Tableti i njihov OS - opsta diskusija

[SnakeEyes]

ps. i nemoj da si na kraj srca, vrati se, vidis da postaje interesantno

Ma u redu je.. prespavaces pa ces se vratiti.

Sve je bilo OK dok je bilo u odredjenim granicama i dok se manje vise normalno i argumentovano komuniciralo, sada se 90% svega ovde svodi na licno vredjanje sa vase strane a to zaista nema smisla, ne sluzi forum tome, pogotovo jer je vise nego jasno da su ti koji najvise vredjaju oni koji su u stvarnom zivotu manji od makovog zrna. Jos jednom cu reci nadjite jedan post u kojem sam vas vredjao i nazivao pogrdnim imenima. Ocigledno su se stvari na bench-u svesno ili nesvesno promenile, dok su korisnici bili ti koji vredjaju OK uvek se racuna na to da ce se naci neki korektan moderator i to obrisati ali kada moderator pocne da vredja i omalovazava korisnika onda zaista nema smisla, tako mozemo razgovarati na ulici a ovde ne vidim poentu jer nemam nameru da vracam istom merom. A vracaju se oni koji imaju potrebu konstantno da trolluju a neko ko je ovde 9 godina i koji moze za sebe reci da je u ozbiljnim godinama se nece sigurno vratiti. Jos jednom dovidjenja i poz celoj bench zajednici. Ne zameram ni jednom ni drugom uz neko pice mozemo uvek porazgovarati o svemu ali ne vise na ovom forumu jer zaista nema smisla.

 

[yooyo]

ok.. ostao si bez argumenata pa si se sad nasao uvredjenim. eto.. izvini sto sam napisao snajka, ako ce ti biti lakse... nisam mislio da te to vredja. da li bi te uvredilo da sam napisao: "da pitam gospodina vasica i snejka"?

 

[telep]

Ovo za settings je zakon, uzeo ja drugov telefon kada ga je dobio i nije ničega bilo u settings osim standardnih stavki, sada kada sam ga uzeo kada ga je "podesio" ima dodatnih 15-20 stavki, ja ga pitam odakle to tu kaže on nema pojma dodalo se samo. Takođe još intuitivnosti, sedimo mi i hoće on da ubaci sve igre u folder i ubacuje on tako i dođe do 12 i neće više, kaže šta je ovo, ja reko to je tako intuitivno, treba da skineš (mislim da se zove) infinifolder, sada ima tih 12 u folderu a ostale su razbacane po stranicama. A tek prekidanje puštanja video klipova kada je upaljen wifi jer iskače onaj retadirani popup prozor pa moraš stalno da ga sklanjaš.

 

[yooyo]

@telep:
Nisu to folderi. To su Apple Folderi, tj. isto sto i folder ali sa ogranicenjem.

 

[ABET]

Snake, jel ti ove postove pišeš sa iPad-a?

 

[drgonzo]

Ocigledno su se stvari na bench-u svesno ili nesvesno promenile, dok su korisnici bili ti koji vredjaju OK uvek se racuna na to da ce se naci neki korektan moderator i to obrisati ali kada moderator pocne da vredja i omalovazava korisnika onda zaista nema smisla, tako mozemo razgovarati na ulici a ovde ne vidim poentu jer nemam nameru da vracam istom merom. A vracaju se oni koji imaju potrebu konstantno da trolluju a neko ko je ovde 9 godina i koji moze za sebe reci da je u ozbiljnim godinama se nece sigurno vratiti. Jos jednom dovidjenja i poz celoj bench zajednici.

opušteno Snake, ta priča ios/android ti je kao kad bi sad pripadnici 2 religije krenuli da se ubeđuju šta je bolje - niko nikog ne bi ništa ubedio, samo bi se posvađali, i totalno propustili poentu da bog ne postoji
ima ona stara izreka:

Arguing over the internet is like competing in the paralympics. Even if you win, you are still retarded

Čini se da je i tema malo potrošena, pa i ja dižem sidro iz ovog threada. Najbolje da svako ko može proba obe platforme i zaključi prema svojim potrebama šta mu više odgovara



p.s. ne znam za android i ios, ali gledao sam review, onaj hp touchpad je teško đubre :d

 

[Switch]

Ne znam ko je ta jelena karleusa, mada mi se čini da je u kontekstu komentara upotrebljena uvredljivo.



S obzirom da trenutno ne živim u Srbiji, ovaj komentar teoretski ne bi trebalo da važi za mene, mada sam siguran da je i prema meni uperen.

Bez obzira da li je u pitanju Apple, HP, Sony, HTC ili bilo ko drugi, fundamentalna svrha svakog uređaja je da je ergonomski dizajniran i da se bez muke koristi. Svako ko pokuša imalo da razmišlja o tome doći će do istog zaključka: ako poredimo dva proizvoda iste (ili slične) namene, bolji će biti onaj koji zahteva manje truda da bi se koristio. Ako pogledamo istoriju modernog sveta, videćemo da je sve što je do sada ikad proizvedeno imalo za svrhu da olakša korisniku rad. Od prvog čekića (pravljenog od životinjske kosti i kamena), preko raznih drugih alatki, do razboja, pisaće mašine, parne lokomotive, elektromotora, sve do kalkulatora, računara, telefona (fiksnih, mobilnih), najelementarnija suština industrijskog dizajna je bila pojednostaviti upotrebu predmeta i olakšati korisniku rad.

Svakome bi trebalo da "bude bitno što se stvar koristi jednostavnije". Ako je stvar komplikovana za upotrebu, onda je promašila svoju svrhu, jer zahteva podelu pažnje korisnika, što automatski umanjuje efikasnost posla koji obavlja (Primer: ako moram da mislim kojim redom ću da klikćem mišem i selektujem opcije na meniju da bih ubacio melodijsku liniju za klarinet u partituru, izvesno je da će mi to razbiti kreativnu inspiraciju i poremetiti koncentraciju na moju orkestraciju, koju moram da predam sutra ujutru, a sada je 11 uveče). Ne postoji nikakav objektivan razlog zašto bi diskusije na forumima Benchmark-a trebalo ograničavati na sprave koje se teško koriste. Možda lečenje nekih kompleksa...?

+1000
Bas me zanima kako ce na ovo da odgovore.

Svaka cast snake-u i vasicu na trudu i pokusajima vama nesto da objasne. Ja sam opet imao prilike da se malo igram sa jednim android tabletom i ni dalje ne mogu da verujem kako pojedicne nije sramota da uopste porede iOS i android. Svako ko je imao prilike da koristi iOS i android zna o cemu se radi. Onaj ko je pak imao prilike da koristi kineski tablet i cita yooyo-ove postove o zatvorenosti iOS ne zna o cemu se radi. I mislim da je prica vise uzaludna, jer koliko god se ljudi trudili da nesto objasne, da slikovito pojasne, drugo to ne zele da shvate jer zive u svom zatvorenom mentalnom sistemu.
@yooyo
Da li krajnjeg korisnika uopste treba da bude briga gde aplikacija skladisti fajlove? Ako je aplikacija dobra, a ima takvih (valjda ce se naci neka od 300k), onda ti apsolutno ne treba neko prebacivanje izmedju dve aplikacije niti ista slicno, jer sve sto hoces mozes da obavis u jednoj aplikaciji. Ja za dve godine koriscenja iOS ni u jednom trenutku nisam osetio nedostatak nekog "explorera" i tog prebacivanja fajlova iz aplikacije u aplikaciju. Fotografije i snimke prebacujem automatski preko iPhoto-a, druge dokumente email-ujem ili im pristupam preko iTunes-a i sve je mnogo elegantnije od bauljanja po folderima.

 

[yooyo]

@switch:
OK.. radis u iWorks i imas gomilu dokumenata.. i pojavi se neki iMegaWorks koji je 1000x bolji od iWorks. Treba da prebacujes sva dokumenta iz iWork u iMegaWorks.. ali.. iMegaWorks nije bas skroz dobar jer tabele su i dalje bolje u iWorks te je potrebno prebaciti doc's u iMegaWorks a tabele ostaviti u iWorks.
Ok.. sve ovo je SBBKBB, ali je realan scenarion. Dolazi do fragmentacije korisnickih fajlova i zahteva od korisnika da pamti iz koje app moze da gleda neki dokument. Po meni je opterecenje za korisnika da pamti takve stvari. Mnogo je logicnije organizovati dokumenta po pripadnosti nekom projektu pa ih otvarati sa te lokacije nego imati razbacane stvari na vise mesta.

Ali eto.. ok.. ti si navikao na to i postujem.. ja nikako ne mogu da se naviknem na taj princip. Cak i da zadrze ovaj nacin rada, ipak fali centralizovano mesto odakle se mogu pogledati svi user fajlovi.

 

[zechs]

@yooyo
Da li krajnjeg korisnika uopste treba da bude briga gde aplikacija skladisti fajlove? Ako je aplikacija dobra, a ima takvih (valjda ce se naci neka od 300k), onda ti apsolutno ne treba neko prebacivanje izmedju dve aplikacije niti ista slicno, jer sve sto hoces mozes da obavis u jednoj aplikaciji. Ja za dve godine koriscenja iOS ni u jednom trenutku nisam osetio nedostatak nekog "explorera" i tog prebacivanja fajlova iz aplikacije u aplikaciju. Fotografije i snimke prebacujem automatski preko iPhoto-a, druge dokumente email-ujem ili im pristupam preko iTunes-a i sve je mnogo elegantnije od bauljanja po folderima.

Meni stvarno nije jasno kako vi to "bauljate" po folderima i kako dovodite uopste u pitanje takav intuitivan princip rada...

 

[Switch]

@switch:
OK.. radis u iWorks i imas gomilu dokumenata.. i pojavi se neki iMegaWorks koji je 1000x bolji od iWorks. Treba da prebacujes sva dokumenta iz iWork u iMegaWorks.. ali.. iMegaWorks nije bas skroz dobar jer tabele su i dalje bolje u iWorks te je potrebno prebaciti doc's u iMegaWorks a tabele ostaviti u iWorks.
Ok.. sve ovo je SBBKBB, ali je realan scenarion. Dolazi do fragmentacije korisnickih fajlova i zahteva od korisnika da pamti iz koje app moze da gleda neki dokument. Po meni je opterecenje za korisnika da pamti takve stvari. Mnogo je logicnije organizovati dokumenta po pripadnosti nekom projektu pa ih otvarati sa te lokacije nego imati razbacane stvari na vise mesta.

Ali eto.. ok.. ti si navikao na to i postujem.. ja nikako ne mogu da se naviknem na taj princip. Cak i da zadrze ovaj nacin rada, ipak fali centralizovano mesto odakle se mogu pogledati svi user fajlovi.

Ok, ali ja to ne shvatam bas tako. Nikad ne bih uzeo jedan projekat i od pocetka do kraja ga radio na iPadu ukoliko imam mac ili PC u blizini. iPad i tableti, za sada, sluze samo da se radi u pokretu. Znaci, zapocnes na primer neki dokument u Pages-u ili Numbers-u i onda krenes na put, lepo preko iTunes-a prebacis na iPad i onda usput, u avionu na primer, pravis neke izmene u letu. A ne mogu sad da zamislim da uzmes ceo dokument da pravis na iPadu, ako imas pored sebe mac. Pre svega, te "work" aplikacije za iPad, kao i za tablete uopste, nisu uopste toliko powerfull i napravljeno su samo za tu namenu, da se u hodu mogu praviti neke izmene. Verujem da ce vremenom sve kompleksnije aplikacije da se prave za tablete, ali za sada nije takav slucaj. Tako da ne vidim neku potrebu da otvaras jedan fajl na vise aplikacija, narocito ako postoje zvanicne aplikacije kao sto su iWork ili iLife paket.
Sama namena tableta i njihova funkcionalnost mi nekako iskljucuju tu "windows explorer" manipulaciju fajlovima. Jednostavno, tableti nisu napravljeni za neki ozbiljani i profesionalni rad, oni i jesu namenjeni end userima, i logicno je da OSovi za njih budu sto pojednostavljeniji. Mislim da se takva filozofija krije iza iOS-a i da je skroz ispravna. Sve sto mozes da uradis na ipadu, mozes i na androidu, samo sto ti android pruza privid da ti vise kontrolises OS, sto nije tacno.
@zechs
Takav princip rada jeste intuitivan na PC-iju ili Macu sa misem i kursorom, ali nije i na tabletima.

 

[vasic]

Da li krajnjeg korisnika uopste treba da bude briga gde aplikacija skladisti fajlove? Ako je aplikacija dobra, a ima takvih (valjda ce se naci neka od 300k), onda ti apsolutno ne treba neko prebacivanje izmedju dve aplikacije niti ista slicno, jer sve sto hoces mozes da obavis u jednoj aplikaciji.

Načelno se slažem, mada ovako rečeno opet postavlja ograničenje, jer je izvesno da će postojati korisnici koji će za svoj PNG fajl koristiti više od jedne aplikacije, u zavisnosti od toga šta im je potrebno. Bez obzira, opet je isto. Suština novog koncepta (ili, kako sada popularno kažu, paradigme) je da korisnik više nije dužan da pamti koja ekstenzija se u čemu otvara i gde je turio određeni fajl. Sve što treba da zna je ono što već zna -- otvori aplikaciju u kojoj je napravio taj fajl i tamo će ga i naći. Ako ti je potrebna fotografija, naravno da ćeš otvoriti foto aplikaciju (Photoshop, Apperture -- kad ga bude bilo za iOS -- ili slično); ako hoćeš da otvoriš višekanalni audio snimak pesme koju si snimao sa svojim bendom, nećeš naravno "kopati po folderima" dok ne nađeš odgovarajući fajl ("Koji li je od ovih? Lucy_in_the_sky_with_diamonds.indd, Lucy_in_the_sky_with_diamonds.band, Lucy_in_the_sky_with_diamonds.aiff, Lucy_in_the_sky_with_diamonds.wav...??"), nego ćeš otvoriti aplikaciju u kojoj si radio to snimanje (GarageBand) i tamo ćeš naravno naći samo one fajlove koji su relevantni za to što si krenuo da radiš.

Mislim da princip ima veliki potencijal, jer u većini slučajeva korisnik fajlu pristupa kad s njime treba nešto da radi, a ne kad treba da ga nekome pošalje ili preda. Prema tome, ima logike da celokupna filozofija pristupa fajlovima bude organizovana oko aktivnosti kojom se korisnik češće bavi, nego oko one kojom se korisnik tek povremeno bavi.

Pošto je ideja trenutno u samom povoju, logično je da ima nedostataka. Ako im samo dozvolimo da je razviju do kraja, čini mi se da će se znatno smanjiti broj ljudi koji panično zovu helpdesk jer im se izgubio dokument na kojem su juče radili. S obzirom da su ipak takvi najčešći korisnici računarskih naprava, onda razvoj u ovakvom pravcu potpuno ima smisla.

