Šta je novo?
Od:
Filteri

Trenutno stanje u IT-u kod nas

Pa nije baš da nema dokumentacije, samo nije baš obimna, koliko vidim. Generalno ovakve stvari se ne uče za sat vremena, potrebno je malo više truda i vremena, a koliko vidim i "bunarenja" i kopanja svuda. Vidim da i na youtube ima dosta toga, tako da nešto mora i da je do tebe. Ne krivim te, ali ako ti ne odgovara bolje nađi drugi posao, kao što i planiraš.


 
Ko misli da AI alati umeju i osnovne stvari da rade neka pita koji je opcode za "movk x9, #5, lsl 16" na ARM64. Pa nek uporedi sa decodingom u disaasembleru.
I ChatGPT i CoPilot se na isti nacin zbune i izlupetaju pogresno.
A to su extra proste stvari koje bi morali 100% dobro da odrade.

Trenutno u Srbiji nekoliko firmi trazi kernel programere. Nesto je ranije mozda jedna firma godisnje trazila. Mnogo njih su ruske firme kojima treba mnogo vise programera ovde. Vise tipova, samo kazem da cak i niche zaposljavaju puno.

My 2c:
da li firmama treba neko da radi pocetnicke poslove - vrvt ne, ne zbog AI-a, nego im inace treba manje toga. Ko sam nauci vise, moze kasnije da dobije nepocetnicki posao. Ali firme ne zele da se bakcu pocetnike da uce izgleda.

Duke, u kom delu Nemacke si ti bese?
 
SKoro sam video post na FBu asistent sa Elektronskog nije imao sta da radi pa testirao Chat, sve ga zbunio sa mehanikom IMTa i cilindrima, bas bas poceo da lupa gluosti

Ne bavim se frontom ic tj. webom, radio jedan projekat i video da ono samo ako bas moram cu raditi, prosto nemam osecas za fron/dizajn, vise sam pozadinac i da muckam glavom kako i sta radi. Kapiram da ce AI lepo da zameni kolege koje rade te neke sminkerske stvari, mozda i gresim ko zna
Mi koji se bakcemo sa knjigovodjama, zakonima, platama, PDVOm, tumacenjima zakona smo jos bezbedni, do kada videcemo
Svaki moj klijent ce zbuniti AI zahtevima posle 5 minuta
 
Prosto je neverovatno koliki nedostatak vere u tehnologiju pokazuju neki članovi foruma.
Ako AI danas nije sposobna da reši neki problem, ne znači da ni za mesec/godinu/deceniju neće biti sposobna.
Ove anegdote oko trenutnih sposobnosti AI me podsećaju na priče mog oca kad su u firmi negde '60-tih, '70-tih, dobili prvi elektronski kalkulator. Pa seli mašinski inženjeri oko paklene naprave, uneli mu da pomnoži 2 dvocifrena broja, a onda logaritmarom proverili da li je dobro izračunao :)
Današnji inženjeri ni ne znaju šta je logaritmar, a neki, bogami, ni šta je kalkulator, osim one aplikacije na smartfonu.
Pozdrav
 
Odakle AI da nauči assembly, ili Fortran? :)
Zna ono što je ukrao sa StackOverflow i sličnih izvora.

Rusi Srbe slabo zapošljavaju, oglasi su za njihove ljude... a neće više biti tih firmi u Srbiji jer nema više subvencija za strance.
 
Envoy je napisao(la):
Odakle AI da nauči assembly, ili Fortran? :)
Zna ono što je ukrao sa StackOverflow i sličnih izvora.
Kliknite za proširenje...
Sa zvanicnih manuala koji su odlicni za ucenje AI-a.
Envoy je napisao(la):
Rusi Srbe slabo zapošljavaju, oglasi su za njihove ljude... a neće više biti tih firmi u Srbiji jer nema više subvencija za strance.
Kliknite za proširenje...
Zaposljavaju high end, jer im trebaju ljudi. Neki se vracaju u Rusiju, neki nasli nacin za Ameriku.
 
U pokušaju da konkretizujem neki od saveta iz svoje prethodne poruke ostaviću ovaj link za OP-a: https://roadmap.sh/

Tu mogu da se vide tipični zahtevi za različite dev pozicije, i može služiti kao orijentir za lični razvoj ili pripremu za tehničke intervjue.
 
Sa jedne strane, situacija u Srbiji nikada nije bila bolja. Trenutno u Beogradu postoji:
1) Perplexity i Databricks - dve firme koje su verovatno u top 10-20 najperspektivnijih startup-a na svetu. Da zivite u San Franciscu opet bi bili jedni od najpozeljnijih poslodavaca.
2) Microsoft koji se priblizava brojki od 1000 inzenjera. Sto je bilo nezamislivo pre desetak godina.
3) Nemali broj drugih firmi koji takodje rade interesantne stvari/nude sansu za pravljenje ozbiljnih karijera (Nutanix, Tenstorrent, Lotusflare, Tenderly itd.).

