Šta je novo?

Toplotna pumpa

  • Začetnik teme Začetnik teme Srle22
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Fujitsu koji model? To je jako važno. Ne možeš da porediš klimu sa toplotnom pumpom vazduh-voda. Čak ni kada se nabudži da bude nešto što nije bilo predviđeno.
Isto tako možeš da kažeš da je bolje da se uzme VW Polo kojeg će majstor Pera nabudžiti, umesto da uzmeš Mercedes A klase.
Tako da, po meni, najlošija Hisense TP je iznad Fujitsu Frankeštajna. Fabričku TP bih izabrao Fujitsu (i klimu).
 
Termin "prošao" treba da podrazumijeva višegodišnji ciklus zadovoljnih više korisnika i da postoji neki standard i metodologija po kojem se to radi.
To sto sada ima, ne zna ni koje su performanse i iskoristivost, a još manje dugovjecnost, a prixnaces da je oboje itekako vazno za isplativost ulaska u takvu igranku.


Koje je objašnjenje sa tehničke strane? Šta se prepravlja na koji način se predaje toplota?
 
Predpostavljam da je TP po performansi bolja od inverter klime. Ponuda čoveka je 1.500 plus klima po izboru, on perferira Fujitsu. A eto drugar i njih još nekoliko koriste Vivax i to na radijatorima.
Lično ne vidim zašto su TP tolko skuplje od klime nekih istih snaga. Meni sad trebaju dve TP, da dam 10.000e ne dolazi u obzir, grejaću se na drva, ionako bez vatre nema tog lepok osećaja zagrejanosti.

Koliko sam čitao, to ništa ne znači, govori se da je uptrebni vek TP toliki da kad joj dođe kraj i za zamenu je, sve što je uštedela se anulira kupovinom nove, ekološki efekat po strani. I tom smislu je prepravka opravdana, mog prijatelja iskoštalo 5 puta manje i to za 120kvm energetski siromašne kuće u odnosu na brendiran sistem.

Ne može svaka klima da se prepravi, moj Daikin sensera ne. Kupi se gotov izmenjivač i cirkulaciona pumpa, to je 150-200e, otkači ili ukloni saće i zavara ventilator, a videh na yt da ima elektronska ploča sa dva senzora. Vivax 24 je oko 90.000 u Tehnomaniji, to je oko 750e, ukupno oko 1.000, neko vičan da to složi i ugradi, predpostavljam da bi moglo za 500, znači sve za oko 1.500. Sigurno neće trajati tri puta kraće od fabričke TP.
Da, upozoren sam od čoveka koji radi kineske TP, ali velikih snaga, kaže da sve te male i sa pomoćnim grejačima su promašaj, stalno im rade grejači i ljudi čupaju kosu, te da valja brendirana TP da se uzme, ne znam da li je to baš tako, samo prenosim što mi je rečeno.
 
Mislim da treba da uradiš kako si naumio. Bilo bi nam korisno da imamo na forumu nekog ko može da nam prenese prava iskustva. Uglavnom ljudi pišu šta planiraju a ne i šta se dešava kada (i ako ikada) to urade.
 
E to zašto KW snage iz invertera vazduh vazduh košta višestruko manje nego iz vazduh-voda TP je jako zaniljiva situacija na koju nemam neko objašnjenje racionalno.
Baš smo nekidan preračunavali, danas da uzmeš 2 invertera, eto da su ičemu, ništa posebno ali ni loši, prođeš za 1000 eura, dobijaš cca 8-8,5 kWh grejne snage, a u dnu radnog opsega 5 kW. Imaš pokriveno i ljeto i hlađenje, instalacija sistema još 250 eura.

Najbazičnija TP vazduh voda, a da nije neki grozan kinez, dođe 3000 eura za 5 kW nominalne, to jest cca 3.5 kW na operativnoj granici. Instalacija/prateći sadržaji još prilično. Moraš imati prateću infrastrukturu u vidu podnog ili radijatora, ako ideš na fan coile, to te onda zakolje koliko izađe. Platiš barem 2.5x skuplje, dobiješ upola manje snage. Kad pogledaš omjer, cirka 4x skuplje izađe kW.

