo kako bilo, ti možeš da uzmeš ISO od Windows verzije koja ti odgovara i da određenim alatima koje ćeš naći na pređašnjim stranicama prilagodiš sebi Windows i izbaciš ono što ti nije potrebno.

A imaš i npr. nezvaničan Windows 10 Super Lite. A ako želiš sve to da probaš preporučujem Virtuelnu Mašinu poput Oracle Box-a. Windows Server je nešto skroz različito od Windows 10ke.
Srećno za ostale probleme.
 

BokiPK

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
01.12.2000
Poruke
4,300
Poena
48
Treba mi 'mala' pomoc :)

Elem...vrlo sam blizu odluke da instaliram win10. Od same pomisli me glava boli, ali eto win7 se raspao, a kako se ne mogu skinuti svi update-i za njega jer ih je m$ uklonio, i kako trebam da pokrecem skripte koje ce spreciti da se ne instaliraju KB-ovi koji donose telemetriju ili uporno nude win10 instalaciju, resih da dozvolim sebi misao o mogucoj instalaciji Win 10.
....

Mnogo komplikuješ ni zbog čega.
Već sam nekoliko puta pominjao u temi izvesno izdanje LTSC-a. Svi koji su ga instalirali, veoma su zadovoljni.
Bukvalno jedino što trebaš naknadno da uradiš kod njega je da izabereš hoćeš li da koristiš defender ili AVP koji sam želiš.
 
Poslednja izmena:

SuperStarr

Moderator
Super Moderator
Učlanjen(a)
25.07.2002
Poruke
8,831
Poena
63
Puno je tih "custom" verzija. Ja sam našao izvesnu
smookineblahblah
koja u sebi ima inetgrisan W7 start menu i tako neke sitnice koja čini tranziciju sa W7 na W10 mnogo prijatnijom.
Što se tiče ključeva - sad ih ima na AliExpress-u baš po niskim cenama.
Ono što ti preporučujem je da odmah nakon instalacije sistema sve instaliraš uz pomoć chocolatey-a, neverovatno je praktičan. Ako si ikada koristio Linux - ovo ti je "package manager" za Win.
Za neki normalan HW se ne opterećuj koja je verzija OS-a u pitanju, najbitnije je da nema spyware-a i telemetrije ili da imaš opciju da to pogasiš.
EDIT: još jedna preporuka - u ovoj temi sam ostavio link ka odličnom firewall-u sa jako malim zaizećem memorije, preoporuka je da ugasiš Win FW i instaliraš taj koji možeš naći na GitHub-u.
 
Poslednja izmena:

CountMike

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
01.07.2012
Poruke
8,092
Poena
83
Plaše se "telemetrije" i naročito update-a. Kao nešto će da crkne zbog toga. Daleko od toga da je 10ka perfektna ali ja nisam imao neke veće probleme na više kompjutera.
 

SuperStarr

Moderator
Super Moderator
Učlanjen(a)
25.07.2002
Poruke
8,831
Poena
63
Зашто се од десетке прави толика драма?

Mislim da sve zavisi od ugla gledanja.
Naime, prosečnom korisniku neće biti toliko bitno kako sve izgleda i kako je podešeno. On će uvek imati nekoga da pita, da ga pozove da mu nešto sredi...
Takozvanu dramu prave oni koji se pozivaju. Serviseri, lokalni "stručnjaci" i sl. Kako sam i to osetio, potpisujem da je najbolje rešenje kada Win uspeš da "konzerviraš" tako da sam ništa više ne čačka i ne menja. U tom slučaju jednačina se menja samo na jedan način i to varijabla je isključivo korisnik i SW koji on instalira pa se mnogo lakše dolazi do lokacije i sanacije problema.
Kada imaš Win kojem Microsoft upravlja, direktno (telemetrija, provera raznih fajlova) ili indirektno (defenfer, Win Firewall)... to je košmar a ne drama.

Kako crnje u Kaliforniji vole da kažu - "do not judge me if you never walked in my boots" - dakle, ako nešto nisi iskusio na negativan način ne znači da je to ultimativno i dobro.

Na sve to kad krene neko da napravi bilo kakvu komparaciju tipa W7 vs W10 ili ne daj bože Linux vs W10 ... to je kao da benzinom gasiš vatru.

Plaše se "telemetrije" i naročito update-a.

Jedan sam od tih. Gore navedeno i zbog čega. :)
 
Poslednja izmena:
Vrh Dno