Sa druge strane, IT trziste je mnogo zasicenije nego sto je bilo pre 10-15 godina. Mnoge zemlje su pokusale da uhvate IT voz (na primer Indija i Egipat, ali i mnoge druge) i iskolovale veliki broj ljudi (gde skolovanje moze da znaci bilo sta od indijske IT akademije do vrhunskih fakulteta kojima ETF nije do kolena). Pored povecanja radne snage, tu je i AI koji ce verovatno smanjiti (a mozda i povecati) potrebu za radnom snagom. Obe sile negativno uticu na sansu da pocetnik ili neko ko se ne istice nadje posao. Ja makar ne vidim naznake da ce ijedna od te dve sile oslabiti.

Ukratko, moj bi savet bio da OP pokusa da izgradi razloge zasto ce biti unikatan u gorenavedenom moru ljudi. To moze da bude aktivno ucesce u nekom vecem OSS projektu, poznavanje neke duboke, opskurne low level oblasti (sto je malo riskatno), igra izmedju dva sveta (recimo software + design/business, ili software + biology/robotics za bonus poene) ili pravljenje necega za sta drugi nemaju snage/znanja/volje (OSS/compiler/3D engine from zero ili nesto originalnije).
 
rafiki je napisao(la):
Prosto je neverovatno koliki nedostatak vere u tehnologiju pokazuju neki članovi foruma.
Ako AI danas nije sposobna da reši neki problem, ne znači da ni za mesec/godinu/deceniju neće biti sposobna.
Ove anegdote oko trenutnih sposobnosti AI me podsećaju na priče mog oca kad su u firmi negde '60-tih, '70-tih, dobili prvi elektronski kalkulator. Pa seli mašinski inženjeri oko paklene naprave, uneli mu da pomnoži 2 dvocifrena broja, a onda logaritmarom proverili da li je dobro izračunao :)
Današnji inženjeri ni ne znaju šta je logaritmar, a neki, bogami, ni šta je kalkulator, osim one aplikacije na smartfonu.
Pozdrav
Kliknite za proširenje...
Ja ću samo da dodam da smo za 2 godine od modela koji su zaista lupali gluposti, izmišljali reference na nepostojeće stvari, grešili najbanalnije probleme došli do toga da jedan Calude Sonnet 3.7 Thinking, jako jako retko halucirnira, a čak iako pogreši i ukažeš mu na grešku popravi zaista uspešno. Po nekad se i on da zbuniti, verovatno je pre do korisnika, ali zato promeniš model, pa mixaš čim vidiš da je zapelo, i to radi jako dobro. Šta će biti za 2 godine ne smem ni da zamislim, ali naslućujem...
 
SINTER je napisao(la):
Ukratko, moj bi savet bio da OP pokusa da izgradi razloge zasto ce biti unikatan u gorenavedenom moru ljudi. To moze da bude aktivno ucesce u nekom vecem OSS projektu, poznavanje neke duboke, opskurne low level oblasti (sto je malo riskatno), igra izmedju dva sveta (recimo software + design/business, ili software + biology/robotics za bonus poene) ili pravljenje necega za sta drugi nemaju snage/znanja/volje (OSS/compiler/3D engine from zero ili nesto originalnije).
Kliknite za proširenje...
Ove karakterisitke ne poseduje 98% zaposlenih u srpskoj IT industriji.
Dakle ljudi koji godinama rade, ne pominjem klasične frontend znojarnice, gde često i ne znaju ništa van svoje niše.
Očekivati to od od početnika, je ko od pizza majstora Lamborgini, prosto neukusno.

Svaki savet koji ne uključuje uporedu upotrebu AI je osuđen na propast, jer firme ne žive od dubinskog poznavanje tehonologije već od ostvarenih rezultata.
 
vatrogasac53 je napisao(la):
Ove karakterisitke ne poseduje 98% zaposlenih u srpskoj IT industriji.
Dakle ljudi koji godinama rade, ne pominjem klasične frontend znojarnice, gde često i ne znaju ništa van svoje niše.
Očekivati to od od početnika, je ko od pizza majstora Lamborgini, prosto neukusno.

Svaki savet koji ne uključuje uporedu upotrebu AI je osuđen na propast, jer firme ne žive od dubinskog poznavanje tehonologije već od ostvarenih rezultata.
Kliknite za proširenje...
Ne bih rekao da je neukusno - da nastavim sa tvojom metaforom o pica majstoru, zamisli da si bio pica majstor u gradu u kojoj je pica bila nova stvar i posao je isao odlicno. Dve godine kasnije su svi shvatili da posao pica majstora donosi lagan zivot uz malo truda i sada samo u tvojoj ulici postoji jos 10 picerija i 50 pica majstora. Da li se ponasas isto kao pre dve godine kada je bilo dovoljno da malo naucis da vrtis testo ili pravis strategiju koja ce te izdvojiti?