Naravno da je COP viši i ugodnost,, ali ono, toliko je drastično skuplje da nije realno,..
 
Predpostavljam da je TP po performansi bolja od inverter klime. Ponuda čoveka je 1.500 plus klima po izboru, on perferira Fujitsu. A eto drugar i njih još nekoliko koriste Vivax i to na radijatorima.
Lično ne vidim zašto su TP tolko skuplje od klime nekih istih snaga. Meni sad trebaju dve TP, da dam 10.000e ne dolazi u obzir, grejaću se na drva, ionako bez vatre nema tog lepok osećaja zagrejanosti.

Koliko sam čitao, to ništa ne znači, govori se da je uptrebni vek TP toliki da kad joj dođe kraj i za zamenu je, sve što je uštedela se anulira kupovinom nove, ekološki efekat po strani. I tom smislu je prepravka opravdana, mog prijatelja iskoštalo 5 puta manje i to za 120kvm energetski siromašne kuće u odnosu na brendiran sistem.

Ne može svaka klima da se prepravi, moj Daikin sensera ne. Kupi se gotov izmenjivač i cirkulaciona pumpa, to je 150-200e, otkači ili ukloni saće i zavara ventilator, a videh na yt da ima elektronska ploča sa dva senzora. Vivax 24 je oko 90.000 u Tehnomaniji, to je oko 750e, ukupno oko 1.000, neko vičan da to složi i ugradi, predpostavljam da bi moglo za 500, znači sve za oko 1.500. Sigurno neće trajati tri puta kraće od fabričke TP.
Da, upozoren sam od čoveka koji radi kineske TP, ali velikih snaga, kaže da sve te male i sa pomoćnim grejačima su promašaj, stalno im rade grejači i ljudi čupaju kosu, te da valja brendirana TP da se uzme, ne znam da li je to baš tako, samo prenosim što mi je rečeno.

Pazi, ja zaista ne znam kalkulaciju - koliko pada koeficijent performansi takvim budženjem?
Ako nećeš na podno već na radijator = ne očekuj velike uštede u odnosu na običan inverter.

Da li se apsolutno bježi od "klima" standardnih?
Recimo da uzmeš neki snagaš inverter za glavnu prostoriju (recimo gree 12) i 2 devetke za total 1500 eura + ugradnja, dobijaš brdo kW i rasterećen sistem, ugodno i toplo u svakoj prostoriji, hlađenje ljeti + fabrička rješenja i dugotrajnost. Potrošnja ti sigurno ne može biti veća od te budžene TP, koja je ionako u startu najjeftinija varijanta slabog SCOPA i dugotrajnosti.
 
Poslednja izmena:
Bilo bi dobro da se uporedi sam izmenjivač spoljne jedinice kod klime i kod toplotne pumpe. Mislim da moja ima izmenjivač od skoro 20kg i 2-3 puta je masivniji od izmenjivača na mojim klimama. A kako nalazim po internetu, i sama konstrukcija je drugačija (3 reda u odnosu na 2 reda) pa je i protok vazduha veći... sve u svemu, cena oslikava ono što je ugrađeno u toplotnu pumpu.

Mislim da dođeš isto ili skuplje dok od obične klime prepraviš u toplotnu pumpu vazduh-voda. Jedino mi ima smisla ako ni ne može da se kupi takva TP kakva ti treba. Na primer ne prodaju tako slabe, a imaš malu a dobro izolovanu kuću, i ne želiš da ti klima duva, nego hoćeš podno grejanje...
 
Iskreno, adut "duvanja" invertera se drastično izbija iz ruku kada imaš 3-4 uređaja, od kojih je svaki rasterećen i radi na low ili silent i strujanje je minimalno. Ni izbliza isto kao kad ja mamuzam jednu 12ku da pokrije 85+ m2...
 