 

[vasic]

Sličan ovome je pristup multi-taskingu. Umesto da korisnika opterećuje kojekakvim task menagerima i proces monitorima, iOS je organizovan tako da se od korisnika očekuje samo da otvara aplikacije kad su mu potrebne, a OS će u pozadini da ih uspavljuje, stavlja u pozadinu, po potrebi gasi ili već radi sa njima šta je potrebno. Za ogromnu većinu korisnika (vrlo aktivnih korisnika) pametnih telefona, ovo je spas.

Prosečni korisnik iPhone-a danas ima oko 40 aplikacija (pored fabričkih). Za Android je ta cifra oko 25. U oba slučaja, očigledno je da korisnici znaju kako da dođu do prodavnice (App Store / Market), kopaju po prodavnici i kupe / preuzmu aplikaciju. Dakle, nisu u pitanju totalne ovce koje pametni telefon koriste za telefoniranje i pokazivanje ("Imam ajfon!"), već ljudi koji znaju šta je "app" i kako da ga pronađu. Ogromna većina takvih ne zna šta je "task manager", niti ih to zanima. Za sve takve (što praktično znači, za većinu stanovništva planete Zemlje), pokret ka pojednostavljenju korisničkog interfejsa operativnih sistema (kako mobilnih, tako i desktop) je uvek dobrodošao. U krajnjoj liniji, to nije ništa novo; sa istim ciljem lansiran je bio prvi GUI desktop (sa mišem, ikonicama, prozorima itd). Naravno, naše kolege iz tog vremena su, kao što rekoh ranije, intenzivno pljuckale po tom "infantilnom" rešenju problema koji ne postoji. Zanima me danas, da li bi iko ko se kompjuterima bavio početkom 80-tih (kada je počinjala GUI revolucija) danas bio voljan da koristi desktop kompjuter bez GUI okruženja...

 

[cubrovic]

Načelno se slažem, mada ovako rečeno opet postavlja ograničenje, jer je izvesno da će postojati korisnici koji će za svoj PNG fajl koristiti više od jedne aplikacije, u zavisnosti od toga šta im je potrebno. Bez obzira, opet je isto. Suština novog koncepta (ili, kako sada popularno kažu, paradigme) je da korisnik više nije dužan da pamti koja ekstenzija se u čemu otvara i gde je turio određeni fajl. Sve što treba da zna je ono što već zna -- otvori aplikaciju u kojoj je napravio taj fajl i tamo će ga i naći. Ako ti je potrebna fotografija, naravno da ćeš otvoriti foto aplikaciju (Photoshop, Apperture -- kad ga bude bilo za iOS -- ili slično); ako hoćeš da otvoriš višekanalni audio snimak pesme koju si snimao sa svojim bendom, nećeš naravno "kopati po folderima" dok ne nađeš odgovarajući fajl ("Koji li je od ovih? Lucy_in_the_sky_with_diamonds.indd, Lucy_in_the_sky_with_diamonds.band, Lucy_in_the_sky_with_diamonds.aiff, Lucy_in_the_sky_with_diamonds.wav...??"), nego ćeš otvoriti aplikaciju u kojoj si radio to snimanje (GarageBand) i tamo ćeš naravno naći samo one fajlove koji su relevantni za to što si krenuo da radiš.

Mislim da princip ima veliki potencijal, jer u većini slučajeva korisnik fajlu pristupa kad s njime treba nešto da radi, a ne kad treba da ga nekome pošalje ili preda. Prema tome, ima logike da celokupna filozofija pristupa fajlovima bude organizovana oko aktivnosti kojom se korisnik češće bavi, nego oko one kojom se korisnik tek povremeno bavi.

Pošto je ideja trenutno u samom povoju, logično je da ima nedostataka. Ako im samo dozvolimo da je razviju do kraja, čini mi se da će se znatno smanjiti broj ljudi koji panično zovu helpdesk jer im se izgubio dokument na kojem su juče radili. S obzirom da su ipak takvi najčešći korisnici računarskih naprava, onda razvoj u ovakvom pravcu potpuno ima smisla.

Nije sporno to da je prosecan korisnik takav kakav je. Nije sporno ni da interfejs i neka resenja treba da budu sto je intuitivniji moguce. Ali ako se sistem postavlja tako da iskljucivo zadovoljava potrebe te prosecne vecine a da naprednije korisnike ogranicava tim resenjima onda tu vec vidim ozbiljan problem. Ok je i taj pristup i moze se kazati ovo je pristup koji ce omoguciti prosecnoj vecini da na najlaksi moguci nacin koriste svoj uredjaj (diskutabilno je da li se uspelo u tome ali ok neka je tako) i na taj nacin zelimo da ostavrimo bolje pozicioniranje na trzistu... Ovde je problem sto vi to poistovecujete uporno sa kvalitetom i pricate kako je iSistem zbog toga bolji. Meni je to onako prilicno cudno postavjlanje stvari narocito od ljudi koji bi trebalo da su ljubitelji tehnologije cim su aktivni clanovi ovog foruma.
Ne dovodim u pitanje ni kvalitet Apple hardvera ni broj i kvalitet aplikacija,koji ce se verovatno izjednaciti vremenom, mada je za moje potrebe vec Androida u prednosti (bas zbog toga sto je taj dev krug kojem pripadam naklonjeniji Androidu pa samim tim su vec napravili sve sto mi je tralo osim Eclipse za Android ).
Ali bas taj pristup gde se ogranicavaju napredniji korisnici i developeri zarad neke udobnosti prosecnih korisnika je ono sto po mom misljenu cini i sam iSistem prosecnim i nedovoljno kvalitetnim.

 

[salac]

Zasto bi korisnik morao da pamti koji fajl otvara koja aplikacija?

Koliko vidim, svi OS-evi osim IOSa rade tako da se na fajl klikne i on biva otvoren u default-noj aplikaciji; ukoliko korisnik nije siguran u kojoj aplikaciji zeli da otvori fajl, on uradi neku drugu akciju (desno dugme misa ili permanentni pritisak na ikonu fajla) pa bira program u kome ce fajl da bude otvoren. Koncept koji koristi i Apple u svom OSX-u.

To je sistem koji se koristi decenijama i mislim da je do sada davao vise nego dobre rezultate, narocito ako se poredi sa konceptom koji se cuje, a to je da je potrebno da se pamti koja aplikacija je uzela pod okrilje koji fajl i sakrila ga od ostatka sveta. Mislim da je tu yooyo pogodio sustinu (jedan od postova iznad gde je opisao zbog cega je, moguce, nestao zajednicki home folder za podatke). Moze biti i da je ovo uradjeno da bi se korisnici obeshrabili da sami tovare digitalni sadrzaj na uredjaj, sto ce reci - sto vise nezavisnog snimanja video/audio fajlova na idevice, manje para za apple.

edit:
Posto je vasic pomenuo aplikacije i multitasking - multitasking nije tu bez ikakvog razloga, niti vidim zasto bi bas toliko zbunjivao korisnike? I to smo negde pomenuli - nije uvek pogodno da se aplikacije tek tako suspenduju i da nije eksplicitno odredjeno kada ce aplikacija sama da se ugasi (napr. aplikacije za chat, video call, streaming i sl.). To i jeste bila ogromna mana ios-a, valjda je sada to ispravljeno. Neki programi i sada (recimo AVPlayer) imaju opciju da rade u pozadini cak iako se stisne home button.
Mislim da bi cak i toliko pominjanim obicnim korisnicima islo na zivce da recimo ne mogu u isto vreme da slusaju internet radio i chat-uju sa svojim prijateljima.

 

[vasic]

Nije sporno to da je prosecan korisnik takav kakav je. Nije sporno ni da interfejs i neka resenja treba da budu sto je intuitivniji moguce. Ali ako se sistem postavlja tako da iskljucivo zadovoljava potrebe te prosecne vecine a da naprednije korisnike ogranicava tim resenjima onda tu vec vidim ozbiljan problem.

Mislim da je tu više pitanje percepcije nego objektivno ograničenje. Osim toga, za mene se kategorija "napredni korisnik" odnosi na one ljude koji koriste kompleksne aplikacije, ali su i dalje korisnici (za razliku od članova ovog foruma, koji nisu korisnici nego većinom administratori ili programeri, što nije isto).

Ne znam čime se bave ostali članovi foruma koji su u Apple-ovom "taboru", ali sam nekako uveren da ih je veći broj "naprednih korisnika" (prema mojoj gorenavedenoj definiciji kategorije), dakle onih koji ne vole da se bakću svojim računarom kako bi ga maksimalno optimizovali, nego ga koriste za razne napredne aktivnosti (Photoshop/Quark/Indesign, Maya/Lightwave 3D, Pro Tools, DreamWeaver, Final Cut Pro itd). Na osnovu potpisa u profilima ostalih članova foruma očigledno je da su gotovo svi van kategorije "napredni korisnici" i u posebnoj kategoriji; svako je sam budžio svoj računar (posebno kućište, matična ploča, grafička karta, procesor), sa ciljem da za određenu "šaku dolara" iscedi maksimum gigaherca i dobije maksimum gigabajta. Takvima je bash terminal (ili DOS prompt) još uvek blizu srcu. Takvima će ovaj trend pojednostavljavanja korisničkog interfejsa uvek biti problematičan.

 

[yooyo]

A tu su i ikonice tako da file ima slicnu ili istu ikonicu kao i app koja ga otvara. Korisnik u opstem slucaju zaista nema potrebe da zna koja mu app otvara koji file. Cak i extenzije nisu bitne.

 

[vasic]

Zasto bi korisnik morao da pamti koji fajl otvara koja aplikacija?

Koliko vidim, svi OS-evi osim IOSa rade tako da se na fajl klikne i on biva otvoren u default-noj aplikaciji; ukoliko korisnik nije siguran u kojoj aplikaciji zeli da otvori fajl, on uradi neku drugu akciju (desno dugme misa ili permanentni pritisak na ikonu fajla) pa bira program u kome ce fajl da bude otvoren. Koristi ga i Apple u svom OSX-u.

To je sistem koji se koristi decenijama i mislim da je do sada davao vise nego dobre rezultate, narocito ako se poredi sa konceptom koji se cuje, a to je da je potrebno da se pamti koja aplikacija je uzela pod okrilje koji fajl i sakrila ga od ostatka sveta. Mislim da je tu yooyo pogodio sustinu (jedan od postova iznad gde je opisao zbog cega je, moguce, nestao zajednicki home folder za podatke).

To je sistem koji smo svi bili prinuđeni da koristimo već decenijama, jer nije bilo logičnijeg i jednostavnijeg.

Tvoje pitanje ("Zasto bi korisnik morao da pamti koji fajl otvara koja aplikacija?") je postavljeno naglavačke. Zašto bi korisnik trebalo da pamti koja ekstenzija predstavlja koji format? Već sam pominjao primer ranije (prethodna strana), pa opet gore.

Kao što pomenuh gore, u primeru, kad hoću da otvorim npr. video projekat (npr. video sa rođendana mog deteta), mnogo je komplikovanije da krenem da kopam po folderu "My Documents", pa da preturam po folderima ("My Pictures", "My Meetings", "My Presentations", "My Captivate Projects", "My Music", My Virtual Machines", My Zinio Library", My eBooks", "My Videos"...), ne bih li našao folder "Milenin 10. rođendan", pa onda preturao po njemu u potrazi za tim Final Cut Express dokumentom (koji li je od ovih fajlova: Milenin_rođendan.FDR, Milenin_rođendan.MOV, Milenin_rođendan.FCP...??? Ova poslednja ikonica mi liči na Final Cut Express), ne bih li ga konačno iskopao i dvaput kliknuo, u nadi da će se otvoriti FCE a ne Final Cut Pro. Mnogo mi je lakše da otvorim FCE, kliknem "Open Project" i tamo mi se pokažu svi projekti koji u njemu mogu da se otvore.

Svi smo se, tokom tih decenija, navikli na taj sistem gde se fajlovi slažu u foldere i odande posle vade. Ljudi koji imaju prirodno više talenta za organizaciju će sami sebi organizovati fajlove i foldere na logičniji način. Oni koji to nemaju će staviti 150 ikonica na desktop, a ostalih 1250 fajlova će otići u "My Documents". Dok sam radio korisničku podršku (helpdesk) pre petnaestak godina, svaki dan su mi se panično javljali takvi, tvrdeći kako im je nestao važan fajl. Očigledno je da tradicionalni sistem fajlova i foldera predstavlja ozbiljan problem, s kojim se nosimo gotovo tri decenije, neko uspešnije, neko manje uspešno.

 

[cubrovic]

Mislim da je tu više pitanje percepcije nego objektivno ograničenje. Osim toga, za mene se kategorija "napredni korisnik" odnosi na one ljude koji koriste kompleksne aplikacije, ali su i dalje korisnici (za razliku od članova ovog foruma, koji nisu korisnici nego većinom administratori ili programeri, što nije isto).

Ne znam čime se bave ostali članovi foruma koji su u Apple-ovom "taboru", ali sam nekako uveren da ih je veći broj "naprednih korisnika" (prema mojoj gorenavedenoj definiciji kategorije), dakle onih koji ne vole da se bakću svojim računarom kako bi ga maksimalno optimizovali, nego ga koriste za razne napredne aktivnosti (Photoshop/Quark/Indesign, Maya/Lightwave 3D, Pro Tools, DreamWeaver, Final Cut Pro itd). Na osnovu potpisa u profilima ostalih članova foruma očigledno je da su gotovo svi van kategorije "napredni korisnici" i u posebnoj kategoriji; svako je sam budžio svoj računar (posebno kućište, matična ploča, grafička karta, procesor), sa ciljem da za određenu "šaku dolara" iscedi maksimum gigaherca i dobije maksimum gigabajta. Takvima je bash terminal (ili DOS prompt) još uvek blizu srcu. Takvima će ovaj trend pojednostavljavanja korisničkog interfejsa uvek biti problematičan.

Nekako me ne cudi sto po tvojoj definiciji "naprednih korisnika" koji su u tzv Apple taboru, korisnici koji se bave sto bi rekli dizajnom nasuprot opet nazovi Android taboru koje cine softverasi, hardverasi, administratori. (mada sam uveren da nije podela bas tako striktna naravno)
Nikako ne potcenjujem dizajnere, svi smo mi neophodni da bi se napravili jedna celina koju zovemo uspesan proizvod ali nekako mi deluje ona druga grupa merodavnija da oceni kvalitet operativnog sistema. Zar ne?
Kao softveras nisam bas neki ljubitelj preteranog budzenja cudnih racunarskih konfiguracija i malo vremena posvecujem tome ali mislim da gresis kad postavljas stvari tako da je u pitanju budzenje racunara da iscedis gigaherc za saku para. To se radi prevashodno zbog zadovoljstva koje covek oseti kad ukomponuje sam komponente u brz i pouzdan sistem po svojoj zelji. Kao sto ti i ja osetimo zadovoljstvo kad obavimo nesto sto volimo da radimo i vidimo da smo to uradili dobro.

Ovaj sistem rukovanja fajlovima sigurno nije nikakvo unapredjenje klasicnog fajl sistema niti mislim da je to i bila namera Apple-u.
Da su recimo napravili neke nazovi foldere po nameni fajlova pa grupisali Slike, Video, Dokumente, Tabele pa sve aplikacije koje se prijave da znaju da rade sa odredjenom grupom fajlova mogu da im pristupaju to bi bilo mnogo bolje resenje.
Onda bih ja usao u grupu Video kliknu na video i on me pita u kojem od ovih prijavljenih programa hoces da ga koristis, pa ti izaberes posto mozda hoces da ga pogledas mozda hoces da ga editujes a mozda hoces samo da ga posaljes mailom.
Ali oni su imali problem sta ako fajl vec koristi aplikacija koja je suspendovana u pozadini kao sto je mislim yoyo i primetio pa su odlucili da to ne dozvole kako bi im sistem funkcionisao uopste.
Nije uopste bila poenta u pronalazenju inventivnog novog resenja koje ce ne znam kako olaksati korisnicima (da ne pricam o nesretnim softverasima koji moraju da se bore sa tim )
A ovde sad vi to slavite kao neku inenciju Apple-a. Siguran sam da ce se ta invencija promeniti u narednim godinama kako Apple bude dodatno unapredio svoj multitasking mehanizam. I onda ce opet biti ziveo Apple

Karakteristicno je za Apple korisnike da opravdavaju i brane neke odluke kompanije i da se u tome prilagodjavaju jako brzo.
IPhone nema multitasking - Apple korisnici hvale tu cinjenicu kao prednost nad prednostima, ne treba nam multitasking - ziveo Apple
IPhone dobija multitasking - Sad Apple korisnici hvale postojanje multitaskinga, treba nam multitasking ali bas ovakav kavim ga je Apple zamislio - ziveo Apple

Podseca me sve to kad je Microsoft u officu uklonio iritantnog carobnjaka pa to predstavljao na sva zvona kao prednost nove verzije, ko da smo ga mi tamo stavili a ne oni

 

[Adam K]

vasicu vidi se da si dobar čovek i da nemaš kao neki nameru da podjebavaš, ali kao što i sam počeo da primećuješ ovde se radi o različitim filozofijama
IT sektor je odavno sišao u mase, to je nešto što nama (čak i tako mladima poput mene) hteli da priznamo ili ne, smeta. Kod nas se masovniji dokalak računara poklopio sa dobom strašog materijalno-druhovnog siromašenja i izolacije što je doprinelo da se stvari odviju na određeni način. Za kompjuter sam prvi put seo sa ~7 godina ~'97. godine, i tad, a i više godina posle kompjuter je ostao prilično nepoznat prosečnom Srbinu.
Pogledajte starost ljudi koji su veterani na benchu i koji su ga stvorili. U to vreme, negde posle "prelaza vekova" :d računar, barem kod nas, i dalje nije spadao u "potrošačku elektroniku". Bio je dosta ređi nego danas. U međuvremenu su se stvari na žalost ili na sreću stravično promenile. Već godinama "svaka šuša" ima računar, ali takav korisnik niti iskorišćava sve potencijale svog računara (kao što se "benchovac" i po svom imenu trudi) niti ima bilo koje veće znanje sem da ode na "fejs", ide na YT, prebaci slike s letovanja... to su oni ljudi kojima treba pomoć za bilo koju promenu neke komponente, instaliranje nekog programa, o "rušenju sistema" i da ne govorim.
Broj takvih korisnika se namnožio. Proizvođači uglavnom gledaju samo na kvantitet, a ne na kvalitet i zato su hteli (ovde konkretno mislim na Apple) da se približe average Joe-u. Neko je rekao malo iznad, nije problem u tome samom, problem je kad se nešto što je uprošćeno za takvog average Joe-a predstavlja kao bolje.
Sličan trend gledamo u industriji igara, a od pamtiveka ga ima u filmu, književnosti, muzici... teško je publiku/potrošače učiniti obrazovanijim i sposobnijim pa im se onda servira nešto što nama "naprednim korisnicima" deluje da je "kao za *****e".
Popularnost nije nikakva odlika kvaliteta, Grand, Ceca, Justin Bieber, Transformers, polako i CoD serijal :d u Americi je masovno popularan automatski menjač, ali ja se hvala bogu super snalazim i manje goriva trošim sa manuelnim
Kad sam već spomenuo automobile, da svi pre duže upotrebe računara moraju imati obuku kakvu imamo i pri časovima vožnje možda bi stvari bile dosta drugačije preveliko uprošćavanje je posledica nečijeg neznanja i nesposobnosti, a tržište zarad većeg profita ide linijom manjeg otpora.

 

[gile23]

To je sistem koji smo svi bili prinuđeni da koristimo već decenijama, jer nije bilo logičnijeg i jednostavnijeg.

Tvoje pitanje ("Zasto bi korisnik morao da pamti koji fajl otvara koja aplikacija?") je postavljeno naglavačke. Zašto bi korisnik trebalo da pamti koja ekstenzija predstavlja koji format? Već sam pominjao primer ranije (prethodna strana), pa opet gore.

Kao što pomenuh gore, u primeru, kad hoću da otvorim npr. video projekat (npr. video sa rođendana mog deteta), mnogo je komplikovanije da krenem da kopam po folderu "My Documents", pa da preturam po folderima ("My Pictures", "My Meetings", "My Presentations", "My Captivate Projects", "My Music", My Virtual Machines", My Zinio Library", My eBooks", "My Videos"...), ne bih li našao folder "Milenin 10. rođendan", pa onda preturao po njemu u potrazi za tim Final Cut Express dokumentom (koji li je od ovih fajlova: Milenin_rođendan.FDR, Milenin_rođendan.MOV, Milenin_rođendan.FCP...??? Ova poslednja ikonica mi liči na Final Cut Express), ne bih li ga konačno iskopao i dvaput kliknuo, u nadi da će se otvoriti FCE a ne Final Cut Pro. Mnogo mi je lakše da otvorim FCE, kliknem "Open Project" i tamo mi se pokažu svi projekti koji u njemu mogu da se otvore.

Svi smo se, tokom tih decenija, navikli na taj sistem gde se fajlovi slažu u foldere i odande posle vade. Ljudi koji imaju prirodno više talenta za organizaciju će sami sebi organizovati fajlove i foldere na logičniji način. Oni koji to nemaju će staviti 150 ikonica na desktop, a ostalih 1250 fajlova će otići u "My Documents". Dok sam radio korisničku podršku (helpdesk) pre petnaestak godina, svaki dan su mi se panično javljali takvi, tvrdeći kako im je nestao važan fajl. Očigledno je da tradicionalni sistem fajlova i foldera predstavlja ozbiljan problem, s kojim se nosimo gotovo tri decenije, neko uspešnije, neko manje uspešno.

Strasno sta ti napisa . Postoji vec decenijama jako korisna opcija search, shortcut f3, a takodje recimo u Word-u 2010 postoji opcija Recent, gde ti lepo pokaze sve dokumente koje si otvorio u proslih par dana ? U Windows 7 postoji jako korisna opcija u samom start meniju koja se zove search i prakticno svaku aplikaciju mogu odatle da pokrenem + ako jurim neki dokument mogu tu da ga ukucam, n puta sam pokretao neki txt fajl odatle (ne moze u sticky notes sve da stane ). E sada idemo dalje, da nema GUI interfejsa pa da fajl prepoznas samo po ekstenziji nego danas uz svaki fajl imas lepo dizajniranu ikonicu u kom se programu pokrece, samo neko ko nema nikakvu logiku to ne moze da shvati zar ne , ako se ikonica ne vidi, moze da se poveca pa da ti sama ona bude na polovini displeja . Btw. bolje sto ne znas ko je Jelena Karleusa .

Sto se tice obicnih usera decko je radi u support-u (u USA) i javila mu se zena mrtva ozbiljna kako da ukljuci komp ? E sada zamisli Apple pravi iOS intuitivan za takvog nekog usera, kako ce neko ko ima mnogo vise IT znanja od te zene da koristi isti operativni sistem ?

Open fajl sistem je kupus, pa sta je ovo ovo sto Apple radi sa iOS-om kupusijada ? Nisam pre hteo da napisem ali Apple opusteno moze da od OSx-a napravi desktop verziju iOS-a, kao takav OSx ce biti koristan za internet surf.

A sto se tice OC-a i ostalog "budzenja" ja tom klubu licno ne pripadam, vec gledam da mi neki posao racunar zavrsi sto brze i lakse uz sto manje nekog podesavanja i "budzenja".

@Switch problem ne nastaje tu kada ti snimas docx, jpg, png i te standardne formate, neko kada snimas neke druge formate koje koristi ne bas tako mali broj usera.

A sto se tice FS-a da li je otvoren ili ne, Cloud ce sve to da resi pre ili kasnije, sve ce da se nalazi i vrti negde daleko , Apple to vec implementira sa iCloud-om, a i drugi ce to da urade pre ili kasnije, jer to ima preterano mnogo prednosti za velike kompanije ,...

 

[zechs]

Svi smo se, tokom tih decenija, navikli na taj sistem gde se fajlovi slažu u foldere i odande posle vade. Ljudi koji imaju prirodno više talenta za organizaciju će sami sebi organizovati fajlove i foldere na logičniji način. Oni koji to nemaju će staviti 150 ikonica na desktop, a ostalih 1250 fajlova će otići u "My Documents". Dok sam radio korisničku podršku (helpdesk) pre petnaestak godina, svaki dan su mi se panično javljali takvi, tvrdeći kako im je nestao važan fajl. Očigledno je da tradicionalni sistem fajlova i foldera predstavlja ozbiljan problem, s kojim se nosimo gotovo tri decenije, neko uspešnije, neko manje uspešno.

Ja mislim da ti ljudi prvo treba da se racunarski opismene, pre nego sto krenu da koriste racunar. A isto vazi i za ove koji kupuju mobilne i tablete. To je kao kada bi neko seo u avion da pilotira, a u zivotu nije video kako izgleda kokpit. Pa onda krene da se nervira i postavlja glupa pitanja, tipa sta je ziroskop, za sta ce to meni, kakav je ovo vestacki horizont, cemu sluzi ova plava i crna kuglica koja se okrece, sta je ovo pritisak ulja i temperatura... Ne ne ne ovo nista nije intuitivno... Toliko bezite u glupost da ja licno nemam reci, ali stvarno. Ili bi i avione trebali da prave za te glupe ljude...

 

[cubrovic]

A sto se tice FS-a da li je otvoren ili ne, Cloud ce sve to da resi pre ili kasnije, sve ce da se nalazi i vrti negde daleko , Apple to vec implementira sa iCloud-om, a i drugi ce to da urade pre ili kasnije, jer to ima preterano mnogo prednosti za velike kompanije ,...

Slazem se sa ovim sto si napisao samo bih rekao da to ima puno prednosti i za same korisnike. Mogucnost pristupa sa vise lokacija i uredjaja centralizvonaim podacima. Bolja sigurnost podataka u smislu da velike firme imaju slozene i dobre sisteme za pravljenje sigurnosnih kopija vasih podataka. Malo koji obican korisnik vodi racuna o backupima svojih podataka dok ne zaplacu kad shvate da su izgubili npr vecinu slika svoje dece od rodjenja pa nadalje... Ima i mana naravno. Treba dati nekome sve podatke.

I ovde se sve vraca na pocetak da naci kompjuteri postaju samo terminali za mainframe racunare koji su u oblaku.
Kada se sa mainframe prelazilo na pc slavilo se to kao veliki pomak, kao sto se sad isto tako slavi to vracanje na prvobitni sistem. Naravno mnoge su se okolnosti promenili pre svega zahvaljujuci postojanju Interneta pa danasnji terminali mogu biti sirom sveta i u optpunosti mobilni ali princip je isti.

 

[telep]

Ajde fajl sistem je loš i ne treba da imate pristup njemu, mene zanima koja je intuitivna zamena za njega? Na koji način lako i jednostavno bez previše muke mogu da prebacujem podatke sa kompjutera na neki prenosni uređaj (ili uređaje pošto neki imaju više komada) da pri tome ne budem ograničen upotrebom određenog softvera?

 

[cubrovic]

Ja mislim da ti ljudi prvo treba da se racunarski opismene, pre nego sto krenu da koriste racunar. A isto vazi i za ove koji kupuju mobilne i tablete. To je kao kada bi neko seo u avion da pilotira, a u zivotu nije video kako izgleda kokpit. Pa onda krene da se nervira i postavlja glupa pitanja, tipa sta je ziroskop, za sta ce to meni, kakav je ovo vestacki horizont, cemu sluzi ova plava i crna kuglica koja se okrece, sta je ovo pritisak ulja i temperatura... Ne ne ne ovo nista nije intuitivno... Toliko bezite u glupost da ja licno nemam reci, ali stvarno. Ili bi i avione trebali da prave za te glupe ljude...

Nije ti dobro poredjenje posto ne pilotiraju svi ali svi imaju telefone. Ok je princip prilagoditi telefone prosecnim korisnicima i na tome je svojevremeno Nokia izgradila svoju firmu (lkasnije se propametivsi u odredjenim segmentima ) ali se to ne moze nametati kao kvalitetnije resenje.
Nekada smo imali takozvanu podelu na obicne i pametne telefone a ta podela ce i dalje postojati samo u drugom obliku. Svi su pametni samo su neki pametniji. Sto bi Samsung rekao Pametni telefoni (Bada) za svakoga

 

[zechs]

Poredjenje je dobro jer je avion slozen sistem i kao takav zahteva odredjeno znanje za njegovu manipulaciju i koriscenje... Nasuprot njemu bi bila neka jedrilica, paraglajder i sl. koji ne zahtevaju toliki nivo znanja. Isto tako i koriscenje racunara, tableta i smart telefona koji imaju na sebi neki OS zahteva poznavanje te materije, a ne princip tele i sarena vrata...

 

[vasic]

Ja mislim da ti ljudi prvo treba da se racunarski opismene, pre nego sto krenu da koriste racunar.

E, tu je suština problema! Računar NIJE avion. Računar je toster, televizor, mikrotalasna rerna. To je alatka koja običnom svedu služii da brže i lakše odrade neki posao.

Adam K je pomenuo obuku i časove vožnje. Mi smo jedna od retkih zemalja na svetu koja tera čoveka da završi prilično dugotrajan kurs pre nego što ga pusti da sedne za volan. U Americi se učenička vozačka dozvola dobija tako što polažeš testove o poznavanju propisa (od 20 pitanja treba tačno da odgovoriš na 13, a sva pitanja su "a-b-c-d pitalice"). položiš taj test (imaš 2 sata vremena!!!), pročitaš slova na karti za proveru vida, slikaš se i dobiješ dozvolu. Sa tom dozvolom možeš da voziš po danu do mile volje, pod uslovom da pored tebe sedi neko ko ima normalnu dozvolu. Nikakvi časovi vožnje nisu obavezni. Da bi dobio normalnu vozačku dozvolu (da možeš da voziš sam), potrebno je da odgledaš petočasovni film o defanzivnoj vožnji (lokalne auto-škole za kamiondžije organizuju prikazivanja videndom) i zakažeš ispit u roku od godinu dana od izdavanja učeničke dozvole. Znam desetine ljudi koji imaju dozvolu, niko nikad nije pao na vožnji (mada mi je jedan drugar rekao da je čuo za nekoga koga su oborili na vožnji, jer je očešao neki parkiran auto).

Ja sam siguran da će za korisnike kao što su učesnici ovog foruma uvek postojati računari koji će im omogućavati da urade ono što je njima potrebno. Za sav ostali svet, računari će sigurno postajati sve jednostavniji za upotrebu. Mislim da ovo nema nikakve veze sa trendovima poput Cece, Granda, Transformersa i ne znam čega još. Suština ovog trenda je da korisnicima računara nije potreban pilotski kurs kako bi "pilotirali" alatkom. Ipak je to samo toster...

 

[vasic]

Ajde fajl sistem je loš i ne treba da imate pristup njemu, mene zanima koja je intuitivna zamena za njega? Na koji način lako i jednostavno bez previše muke mogu da prebacujem podatke sa kompjutera na neki prenosni uređaj (ili uređaje pošto neki imaju više komada) da pri tome ne budem ograničen upotrebom određenog softvera?

Problem je što si se ti zaglavio u tom jednom ćošku pa nikako iz njega da izađeš.

Normalan korisnik koristi računar da na njemu nešto uradi. MS Excel tabelu, Powerpoint prezentaciju, Word memorandum, Final Cut video/film, Maya animaciju, Indesign časopis... Normalan korisnik svakoga dana dolazi na posao, pali računar, pogleda na Outlook šta ima na "jelovniku" za taj dan i kreće da radi na tom projektu/zadatku, tako što će otvoriti aplikaciju koja mu za to služi i u njoj započeti rad na dokumentu. Na kraju dana, taj dokument će sačuvati, aplikaciju zatvoriti, računar ugasiti i otići kući. Sutradan će otvoriti tu istu aplikaciju i u njoj projekat na kojem je juče radio i nastaviti sa radom.

Očigledno, ovo je do krajnosti banalizovana verzija, ali je suština to da normalni korisnici kompjutera provode dan koristeći aplikacije dok rade na projektima ili dokumentima. Oni ne provode ceo dan sortirajući fajlove, prebacujući ih sa diska na disk, šaljući ih sebi i drugima; na takvu aktivnost odlazi zanemarivo malo vremena.

Dakle, malo je nelogično organizovati korisnički interfejs oko aktivnosti kojom se ljudi u suštini vrlo malo bave, a na uštrb radnji koje rade mnogo više puta dnevno.

Ja ne znam u kom pravcu će se ova Apple-ova ideja razvijati. Postoje realne šanse da ograničenja koja trenutno postoje u iOS-u postanu kamen spoticanja. Za sve one koji imaju "open mind", novi sistem može da bude olakšanje u radu.

 

[cubrovic]

E, tu je suština problema! Računar NIJE avion. Računar je toster, televizor, mikrotalasna rerna. To je alatka koja običnom svedu služii da brže i lakše odrade neki posao.

Adam K je pomenuo obuku i časove vožnje. Mi smo jedna od retkih zemalja na svetu koja tera čoveka da završi prilično dugotrajan kurs pre nego što ga pusti da sedne za volan. U Americi se učenička vozačka dozvola dobija tako što polažeš testove o poznavanju propisa (od 20 pitanja treba tačno da odgovoriš na 13, a sva pitanja su "a-b-c-d pitalice"). položiš taj test (imaš 2 sata vremena!!!), pročitaš slova na karti za proveru vida, slikaš se i dobiješ dozvolu. Sa tom dozvolom možeš da voziš po danu do mile volje, pod uslovom da pored tebe sedi neko ko ima normalnu dozvolu. Nikakvi časovi vožnje nisu obavezni. Da bi dobio normalnu vozačku dozvolu (da možeš da voziš sam), potrebno je da odgledaš petočasovni film o defanzivnoj vožnji (lokalne auto-škole za kamiondžije organizuju prikazivanja videndom) i zakažeš ispit u roku od godinu dana od izdavanja učeničke dozvole. Znam desetine ljudi koji imaju dozvolu, niko nikad nije pao na vožnji (mada mi je jedan drugar rekao da je čuo za nekoga koga su oborili na vožnji, jer je očešao neki parkiran auto).

Ja sam siguran da će za korisnike kao što su učesnici ovog foruma uvek postojati računari koji će im omogućavati da urade ono što je njima potrebno. Za sav ostali svet, računari će sigurno postajati sve jednostavniji za upotrebu. Mislim da ovo nema nikakve veze sa trendovima poput Cece, Granda, Transformersa i ne znam čega još. Suština ovog trenda je da korisnicima računara nije potreban pilotski kurs kako bi "pilotirali" alatkom. Ipak je to samo toster...

I opet cu ja da kazem da je sve to tacno sto si ti napisao samo problem nastaje kad kazes da je on zbog toga kvalitetniji OS. Nije! On je prosecan OS za prosecne korisnike.
Ovde naravno se ne moze generalizovati pa ima tu i naprednijih korisnika kojima ne smeta ta osakecenost jel ih ne dira licno a cene Apple dizajn i ugodnost, kao sto ima Android korisnika koji telefon koriste kao Nokiu3310. Ali razlika u kvalitetu na nivou samog OS-a postoji.

 

[vasic]

I opet cu ja da kazem da je sve to tacno sto si ti napisao samo problem nastaje kad kazes da je on zbog toga kvalitetniji OS. Nije! On je prosecan OS za prosecne korisnike.

Veliki problem sa tvojom izjavom je taj što automatski podrazumeva da su tvoji lični kriterijumi (i kriterijumi tvoje grupe, tj. IT korisnika) autoritativni, kad je u pitanju definisanje "kvalitetnog" OS-a.

Kako se definiše kvalitetan operativni sistem? Odgovori će biti vrlo različiti u zavisnosti od toga kome postavljamo to pitanje. Ako uradimo jednu sveobuhvatnu anketu (npr. upitamo 100 miliona korisnika raznih operativnih sistema), izvesno je da će prosečan odgovor biti prilično jasan: kvalitetan operativni sistem uklanja prepreke prosečnom korisniku da bi normalno koristio uređaj za svoj posao (na engleskom to kažu "moves out of your way"). Dakle, ne zahteva od korisnika da razmišlja (makar i podsvesno) šta treba da uradi da bi nešto uradio (dupli-klik na fajl; ne, pogrešna aplikacija; zatvori aplikaciju; desni klik na fajl; odaberi treću opciju odozgo, "open with"; sačekaj da se otvori novi pod-meni; pročitaj spisak aplikacija; nema one koju tražiš; klikni "Choose Programme..." čekaj da se pojavi novi dijalog, pregledaj spisak i pronađi onu u kojoj želiš da otvoriš fajl).

Kvalitetan operativni sistem neće tražiti od korisnika da prvo uradi "unmount volume" (na Mac-u; ili "Safely remove hardware" na Win) pre nego što izvadi karticu iz slota. To je potpuno neintuitivno. Kvalitetan operativni sistem neće od korisnika tražiti da instalira drajvere kad priključi printer, skener, kamericu (kao što niko ne očekuje da na televizor instalira drajver za DVD plejer pre nego što ga poveže).

Kvalifikacija "kvalitetan OS" je veoma relativna i različitim ljudima znači različite stvari. Ni po kome osnovu mi (učesnici ovog foruma) nemamo pravo da tvrdimo da je naša definicija te kvalifikacije jedina merodavna.

 

[illidan]

+1000
Bas me zanima kako ce na ovo da odgovore.

Svaka cast snake-u i vasicu na trudu i pokusajima vama nesto da objasne. Ja sam opet imao prilike da se malo igram sa jednim android tabletom i ni dalje ne mogu da verujem kako pojedicne nije sramota da uopste porede iOS i android. Svako ko je imao prilike da koristi iOS i android zna o cemu se radi. Onaj ko je pak imao prilike da koristi kineski tablet i cita yooyo-ove postove o zatvorenosti iOS ne zna o cemu se radi. I mislim da je prica vise uzaludna, jer koliko god se ljudi trudili da nesto objasne, da slikovito pojasne, drugo to ne zele da shvate jer zive u svom zatvorenom mentalnom sistemu.
@yooyo
Da li krajnjeg korisnika uopste treba da bude briga gde aplikacija skladisti fajlove? Ako je aplikacija dobra, a ima takvih (valjda ce se naci neka od 300k), onda ti apsolutno ne treba neko prebacivanje izmedju dve aplikacije niti ista slicno, jer sve sto hoces mozes da obavis u jednoj aplikaciji. Ja za dve godine koriscenja iOS ni u jednom trenutku nisam osetio nedostatak nekog "explorera" i tog prebacivanja fajlova iz aplikacije u aplikaciju. Fotografije i snimke prebacujem automatski preko iPhoto-a, druge dokumente email-ujem ili im pristupam preko iTunes-a i sve je mnogo elegantnije od bauljanja po folderima.

na sta da odgovore, nije nista ni pitao. samo filozofsko pisanje. a ono o karleusi je teska laz, kao ne zna ko je ona, vasicu pitaj prvog srbina u njujorku ko je ona ako se pravimo da ne znas ko je ona

Switch koristis na iOS aplikacije koje si instalirao pre dve godine? nista nisi menjao?

kako to da nekom obicnom korisniku nije bitno i potrebno da zna gde mu se nalaze njegovi fajlovi??

To je sistem koji smo svi bili prinuđeni da koristimo već decenijama, jer nije bilo logičnijeg i jednostavnijeg.

Tvoje pitanje ("Zasto bi korisnik morao da pamti koji fajl otvara koja aplikacija?") je postavljeno naglavačke. Zašto bi korisnik trebalo da pamti koja ekstenzija predstavlja koji format? Već sam pominjao primer ranije (prethodna strana), pa opet gore.

Kao što pomenuh gore, u primeru, kad hoću da otvorim npr. video projekat (npr. video sa rođendana mog deteta), mnogo je komplikovanije da krenem da kopam po folderu "My Documents", pa da preturam po folderima ("My Pictures", "My Meetings", "My Presentations", "My Captivate Projects", "My Music", My Virtual Machines", My Zinio Library", My eBooks", "My Videos"...), ne bih li našao folder "Milenin 10. rođendan", pa onda preturao po njemu u potrazi za tim Final Cut Express dokumentom (koji li je od ovih fajlova: Milenin_rođendan.FDR, Milenin_rođendan.MOV, Milenin_rođendan.FCP...??? Ova poslednja ikonica mi liči na Final Cut Express), ne bih li ga konačno iskopao i dvaput kliknuo, u nadi da će se otvoriti FCE a ne Final Cut Pro. Mnogo mi je lakše da otvorim FCE, kliknem "Open Project" i tamo mi se pokažu svi projekti koji u njemu mogu da se otvore.

Svi smo se, tokom tih decenija, navikli na taj sistem gde se fajlovi slažu u foldere i odande posle vade. Ljudi koji imaju prirodno više talenta za organizaciju će sami sebi organizovati fajlove i foldere na logičniji način. Oni koji to nemaju će staviti 150 ikonica na desktop, a ostalih 1250 fajlova će otići u "My Documents". Dok sam radio korisničku podršku (helpdesk) pre petnaestak godina, svaki dan su mi se panično javljali takvi, tvrdeći kako im je nestao važan fajl. Očigledno je da tradicionalni sistem fajlova i foldera predstavlja ozbiljan problem, s kojim se nosimo gotovo tri decenije, neko uspešnije, neko manje uspešno.

ne ne ne, to sto koristimo je jako jednostavno i logicno, nema sta jednostavnije i logicnije od toga.

dobro je on postavio pitanje, nemoj ti da izvrces, kada tebi to odgovara.

kad hocu da otvorim video rodjenja deteta, koji sam nazvao tako nekako, jer je logicno da ga tako nazovem, barem je to logicno kod vecine ljudi, ukucacu u search to dobicu listu fajlova ili samo taj jedan fajli kliknuti na njega da ga otvorim, sta ima jednostavnije i logicnije od toga? nema. sta moram ja da pamtim koji program mi otvara taj fajl, pa da trazim da pokrenem taj program u listi od nekih 150 programa.

E, tu je suština problema! Računar NIJE avion. Računar je toster, televizor, mikrotalasna rerna. To je alatka koja običnom svedu služii da brže i lakše odrade neki posao.

Adam K je pomenuo obuku i časove vožnje. Mi smo jedna od retkih zemalja na svetu koja tera čoveka da završi prilično dugotrajan kurs pre nego što ga pusti da sedne za volan. U Americi se učenička vozačka dozvola dobija tako što polažeš testove o poznavanju propisa (od 20 pitanja treba tačno da odgovoriš na 13, a sva pitanja su "a-b-c-d pitalice"). položiš taj test (imaš 2 sata vremena!!!), pročitaš slova na karti za proveru vida, slikaš se i dobiješ dozvolu. Sa tom dozvolom možeš da voziš po danu do mile volje, pod uslovom da pored tebe sedi neko ko ima normalnu dozvolu. Nikakvi časovi vožnje nisu obavezni. Da bi dobio normalnu vozačku dozvolu (da možeš da voziš sam), potrebno je da odgledaš petočasovni film o defanzivnoj vožnji (lokalne auto-škole za kamiondžije organizuju prikazivanja videndom) i zakažeš ispit u roku od godinu dana od izdavanja učeničke dozvole. Znam desetine ljudi koji imaju dozvolu, niko nikad nije pao na vožnji (mada mi je jedan drugar rekao da je čuo za nekoga koga su oborili na vožnji, jer je očešao neki parkiran auto).

Ja sam siguran da će za korisnike kao što su učesnici ovog foruma uvek postojati računari koji će im omogućavati da urade ono što je njima potrebno. Za sav ostali svet, računari će sigurno postajati sve jednostavniji za upotrebu. Mislim da ovo nema nikakve veze sa trendovima poput Cece, Granda, Transformersa i ne znam čega još. Suština ovog trenda je da korisnicima računara nije potreban pilotski kurs kako bi "pilotirali" alatkom. Ipak je to samo toster...

a tamo se pravis da ne znas kop je jelena karleusa, eh moj gospodine vasicu

ako je racunar=toster, onda je racunar=avion jer su i toster i avion alatka, pomazu ljudima da neki posao odrade brze i jednostavnije (ispeku hleb, tj prevezu se negde)