Izdvajanje nije samo zero sum game ni trka do dna, vec i sansa da se stvore novi poslovi i dovedu druge prestizne kompanije kroz koje ce i drugi pica majstori zaostriti svoju igru. Ali to se nece desiti ako svi budu igrali igru prosecnog programera iz 2019-22 kada su svi mislili da uz prekvalifikaciju i malo truda mogu lagodno da zive.

Saveti da treba koristiti AI su trivijalni, naravno da svi sada koriste AI. Takodje se ne bih mnogo oslanjao na pomisao da ce se neko probiti jer zna da koristi AI - promt engineering je dosta izvikan i ovo je tehnologija sa verovatno najvise user-friendly interface-om ikada.

Ali hajde, da opet ne bude jos jedan prazan post, ako zelite da imate nesto u AI svetu sto nije toliko uobicajno, topla preporuka za ovu grupu predavanja. Za dva, tri vikenda mozete da napravite GPT2 level LLM from scratch i da steknete razumevanje AI prostora o kakvom ostali pica majstori mogu samo da sanjaju.
 
Mare je napisao(la):
Ja ću samo da dodam da smo za 2 godine od modela koji su zaista lupali gluposti, izmišljali reference na nepostojeće stvari, grešili najbanalnije probleme došli do toga da jedan Calude Sonnet 3.7 Thinking, jako jako retko halucirnira, a čak iako pogreši i ukažeš mu na grešku popravi zaista uspešno. Po nekad se i on da zbuniti, verovatno je pre do korisnika, ali zato promeniš model, pa mixaš čim vidiš da je zapelo, i to radi jako dobro. Šta će biti za 2 godine ne smem ni da zamislim, ali naslućujem...
Kliknite za proširenje...

Ovo bi sve bilo super da je iko od Hypovaca ikada pogledao na čemu se bazira trenutna AI tehnologija. Kad se pročita i malo prouči shvati se da ovo što se zove AI nema ni traga inteligencije i da je gradjeno na principu predvidjanja sledećeg pojma u rečenici. Apsolutno bez ikakve ideje šta je taj pojam.

Upravo zbog toga su sve paralele "videćete vi kad se dovoljno razvije" potpuno besmislene. Ova tehnologija neće dovesti do bilo čega smislenog, neka druga hoće ali to je veće neki potpuno novi HAAS.

Uzgred budi rečeno ovo je jasno napisao i apple skorije u nekom objavljenom dokumentu ali se većina pravila da se to nikad nije desilo. Apple research :)
 
Kass je napisao(la):
Kad se pročita i malo prouči shvati se da ovo što se zove AI nema ni traga inteligencije i da je gradjeno na principu predvidjanja sledećeg pojma u rečenici. Apsolutno bez ikakve ideje šta je taj pojam.
Kliknite za proširenje...
Ovo je potpuno tačno, statistika i matematika rade glavni deo posla. Ali ne spašava od otkaza jer ni zahtevi kompanije nisu ništa kompleksniji.
Napravi ovo i ovo pod sledećim karatkeristikama.. misliš da svaki progamer zna kako radi svaki pojedinačni algoritam u pozadini?
Često ne znaju ni kako funkcije rade, ali znaju šta rade (kao dobar zanatlija mašine), otuda i rezultat.

Zato vidim AI agente kao pravedan sistem odvajanja žita od kukolja, i usmeravanja "pomoćne" IT snage na realna zanimanja.
Pa se posle žale za "loše" IT tržište, a zapravo je samo kakvo je od početka trebalo da bude, brutalno.
 
Jeste AI, to što nema ljudsku inteligenciju ne znači da je nema. Sistem rezonije na svoj način, koga bre briga, suština je da vam omogućava da brže i kvalitetnije uradite posao.
 
Znam ja šta je Apple napisao, koga briga, kao i u svakom drugom aspektu su tehnički zaostali i ovde pa sad pokušavaju da se opravdaju pred svojom publikom i deoničarima kašnjenje. Suština je da ovi alati da ih tako zovemo, i te kako pomažu u poslu i praktično sredina 2025 maltene da nema programera koji ih ne koristi u većoj ili manjoj meri.
 
vatrogasac53 je napisao(la):
Ovo je potpuno tačno, statistika i matematika rade glavni deo posla. Ali ne spašava od otkaza jer ni zahtevi kompanije nisu ništa kompleksniji.
Napravi ovo i ovo pod sledećim karatkeristikama.. misliš da svaki progamer zna kako radi svaki pojedinačni algoritam u pozadini?
Često ne znaju ni kako funkcije rade, ali znaju šta rade (kao dobar zanatlija mašine), otuda i rezultat.