Zvah drugara, ima njih petnaestak koji koriste istu Vox 24ku, daje snagu od 7.200w na grejanju, nasledni model košta oko 550e.

Sinoć je upalio, greje 120kvm kuće u dva nivoa, blok, 5cm stiropora i PVC stolarija dvoslojna, ne znam za plafon. Pumpa na 40% snage, potrošnja 800 do 1.000w, pretoplo bilo.

Ja bi mogo da prođem sa 18ticom, što je još jeftinje, možda bi prošao niže nego što me koštala klima Daikin sensera 18.

Pitaće čoveka koji je radio glavni deo posla.
 
Treba ispitati ovo 7.2kW da li je stvarno tako u ovom režimu sa podnim grejanjem. Snaga klime je računata za određeni režim, a to je najčešće sa unutrašnjom temp oko 20, spoljašnjom 7, i ventilatorom na maksimumu. Potpuno je druga priča kada umesto izmenjivača u unutrašnjoj jedinici i predaje toplote prostoru na taj način imaš potpuno drugačiji izmenjivač. Ne kažem da ne može da radi, ali sam 99% siguran da taj koji pravi takve prepravke ne može da proračuna koliko toplote zapravo daje klima u tom režimu.
 
Predpostavljam da je TP po performansi bolja od inverter klime. Ponuda čoveka je 1.500 plus klima po izboru, on perferira Fujitsu. A eto drugar i njih još nekoliko koriste Vivax i to na radijatorima.
Lično ne vidim zašto su TP tolko skuplje od klime nekih istih snaga. Meni sad trebaju dve TP, da dam 10.000e ne dolazi u obzir, grejaću se na drva, ionako bez vatre nema tog lepok osećaja zagrejanosti.

Koliko sam čitao, to ništa ne znači, govori se da je uptrebni vek TP toliki da kad joj dođe kraj i za zamenu je, sve što je uštedela se anulira kupovinom nove, ekološki efekat po strani. I tom smislu je prepravka opravdana, mog prijatelja iskoštalo 5 puta manje i to za 120kvm energetski siromašne kuće u odnosu na brendiran sistem.

Ne može svaka klima da se prepravi, moj Daikin sensera ne. Kupi se gotov izmenjivač i cirkulaciona pumpa, to je 150-200e, otkači ili ukloni saće i zavara ventilator, a videh na yt da ima elektronska ploča sa dva senzora. Vivax 24 je oko 90.000 u Tehnomaniji, to je oko 750e, ukupno oko 1.000, neko vičan da to složi i ugradi, predpostavljam da bi moglo za 500, znači sve za oko 1.500. Sigurno neće trajati tri puta kraće od fabričke TP.
Da, upozoren sam od čoveka koji radi kineske TP, ali velikih snaga, kaže da sve te male i sa pomoćnim grejačima su promašaj, stalno im rade grejači i ljudi čupaju kosu, te da valja brendirana TP da se uzme, ne znam da li je to baš tako, samo prenosim što mi je rečeno.
Koji Vivax? Ne zaboravi da postoje klime deklarisane kao 12ce koje su jače od 24
 
Koji Vivax? Ne zaboravi da postoje klime deklarisane kao 12ce koje su jače od 24

VOX Inverter klima IVA5-24JR​


Treba ispitati ovo 7.2kW da li je stvarno tako u ovom režimu sa podnim grejanjem. Snaga klime je računata za određeni režim, a to je najčešće sa unutrašnjom temp oko 20, spoljašnjom 7, i ventilatorom na maksimumu. Potpuno je druga priča kada umesto izmenjivača u unutrašnjoj jedinici i predaje toplote prostoru na taj način imaš potpuno drugačiji izmenjivač. Ne kažem da ne može da radi, ali sam 99% siguran da taj koji pravi takve prepravke ne može da proračuna koliko toplote zapravo daje klima u tom režimu.

Prenosim što mi drugar
kaže, njih petnaestak u Petrovcu sa tako greju već 3 godine, svi su tu negde iznad 100kvm. Pre toga se grejao na pelet ali je ova prepravka ispala bolja. Lane je palio pelet jer zbog skidanja crvene zone i jake zime. Predhodnih godina je bio u okviru tadašnjih 1.600. Poslao mi je sliku, termometar na zidu pikazuje 26*C, tako da ne štedi.

Ukucajte na yt, "pretvaranje inverter klime u tp", pojaviće se više ilustrativnih klipova.
 
Upravo sam dobio ponudu za komplet instaliranja podnog grejanja sa Veissman TP snage 8Kw za novu kuću bruto 85kvm, neto 77, od 10.150e, sama pumpa i nešto samo za nju je 4.650e, nisam se upuštao u detalje niti ću, samo ću se zahvaliti ponuđaču.
 
Porediš neuporedivo.
Japansku ili nemačku TP sa samogradnjom iz garaže na osnovu najjeftinije kineske klime.

Pošto su no name kineske monoblok TP?
 
De ti dva postena invertera stavi na to malo kvadrata i Bog te veselio. Postojao je život i prije radijatora
 
  • Funny
Reagovanja: Ira
Upravo sam dobio ponudu za komplet instaliranja podnog grejanja sa Veissman TP snage 8Kw za novu kuću bruto 85kvm, neto 77, od 10.150e, sama pumpa i nešto samo za nju je 4.650e, nisam se upuštao u detalje niti ću, samo ću se zahvaliti ponuđaču.

Mene ovde, više od pumpe "brine" ovih 5500 za podno na 77kvm.
Sa 10-12cm izolacije (a garantujem da su tebi ponudili pečurke od 30mm), materijal za 77kvm košta oko 1700-800e.
Ruke sam ja za 120kvm neto platio 650e pre 3 godine. To su dva dana posla.
 
Porediš neuporedivo.
Japansku ili nemačku TP sa samogradnjom iz garaže na osnovu najjeftinije kineske klime.

Pošto su no name kineske monoblok TP?
Kineski monoblok može da se nađe za oko 2.500 bez ugradnje. Već sam rekao, upozoren sam da imaju elektro grejač i da troše jako puno da ljudi čupaju kosu.

De ti dva postena invertera stavi na to malo kvadrata i Bog te veselio. Postojao je život i prije radijatora
Imam ja Daikin 18, sasvim dovoljno za kuću i greje u hladi. Uzet je primarno za hlađene, peć na drva za ne daj Bože, a podno je očekivano da bude idealno, ali ko što rekoh, troši. Kotao plaćen 200e, pametan, polovan ko nov, nije neki trošak. Klima se čuje malo, što je neizbežbo, drva najlepša ali je zezanje.

Mene ovde, više od pumpe "brine" ovih 5500 za podno na 77kvm.
Sa 10-12cm izolacije (a garantujem da su tebi ponudili pečurke od 30mm), materijal za 77kvm košta oko 1700-800e.
Ruke sam ja za 120kvm neto platio 650e pre 3 godine. To su dva dana posla.
Ma kakvi, nisam ni čitao ponudu kad sam video cifru. Lane radio Rehau 17, na taker i 10cm raster, na stiroduru od 3cm, 7 krugova i osmi sušač, ista mi je cena i sad, urađeno za jedan dan, njih troje, naknadno povezan kotao.

Ideja je bila AT od recimo 1.000l i grejanje noću na 4 puta nižu tarifu, ili TP. Prevideo sam za ovu budževinu, pričao mi je drugar svijevremeno, u stvari klijent i sad sam ga slučajno pitao kako se greje i eto priče iz prve ruke.
 
Kako si uspeo da izjednacis budzenu klimu i valiant toplotne pumpe nije mi jasno
 
Izjednacio ih je po efikasnosti, na to mislim

Nego jel ima neko preporuku gde kupiti povoljno nosac, tj klupicu za toplotnu pumpu?

cene na koje nailazim su zaista nebuloza od 10-50k dinara

Mada nesto mislim da je najbolje napraviti betonski podijum.

kako su kod vas postavljene TP?
 
Nadjes nekog varioca da napravi nosac spram dimenzija pumpe, obavezno stavi i gumene podloske sto si dobio uz pupmu.
 
Kako si uspeo da izjednacis budzenu klimu i valiant toplotne pumpe nije mi jasno

Nikako nije moguće staviti znak jednakosti između 4.500-5.000 i 1.000-1.500.
Za predpostaviti je da skuplja manje troši, da će duže trajati, da je efikasnija na nižim spoljnim temperaturama i da može da zagreje vodu na višu temperaturu. A da li to vredi 3 puta više je upitno. To što se neke TP sada hvale da mogu da dostignu i 80*C, to ne znam kome treba. Isto tako je nebitna performsnsa na -25*C. Zima kao što je bila 2026 je bila pre 12 godina i to do -10*C otprilike, pa ko zna kad opet. I za tih nekoliko dana, ili par nedelja, nije strašno da se doda neko grejno telo. Da li će jeftinija trajati 3 puta manje, jer toliko i košta, nisam baš siguran. Meni Midea klima radi od 2007, jednom punjenja i dva puta menjani start kondenzatori, tad je bila na dnu od svih koje su bile u ponudi. Što se tiče potrošnje, COP je bolji ali sigurno neće trošiti 3 puta manje struje.

Kad se na tih 4.500 doda potrošnja struje po 250e godišnje, da se zaokruži na ukupno 6.000e. Za taj novac ima drva za 20+ godina, jeste zezanje ali je osećaj toplote tek neuporediv.

Izjednacio ih je po efikasnosti, na to mislim

Trebalo bi da se gleda ukupan rezultat.
 
Izjednacio ih je po efikasnosti, na to mislim

Nego jel ima neko preporuku gde kupiti povoljno nosac, tj klupicu za toplotnu pumpu?

cene na koje nailazim su zaista nebuloza od 10-50k dinara

Mada nesto mislim da je najbolje napraviti betonski podijum.

kako su kod vas postavljene TP?
Kod mene je na pravljenim L nosačima. Ima gumene podloške.

Evo slika kad je postavljana:
1793365826762.webp
 
Za taj novac ima drva za 20+ godina, jeste zezanje ali je osećaj toplote tek neuporediv.
Vidim potenciraš drva i vatru, da li možeš da objasniš kako se onda svi mi grejemo na klime ili TP i nije nam hladno?
Dokle više taj pećinski mentalitet da bez vatre nema grejanja, bez uvrede, ništa lično samo obmanjujete ljude da ste u pravu - a niste.
 
Nikakav pećinski mentalitet, naprotiv. Imam 3 alternative grejanja, inverter klimu Daikin, vodeno podno grejanje sistem Rehau i domaću peć na drva sa staklenim ložištem i rernom, za ne daj Bože. Električni kotao za podno grejanje troši previše i ulazi se u crvenu zonu, klima pravi buku koju bih voleo da nemam, slušam muziku zimi recimo. Ko se nije grejao vatrom, ne zna o čemu pričam. Nisam rekao da mi je hladno, nego se radi o različitim izvorima toplote koje svako doživljava na svoj način, meni je najlepši plamen i na oko i za kosti. Kuća je 24 sati pod klimom, peć smo palili između 5 i 9 uveče i ne svaki dan i ne iz potrebe već iz zadovoljstva, imali smo posečeno stablo džanarike. Obzirom da je crvena zona spuštena, da je pelet enormno skočio, realno je bilo za očekivati da će poskupeti struja nominalno ili kroz dalje snižavanje crvene zone, a drva su jeftin energent i uvek dostupan i nezavistan energent. Da dodam, ta peć na drva nije etažna i ne može se koristiti ni za podno ni za radijatorsko grejanje. Drva se mogu kupiti za oko 60e po metru, za moju kući je dovoljno oko 3 metra po sezoni, pa kad se preračuna cena dobijenog toplotnog kilovata, jasna je matematika. Ne znam, TA peći zbog 4 puta niže cene tokom noći jesu ekonomične, ali su van mog interesovanja, uvek sam ih smatrao odvratnim. Postoji opcija akumulatora toplote u vidu vodenog rezervoara koji bi se grejao noću tokom jeftine tarife, ali ni to nije jeftino plus je kabasto, mada mogu da mu nađem mesto iza kuće.

TP jeste optimalni izbor, ali ne za to kolko košta, barem meni je tako jer sa jednom klimom mogu da se grejem. Otuda ideja o prepravci klime za razuman novac, naveo sam odakle mi ideja.

(A peć na drva mora uvek, ja sam preživeo restrikcije struje po 12 sati dnevno a napolju po -10*C, duga zima. Skupljali smo kod prijatelja u drugoj grupi, jer u stanivima nisu radile pumpe, još uvek imam plinsku i grejalicu na kerozin, išlo se na aerodrom po njega.)
 
Za estetski deo se slažem - vatra je nešto što je naše daleke pretke grejalo i verovatno je utkano u naš DNA.
Ali, toplota koju vatra odaje nije ništa drugačija od bilo kog drugog grejnog tela - ona greje vazduh koji ti osećaš, čista fizika. Razlika je u snazi, mnogi hoće sa dve klime da greju 6 prostorija a kad založe ili pokrenu TP koji greju kroz radijatore ili podno u svakoj prostoriji onda je to bolje. Stavi klimu u svaku prostoriju kao ja (5 komada) i onda bude kao to centralno.
Za backup rešenje se slažem, ali kako nisam imao duži prekid od 6 sati ovde (jedan) gde sam od 2010 - meni je nepotreban (i ako ga imam, nije paljeno od 2017.).
 
Kuća mi je mala, 75kvm bruto, jedna klima može da greje sve jer je tako pozicionirana, naravno, vrata moraju da budu otvorena. Isto i peć, ona je u centralnom delu kuće.

Obična domaća crna kafa, lepša je kad se kuva na vatri, svako jelo isto, radi se o zračenju i tu toplotu doživljavamo drugojačije, utisak je da prodire do kostiju i greje ih, a to neverovatno prija. Takođe je i razlika između podnog i radijatorskog izvora, za istu iznerenu temperaturu, tople noge daju utisak da je toplota veća nego što jeste, a kod radijatorskog je obrnuto. Klima i razne duvaljke, čim se ugase, trenutno se oseća da je hladnjikavo, iako je temperatura na termometru nepromenjena. Nisu ni svi ljudi isti i imaju različite percepcije o kvalitetu, čovek je od nastanka na vatri i još nije izmišljena adekvatna zamena. Nisam ni ja znao zašto osećam razlike, ali mi je AI dao pojašnjenje. I, život me je naučio, donekle, uvek valja imati alternativu. Gas je recimo bio jeftin, pa preskup i tako osciluje kroz godine, sad je povoljan recimo. Pelet, kad se pojavio, najbolje, sad je preskup. Bilo je akcije i donacije po Srbiji, pobacani Smederevci i uzete klime, pa sad svi kažnjenici sniženom crvenom zonom. Malo falilo da ne postavim dimnjak u kući zarad uštede, peć sam uzeo za eto, posebne prilike, bila jeftina, ali se pokazala da pruža neprevaziđen osećaj. Obrni okreni, drva su sigurica i po ceni najjeftinija opcija, nisam baš detaljisai, ali tako se čita po netu. I nisam divoljno bogat da poklanjam.
 
Nazad
Vrh Dno