Zato vidim AI agente kao pravedan sistem odvajanja žita od kukolja, i usmeravanja "pomoćne" IT snage na realna zanimanja.
Pa se posle žale za "loše" IT tržište, a zapravo je samo kakvo je od početka trebalo da bude, brutalno.
Kliknite za proširenje...
Apsolutno si u pravu, evo sad smo saznali da "programer" i ne mora da razume šta radi, a pri tome i ne razlikuje logičke pojmove....
 
Davati LLM-ovima da pišu kod nije pogrešno samo po sebi, već je pogrešna copy-paste kultura koja proizilazi iz toga, gde se kod uzima zdravo za gotovo. Ja mogu slobodno da kažem da neko ko to radi, sigurno ne radi na, recimo, velikom ERP sistemu, gde neefikasan upit ka bazi ruši celu stranicu. LLM to ne može, i dalje, da reši.

Ono gde su meni "spoljašni" LLM-ovi pomagali najviše (ne koristim nijedan agent), jeste kod prebacivanja nekih stvari iz dokumenata u JSON ili recimo rešavanju grešaka koje do sada nisam video (rekao bih u 70%-ak slučajeva može da reši bag). Tu vidim povećanu efikasnost u radu, definitivno.

Jednom sam i implementirao Claude API, da na običan prompt vraća nazad upit koji se parsira i na osnovu upita vraća iz baze šta je korisnik zahtevao (na engleskom jeziku) i radilo je, neočekivano, dobro (sve osim čitanja je zabranjeno, naravno). Tako da, za tako neke zanimljive stvari, vidim dosta slučajeva korišćenja, ali definitivno nije ni blizu da piše kod na ozbiljnom nivou.
 
Dobio sam pre neki dan smesno poredjenje da IT postaje kao SPORT:
Ako si najbolji super ces ziveti od toga, ako nisi to ce biti hobi.
Npr tenis: 100 ljudi na svetu od toga zivi, a za milion je "neisplativ hobi"/trud u nadi da ce biti u tih 100.
 
Ta analogija mi deluje kao da se vise odnosi na Tenis nego na sport, mnogi zive odlicno od sporta a nisu ni u top 100.000
 
To ti samo izgleda da "mnogi" lepo žive od sporta, jer pored njih ima i 1000x"mnogi" koji su usput odustali - jer nisu lepo mogli da žive od njega.
Uostalom kao i u svakoj industriji do sada, stvari se malo vraćaju u neku normalu, neko stanje održivo na duži rok.
Pozdrav
 
Kass je napisao(la):
Apsolutno si u pravu, evo sad smo saznali da "programer" i ne mora da razume šta radi, a pri tome i ne razlikuje logičke pojmove....
Kliknite za proširenje...
Evo moja trenutna situacija.
Trebaju nam svg fajlovi za neku web prezentaciju, gde bi služili kao overlay za render 3d modela. (hover za detalje itd.)
"Programer" nam pravi skriptu za 3d softver koja bi na osnovu low poly modela napravila te svg fajlove.
I super bi skripta radila da softver podržava bilo kakvu vektorsku grafiku nativno što ja uporno pokušavam da mu objasnim. Ali čoveku claude reko da to može tako i on ne odustaje. Rekoh možda ako ti napravi i render engine uz skriptu...
Posle nedelju dana ubeđivanja digao sam ruke, tako da toliko o efikasnosti...
 
Misljenje za CyberSecurity kod nas ? kakva je situacija ? ima li smisla da neko krene danas sa tim?
 
Mindseek je napisao(la):
Misljenje za CyberSecurity kod nas ? kakva je situacija ? ima li smisla da neko krene danas sa tim?
Kliknite za proširenje...
Nisam u CyberSecurity ali kao neko ko jako dugo radi u više IT podbranši vidim trend da će biti sve više tražen. Mesta gde možeš da se zaposliš su mahom velike kompanije sa ustanovljenim procesima. Ukoliko odabereš freelancing situacija će ti biti mnogo teža jer ćeš juriti bug bounty programe i takmičiti se sa ljudima iz celog sveta.

Jedna bitna napomena je da u slučaju fulltime zaposlenja u ozbiljnim zapadnim kompanijama nećeš moći remote da radiš iz Srbije, pa ukoliko si ozbiljan moraš da napraviš plan emigracije.

Ako neko radi u cybersec neka slobodno ispravi ili dopuni.
 
Odlican posao,ali konstantno usavrsavanje.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno