Šta je novo?

Tableti i njihov OS - opsta diskusija

@vasic

Jedina osoba koja se ovde pravi blesava si ti. Ja neznam da li te je zivot u Americi ucinio lenjim ili se samo zezas ovde sa nama. Procitaj sta pises covece i skapiraces koje su to nebuloze. Ocigledno je da Android ne znas da koristis kada do sada nisi skapirao da postoji vise od jednog nacina da uradis uninstall aplikacije. Verujem da je tesko stisnuti meni dugme, odabrati edit, posle koga ce se pojaviti minus dugme na svim skinutim aplikacijama, i posle potvrde da zelis da obrises aplikaciju ona nestati.

Na mom telefonu ne postoji funkcija "edit" kad se stisne dugme "meni". Ne pojavljuju se nikakvi minusi. Aplikacije brišem onako kako je to Google zamislio.

Očigledno da ovde niko ne čita kako treba šta ostali pišu.

Po treći put (za one iz poslednje klupe).

Svi mi koji diskutujemo na ovom forumu očigledno znamo kako da koristimo svoje kompjutere, mobilne telefone, tablete i ostale naprave. Mnogi imaju vremena (i znanja) da podese naprave kako bi iscedili maksimum performansi (kompilirajući svoj kernel, modifikujući .ini i .cfg fajlove, root-ujući Android itd). Sve ovo vreme, ja pokušavam da prisutnima objasnim (a oni se prave ludi da ne razumeju) da mi nismo ciljna korisnička grupa za proizvođače mobilnih telefona, kompjutera, tableta i sličnih digitalnih naprava.

Ciljna grupa su ljudi koji NE ZNAJU kako da obrišu aplikaciju, već moraju sami to da provale, koristeći sopstvenu intuiciju.

Ja sam svoj (prvi) Android telefon nabavio oko Nove godine. Nisam znao kako da obrišem aplikaciju (pokušao sam onako kako sam naučio na iOS-u i umesto brisanja napravio sam alias na početnom ekranu). Onda sam se malo češnuo po glavi, potražio ikonu za neki "System Preferences" ili slično; našao "Settings", šarao malo po tome, našao "Applications", gledao tamo po opcijama, probao da pipnem aplikaciju, ne bih li nešto tamo našao i na kraju pronašao gde se deinstaliraju aplikacije. Za mene je to bilo relativno logično, bezbolno i brzo. Za većinu ostalih vlasnika Androida ravno ukucavanju tajne šifre za oktljučavanje sakrivene opcije.

... Ako ti to nije dovoljno intuitivno, prodaj svoj telefon i kupi iPhone koji razbija sa intuitivnoscu pogotovo za lenje ljude i one koji nece nista da nauce i da im sve bude na tacni. Idi i budi tipican amerikanac, a ja bih te zamolio da nas blesave primitivce ostavis na miru. Hvala.

Ova rečenica mi govori o količini besmislenog elitizma koji vlada među IT svetom (ne samo kod nas, već i šire). Da li bi neko mogao da mi objasni, zbog čega je potrebno da operativni sistem mobilnog telefona, tableta ili računara bude toliko komplikovan i neintuitivan da korisnik mora da "nešto nauči" (čitaj: gubi vreme čitajući uputstvo, kopajući po forumima, ili plaćajući tehničku podršku u potrazi za odgovorima) kako bi mogao da koristi njegove funkcije? Kada bi proizvođači pratili istu logiku, obični ljudi (glupi Amerikanci) bi morali da zovu tehničku podršku da im objasni kako da uključi mašinu za sudove, kako da promeni kanal na televizoru, koje komande da unese na panelu mikrotalasne rerne da bi raskokako kokice. Ista vrsta elitizma se žestoko iskazivala pre tridesetak godina kada se pojavio prvi desktop GUI, kada su tadašnji kompjuteraši pljuckali po konceptu miša (sprava za *****e), tvrdeći kako ceo GUI zagljupljuje i ograničava upotrebnu vrednost desktop računara. Ista stvar se desila kad se pojavio iPhone sa radikalno drugačijim multi-touch interfejsom (u poređenju sa dotadašnjim, Palm i PocketPC-WinCE-WinMob), da bi se ubrzo posle toga pojavio gotovo isti takav Android.
 
@Vasic
Na ovom mom tabletu deinstalacija se radi ovako - odes u Application, zabodes prst na aplikaciju, drzis sekundu-dve, u gornem desnom uglu pojavi se veliki natpis 'Uninstall', prevuces tamo ikonicu, i posle standardne potvrde 'Are you sure you want to uninstall blablablalb application' zabodes 'Yes'. Meni se ne cini da je to bog zna kako komplikovano.

Ne znam koji je tablet u pitanju (mrzi me da sad listam unazad i tražim tvoju poruku gde piše šta je). Metod koji opisuješ je gotovo isti kao i na iOS-u. Mislim da će se svi učesnici foruma složiti da je jednostavan, intuitivan i efikasan. Preptostavljam da je u pitanju Honeycomb (ili Gingrebread). Na mom telefonu je FroYo.

Nadam se da će ovime da se završi diskusija o deinstalaciji aplikacija, s obzirom da smo temu umlatili na smrt, a sve sa ciljem da se definiše koncept intuitivnog interfejsa. Nisam siguran koliko smo u tome uspeli ni da li je shvaćen širi kontekst...
 
Momci, da li se vi pravite da ste blesavi ili stvarno ne shvatate?

Da objasnim (za one u zadnjim klupama).

Kad sam govorio o deinstalaciji aplikacija u Androidu, mislio sam da je jasno da govorim o normalnim korisnicima (stotine miliona ljudi koji su već kupili takav telefon, plus stotine koje će ga kupiti u narednih godinu dana). Ne znam kome je logično da traži i nabavlja posebnu aplikaciju, čija glavna funkcija će biti da briše ostale aplikacije, samo zbog toga što je autor operativnog sistema osmislio prilično komplikovan (i neintuitivan) sistem za brisanje aplikacijam, pa je tu funkciju potrebno pojednostaviti dodavanjem posebne aplikacije.



Da parafraziram Amerikance: Imam za tebe jednu vest: ceo svet se i vrti oko takvih ljudi, a ne oko nas. Ne verujem da bi iko od nas mogao da zamisli svoju babu, tetku, možda i majku, da koristi Android (ili iPhone). Svet je pun takvih baba, tetaka, sestara... Mobilni telefoni (i tableti) su prvenstveno namenjeni takvima, a ne ljudima kao što smo mi.

Na mom telefonu ne postoji funkcija "edit" kad se stisne dugme "meni". Ne pojavljuju se nikakvi minusi. Aplikacije brišem onako kako je to Google zamislio.

Očigledno da ovde niko ne čita kako treba šta ostali pišu.

Po treći put (za one iz poslednje klupe).

Svi mi koji diskutujemo na ovom forumu očigledno znamo kako da koristimo svoje kompjutere, mobilne telefone, tablete i ostale naprave. Mnogi imaju vremena (i znanja) da podese naprave kako bi iscedili maksimum performansi (kompilirajući svoj kernel, modifikujući .ini i .cfg fajlove, root-ujući Android itd). Sve ovo vreme, ja pokušavam da prisutnima objasnim (a oni se prave ludi da ne razumeju) da mi nismo ciljna korisnička grupa za proizvođače mobilnih telefona, kompjutera, tableta i sličnih digitalnih naprava.

Ciljna grupa su ljudi koji NE ZNAJU kako da obrišu aplikaciju, već moraju sami to da provale, koristeći sopstvenu intuiciju.

Ja sam svoj (prvi) Android telefon nabavio oko Nove godine. Nisam znao kako da obrišem aplikaciju (pokušao sam onako kako sam naučio na iOS-u i umesto brisanja napravio sam alias na početnom ekranu). Onda sam se malo češnuo po glavi, potražio ikonu za neki "System Preferences" ili slično; našao "Settings", šarao malo po tome, našao "Applications", gledao tamo po opcijama, probao da pipnem aplikaciju, ne bih li nešto tamo našao i na kraju pronašao gde se deinstaliraju aplikacije. Za mene je to bilo relativno logično, bezbolno i brzo. Za većinu ostalih vlasnika Androida ravno ukucavanju tajne šifre za oktljučavanje sakrivene opcije.



Ova rečenica mi govori o količini besmislenog elitizma koji vlada među IT svetom (ne samo kod nas, već i šire). Da li bi neko mogao da mi objasni, zbog čega je potrebno da operativni sistem mobilnog telefona, tableta ili računara bude toliko komplikovan i neintuitivan da korisnik mora da "nešto nauči" (čitaj: gubi vreme čitajući uputstvo, kopajući po forumima, ili plaćajući tehničku podršku u potrazi za odgovorima) kako bi mogao da koristi njegove funkcije? Kada bi proizvođači pratili istu logiku, obični ljudi (glupi Amerikanci) bi morali da zovu tehničku podršku da im objasni kako da uključi mašinu za sudove, kako da promeni kanal na televizoru, koje komande da unese na panelu mikrotalasne rerne da bi raskokako kokice. Ista vrsta elitizma se žestoko iskazivala pre tridesetak godina kada se pojavio prvi desktop GUI, kada su tadašnji kompjuteraši pljuckali po konceptu miša (sprava za *****e), tvrdeći kako ceo GUI zagljupljuje i ograničava upotrebnu vrednost desktop računara. Ista stvar se desila kad se pojavio iPhone sa radikalno drugačijim multi-touch interfejsom (u poređenju sa dotadašnjim, Palm i PocketPC-WinCE-WinMob), da bi se ubrzo posle toga pojavio gotovo isti takav Android.

Pocinjem polako da se gubim u tvojim postovima druze Vasicu... Hoces da kazes da proizvodjaci prave telefone za izuzetno glupe ljude. Pa ocito i da su na tom polju zakazali jer ni sa tako utupljenim telefonima glupi ljudi ne mogu da se snadju.
Ja da sam na njihovom mestu ja bih odavno odustao od te zamisli zvane mobilni i kupio goluba pismonosu.
 
Ajd da probam da i ja uporedim, taksativno, hardver & aplikacije sa androida i ios-a, te generalno kazem po neku rec pohvale i pokude i o jednom i o drugom sistemu.

Odmah na pocetku, nisam siguran koliko ce ovakvo poredjenje da bude fer, obzirom da se porede Asus Transformer i ipad 2, od kojih je prvi root-ovan a za drugi jos uvek ne postoji jailbreak, niti su hardverski isti (transformer sa dockom, ipad 2 klot). Dakle, neka oni radoznali i/ili sa viskom vremena to imaju u vidu.

Hardver:
1. Ekran i kod jednog i kod drugog su identicnog kvaliteta (IPS ekrani); oba uredjaja koja imam pate od 'bleed' efekta pozadinskog osvetljenja, tako da i jednom i drugom to nalazim kao zamerku. Do duse, sklon sam ipak da transformeru dam prednost obzirom da ima primetno vecu rezoluciju (1280x800) sto, kao sto ce se pokazati, u nekim primenama moze da napravi razliku.
2. Pakovanje je kod eplovih proizvoda standardno kvalitetno, dok se asus odlucio za plastiku. Posledica je da sam vec uspeo da zabodem par ogrebotina na transformeru, mada sam to isto uspeo i na ipadu ali uz bitno vecu upotrebu sile (citati: uspeo je da mi ispadne iz ruku sa visine od 1.5 m direktno na parket). Ipad, ocekivano, u prednosti.
3. Dimenzije - ipad wins, hands down
4. Prosirivost - ipad nista, asus sa dockom ima HDMI, 2xSD slot, 2xUSB slot i tastatura + touchpad. Vec sam pomenuo da je uz nesto truda i zdrave pameti (i uz prethodno root-ovanje) transformer moguce osposobiti da vidi bilo kakvu periferiju - radi srecno sa 2.5 incnim HD-ovima formatiranim u NTFS-u, ugradjeni drajveri za USB 3g modem, ugradjeni drajveri za USB ethernet dongl, ugradjeni drajveri za USB - serial adapter.... u principu, moguce je dodati drajver za bilo koji uredjaj koji standardno podrzava linux kernel (kamere, gaming kontroleri i sl.). Asus, veoma ocekivano, odnosi prevagu.
5. GPU&CPU - nikad nisam bio neki veliki gamer, ali postoji opsti konsenzus je da je u brzini GPU-a epl u prednosti (mada neki tvrde suprotno za cistu opengl akceleraciju). CPU - mislim da su 2-jezgarni procesori i na jednom i na drugom uredjaju adekvatni za ono sto se na njima koristi od programa, te je zakljucak - ipad 2 je pobednik zbog GPU-a.
6. autonomija - transformer sa dockom ima, jelte, bitno vecu autonomiju nego ipad 2. Medjutim, dock ima i gadan bag - baterija curi u stanju mirovanja ukoliko se tablet ne odvoji od docka (nije do OS-a vec do ASUS-ovih drajvera za dock, ocekuje se patch koji ce to da resi). Resenje je prosto ali i glupavo - razdvojiti tablet i dock ukoliko se 'miruje' duze od par sati. Ipak, zbog nekih 5-6 sati razlike, asusu bih dao prednost.
7. kamera - taman me interesuje koliko mi treba za video chat. Ne secam se da li sam okinuo makar jednu sliku na bilo kojoj od ove 2 sprave.

Zakljucak - hardverski ne mogu da odredim cistog pobednika. Ipad je laganiji i kompaktniji, ali Asus ima nebrojeno vise mogucnosti za dodavanje periferija i prosirenja. Kome je do apsolutne i ciste prenosnosti i ne interesuje ga nista drugo - ipad je izbor, to je jasno k'o dan. Kome pak nije tesko da nosi nesto vise tezine (jedno 40-50% minimum po slobodnoj proceni), dobija i tastaturu, i touchpad, i mogucnost da bilo sta zabode u USB slotove i da to uglavnom radi.

Pa sad... ko sta voli.

ps. uskoro planiram i softverski review, kad bude vremena za to :)
 
Poslednja izmena:
Meni je izuzetno intuitivno i molio bih te da se manes vredjanja. iPad nema otvoren FS pa samim tim i ne mozes pristupati tom dokumentu van aplikacije koja je za rad sa njim zaduzena (ako uredjaj nije JB-ovan). Daleko je intuitivnije to nego lomljavina po folderima da bi nasao taj fajl i kacenje njega u mail. Ovde imas 3 klika prstom i ukucavanje mail adrese.

Cekaj tebi je intuitivnije instaliranje placenog app-a da bi mogao fajl sa nekom levom ekstenzijom da ubacis u mail, nego da taj fajl nadjes u otvorenom FS-u i da se "lometas" po folderima ? Ja iz ovoga samo mogu da zakljucim da su po tebi folderi suvisni i da bi to sto pre trebalo zameniti ? App za snimanje attachmenta, jel to intuitivno ?

Pre si pomenuo iPad 2 nije imao problema ?

http://www.engadget.com/2011/03/12/poll-is-your-ipad-2-backlight-bleeding-video/

http://www.engadget.com/2011/06/11/apple-recalls-a-few-verizon-ipad-2s-citing-connectivity-issues/

Asus Transformer je imao samo neki mali glitch, koji je ubrzo softverski ispravljen :) ?

Ne znam koliko zaradjujes ali zakljucujem da je to nista nesto preterano, ipak je ovo Srbija i 10$ za vecinu nije tako mala stavka. Ekonomista iznad proseka ima veci bonus od cele godisnje plate nekog naseg malo jaceg ekonomiste, njemu nije problem da plati app 10 $ ili 110 $.

@drgonzo ti DJ app-ovi su vise za neku zabavu za vecinu prosecnih usera. Ko je iole ozbiljnije usao u tu pricu, on ce koristiti neki laptop sa Windows-om ? A sto se tice ovog Photo Cookbook app-a, svaki recept moze da se izgoogla 4free :).

@igoritza kucanje stylus-om brzo, pa isto kao da kucas jednim prstom po tastaturi to je neka brzina :), mozda je sa dva style-usa brze, ali to kao da drzis dva kineska stapica ;).
 
Pocinjem polako da se gubim u tvojim postovima druze Vasicu... Hoces da kazes da proizvodjaci prave telefone za izuzetno glupe ljude. Pa ocito i da su na tom polju zakazali jer ni sa tako utupljenim telefonima glupi ljudi ne mogu da se snadju.

Ako malo pogledamo istorijat razvoja mobilnih telefona i njihovih operativnih sistema, videćemo da se po tom pitanju pokazuje znatan napredak. Današnji "pametni" telefoni su očigledno mnogo lakši i intuitivniji za upotrebu od onih prethodne generacije (pre pet godina ili više). Takođe, među današnjima, očigledno je da je tu iOS ispred Androida, koji je daleko ispred BlackBerry-ja, po pitanju intuitivnog korisničkog interfejsa.

Dakle, hoću da kažem, proizvođačima mobilnih uređaja (telefona, tableta) je cilj da naprave spravu koju će kupiti i koristiti što veći broj ljudi. Da bi ostvarili taj cilj, potrebno je da OS bude što intuitivniji za upotrebu. Svaka nova verzija Androida postepeno se približava tom cilju (naravno, isti slučaj je i sa iOS-om).

Ono o čemu mi ovde raspravljamo (otvorenost, fleksibilnost, dubinski pristup sistemu, hardveru, periferijama itd) je znatno manje relevantno za proizvođače (i obične korisnike).
 
Cekaj tebi je intuitivnije instaliranje placenog app-a da bi mogao fajl sa nekom levom ekstenzijom da ubacis u mail, nego da taj fajl nadjes u otvorenom FS-u i da se "lometas" po folderima ? Ja iz ovoga samo mogu da zakljucim da su po tebi folderi suvisni i da bi to sto pre trebalo zameniti ? App za snimanje attachmenta, jel to intuitivno ?

Mislim da je suština ovog problema u nečem drugom. Apple ovde pokušava da fundamentalno promeni način na koji se razmišlja o fajlovima i manipuliše istima. Umesto da se koncept određenog formata fajla razdvaja od koncepta aplikacije koja otvara određene fajlove, Apple je odlučio da pokuša da ih fuzioniše, sa ciljem krajnje eliminacije koncepta samog nezavisnog fajla. Sadašnji koncept zahteva od korisnika da, prilikom stavljanja fajla iz aplikacije na medijum, smisli ime za taj dokument. Aplikacija mu onda dodaje ekstenziju (ili odgovarajuću ikonu i "creator" kod, kod starog Mac OS-a), koja na taj način definiše vrstu tog dokumenta i, shodno tome, aplikaciju (ili aplikacije) koje mogu da ga otvore. Od korisnika se očekuje da zna da prepozna ekstenziju i, shodno njoj, vrstu dokumenta. Ovakav koncept može da dovede do zabune, kad fajlovi sadrže isto ime a različite ekstenzije. Zamislimo da se u folderu "Taxi Driver project" nalaze sledeći fajlovi:

Taxi Driver.pdf
Taxi Driver.fdr
Taxi Driver.indd
Taxi Driver.docx
Taxi Driver.png
taxi Driver.psd

Zamislimo da neki reditelj zatraži od linijskog producenta da mu pošalje fajl sa tekstom scenarija filma "Taxi Driver". Linijski producent zna da tekst ima u originalnom "Final Draft" formatu. Isti je takođe eksportovao u MS Word, kako bi kostimograf mogao da unese svoje beleške. Isti je takođe prebačen u InDesign. PFD dokument je urađen za izvršnog producenta. PNG je fotografija idejnog rešenja plakata, a PSD je isto to, u Photoshop formi. Naš linijski producent sada mora da zna da reditelju treba FDR a ne neki drugi.

Apple je odlučio da je intuitivnije da se dokumentom manipuliše iz aplikacije u kojoj se nalazi. Ako treba poslati "Taxi Driver" u formatu Final Draft, onda se otvori Final Draft i odande odradi "Share". Naravno, očigledno ograničenje ovakvog koncepta je šta raditi kad pored tog scenarija u FDR formatu istom čoveku treba poslati i idejno rešenje plakata u PNG formatu? Verujem da će neka solucija za to da se nađe, jer sam siguran da je ekipa iz Kupertina odlučna da se koncepcijski iz iOS-a potpuno eleminiše potreba za pristupom file sistemu.

Biće zanimljivo pratiti pravac razvoja ove koncepcije. Jedno je sigurno, IT profesionalci će sigurno žustro pljuckati po ideji koja im uskraćuje jednu od najelementarnijih potreba -- direktan pristup fajlovima.
 
Ok sve je to lepo, ali zasto onda ne omoguciti i manipulaciju samim fajlovima na nivou file systema nama koji to zelimo?
 
@drgonzo ti DJ app-ovi su vise za neku zabavu za vecinu prosecnih usera. Ko je iole ozbiljnije usao u tu pricu, on ce koristiti neki laptop sa Windows-om ? A sto se tice ovog Photo Cookbook app-a, svaki recept moze da se izgoogla 4free :).
nije sporno da uvek može da se nađe nešto bolje, ali poredio sam software koji je dostupan na tabletima i koji može da bude koristan, to je najbolji način da uporedimo njihovu upotrebljivost.
Takođe namerno nisam pominjao kvalitetne aplikacije koje mogu da se nađu na oba os-a (npr Wolfram Alfa, TuneIn Radio, Pressreader i mnoge druge), iako nisam siguran da postoje tablet verzije ovih aplikacija na androidu.
Nisam spominjao ni igre, jer je igranje na tabletima po meni glupost, iako i tu može da se nađe poneka kvalitetna aplikacija na oba os-a.
 
Poslednja izmena:
Ok sve je to lepo, ali zasto onda ne omoguciti i manipulaciju samim fajlovima na nivou file systema nama koji to zelimo?

Mislim da je tu suština problema sa Apple-ovom filozofijom. Kad je izašao Mac OS, nije postojala mogućnost da se peške unose komande (terminal, ili command prompt, ili DOS prompt). To je bila fundamentalna razlika između Mac-a i ostalih desktop sistema. Za sve vreme postojanja MS Windows-a (od prvobitne verzije koja je radila na plećima DOS-a, do Win98, Win NT 4, 2k, XP) tokom devedesetih godina prošlog veka, Mac OS nije imao nikakav način da se otvori terminal (ili command prompt) i unose tekstualne komande. Po prelasku na OS X, pojavio se terminal, s obzirom da OS leži na BSD-u, ali do tada je to bila standardna Apple-ova filozofija -- normalnim korisnicima je terminal (command prompt) nepotreban.

Ne bi me čudilo kad bi Apple u narednim verzijama desktop OS-a (Mac OS X) takođe pokušao da eliminiše pristup fajl sistemu. U krajnjoj liniji, to ne bi nikoga trebalo da čudi, jer je Apple do sada uvek eliminisao funkcije koje ne koristi više od 2% korisničke baze (FireWire na Mac Book-u; baterije koje se menjaju, daljinski upravljač za Front Row na svim *book modelima itd). Taj princip je znao da otera izvesan broj korisnika od platforme, ali izgleda da njima to do sada nije smetalo.
 
@drgonzo ti DJ app-ovi su vise za neku zabavu za vecinu prosecnih usera. Ko je iole ozbiljnije usao u tu pricu, on ce koristiti neki laptop sa Windows-om ?

Bio sam na dosta svadbi ovde po okolini Njujorka, i svi DJ-ovi su koristili MacBook Pro. Nemam pojma koji je softver, ali sam samo jednom video neki Dell i Windows...
 
@snake

Jednostavnost koriscenja molim te ostavi tehnicki nepotkovanim ljudima, ovo je IT forum, dobar deo ljudi imaju bar toliko znanje kako da obrisu aplikaciju!

Da li si procitao post koji sam citirao kada sam odgovarao? Ako nisi molio bih te da procitas posto ocigledno nisi shvatio u kom kontekstu sam spomenuo jednostavnost koriscenja ili i ti tvrdis da je za paljenje iOS uredjaja potrebno "kompajliranje kernel-a" ? Ili je zabranjeno odgovoriti na totalnu dezinformaciju?

salac je napisao(la):
Sto se postovanja prema sagovorniku tice, postovanje je stvar percepcije.

Postovanje sagovornika nije stvar percepcije, kada nekog vredjas nazivas talibanom, fanatikom i slicno, konstantno optuzujes za nesto a pre toga nisi ni procitao njegov odgovor to je vrlo jasno nepostovanje sagovornika. Evo u ovom post-u si me nazvao fanatikom, ja cu ti reci da te uvrede nema potrebe da iznosis na forumu jer ti na njih necu odgovarati, takav recnik sacuvaj za ulicu i tu mi se slobodno tako obracaj. Pogledaj sa kakvim postovanjem ja sa tobom komuniciram, i nadji bilo kakvu uvredu sa moje strane koju sam ti izrekao na forumu a ako nisi u stanju sa istim da razgovaras produzi dalje.

salac je napisao(la):
Napr, na moju opasku da je neracionalno nekome preporuciti da kupi 3 programa za 30 dolara, samo da bi mogao da salje ofis attachment-e, ti odgovaras u maniru 'lol wtf zar je nenormalno da se za dobre aplikacije daje novac'.

Po meni je normalno ako nesto koristis za svakodnevni rad isto to i posteno platiti. Ukoliko nisi u mogucnosti to da platis, imas jeftinije varijante u skladu sa mogucnostima. Moj odgovor je usledio na tvoju konstataciju da je iWork potpuno isti kao i svi ostali Office paketi sto je suludo, sto ti bilo ko drugi koji je imao iskustva sa ovim programima moze i potvrditi (procitaj post drgonza) . Ili i dalje slepo tvrdis da su svi Office paketi isti (iako si i sam priznao da iWork nisi ni koristio na tablet-u) ?

salac je napisao(la):
Takodje, izjavis nesto u stilu 'sve mane mog uredjaja i OS-a su ionako nebitne jer sam se ja navikao na njih' , pa onda jos u nekom od tvojih postova vidim da sebe smatras, parafraziram, 'neutralnim'? Kako onda mislis da te neko smatra za bilo sta drugo osim za zestokog fanatika?

Vredjanje na stranu, posto je to ocigledno sve sto mozes u ovakvim diskusijama pruziti a u tome ne zelim da se nadmecem na forumu, zamolio bih te da sa malo vise razumevanja citas post-ove. Za moje potrebe to nisu mane jer iste stvari jos jednostavnije mogu obaviti bez otvorenog FS-a i JB-ovanja. Isto tako sam rekao da ne osudjujem one kojima su ove stvari potrebne. Ili ces ti mene da ubedis da meni ustvari treba otvoren FS? Zasto, zato sto tebi treba? Shvati da tvoje potrebe nisu svacije potrebe i da nemas pravo da sudis ikome (pogotovo kada se 85% korisnika tableta ne slaze sa tobom). Zasto nisi nastavio diskusiju koja je korisna za ovaj topic nego si se preorijentisao na vredjanje, reci ponesto o tom misterioznom Quit dugmetu u iOS aplikacijama kao sastavnom delu iOS UI-ja, o tome kako je Asus Web Storage mocniji od iCloud-a, kako su aplikacije sa Appstore-a beskorisne, kako Skype za iOS nije ni trebao da postoji, kako je Tegra 2 brza od a5..
 
Poslednja izmena:
Da li si procitao post koji sam citirao kada sam odgovarao? Ako nisi molio bih te da procitas posto ocigledno nisi shvatio u kom kontekstu sam spomenuo jednostavnost koriscenja ili i ti tvrdis da je za paljenje iOS uredjaja potrebno "kompajliranje kernel-a" ? Ili je zabranjeno odgovoriti na totalnu dezinformaciju?

E, ajde prestani više sa tim "širenje dezinformacija" jer si već petnaestak puta u temi optuživao osobe da čine isto, smorio si realno. Telep nije širio nikakve dezinformacije, bio je sarkastičan i pričao je o Androidu valjda, i čuvenoj šali da "moraš da kompajliraš kernel da bi radio nešto na androidu", to što ti nisi ukapirao je tvoj problem, ali tvoju nemogućnost da prepoznaš sarkazam nemoj molim te zvati dezinformacijom. Napadaš ljude bez potrebe...
 
Poslednja izmena:
@vasic forsiraju oni to i to je jako lepo, ali tu ima par problema, a vecini usera je mnogo familijarnija "jurnjava" po folderima nego lansiranje app-a za svaku fajl ekstenziju :).

Bio sam na dosta svadbi ovde po okolini Njujorka, i svi DJ-ovi su koristili MacBook Pro. Nemam pojma koji je softver, ali sam samo jednom video neki Dell i Windows...

USA je to, ovde se fura Win, decko iz grada nastupa na Exitu, OSx-a video nije :).

nije sporno da uvek može da se nađe nešto bolje, ali poredio sam software koji je dostupan na tabletima i koji može da bude koristan, to je najbolji način da uporedimo njihovu upotrebljivost.
Takođe namerno nisam pominjao kvalitetne aplikacije koje mogu da se nađu na oba os-a (npr Wolfram Alfa, TuneIn Radio, Pressreader i mnoge druge), iako nisam siguran da postoje tablet verzije ovih aplikacija na androidu.
Nisam spominjao ni igre, jer je igranje na tabletima po meni glupost, iako i tu može da se nađe poneka kvalitetna aplikacija na oba os-a.

Naravno :), ono je super sto si izbacio. Ali za neki app-ovi su bespotrebni jer neke informacije mozes da izgooglas lagano :). Za igranje na tabletima su samo neke igre tipa Angry Birds :).
 
E, ajde prestani više sa tim "širenje dezinformacija" jer si već petnaestak puta u temi optuživao osobe da čine isto, smorio si realno. Telep nije širio nikakve dezinformacije, bio je sarkastičan i pričao je o Androidu valjda, i čuvenoj šali da "moraš da kompajliraš kernel da bi radio nešto na androidu", to što ti nisi ukapirao je tvoj problem, ali tvoju nemogućnost da prepoznaš sarkazam nemoj molim te zvati dezinformacijom. Napadaš ljude bez potrebe...

Ne nije pricao o androidu, spominjao je iskljucivo iOS, Android nije ni spomenut,ti procitaj lepo sta je napisao a takvim drcnim i bezobraznim tonom nemoj vise da mi odgovaras, ok? A sto se sirenja dezinformacija tice, vrlo rado cu to svaki put spomenuti kada se iste iznesu, treba li da podsetim na tvoje bisere koji su vrhunac dezinformacija? I reci mi gde sam nekog optuzio da siri dezinformacije a da nisam bio u pravu? Jer govoris o onomad kad si tvrdio kako je Galaxy Tab jeftiniji od iPad-a i onda dao cenu istog uz Vip 325 paket, ili je u pitanju ono kada si tvrdio da je Motorola Xoom jeftinija od iPad-a 2? Ili mozda onomad kada si tvrdio da sve KORISNE aplikacije za iPad postoje i na Androidu? Doduse tada si priznao i sam gresku i rekao da nisi upucen tako da ti je oprosteno. Mada ove 2 izjave su moji favoriti ipak :

Amerikanci su debeli somovi koji znaju samo da se jave na telefon i upale browser, sa njihovim mentalnim sposobnistima naravno da nece da bakcu sa androidom jer je to prevelik zalogaj za njih.


Koriscenje legalnog software-a u situacijama gde piratizovan radi apsolutno istu stvar je u vecini slucajeva lazno moralisanje i nista vise.
 
Poslednja izmena:
Ne nije pricao o androidu, spominjao je iskljucivo iOS, Android nije ni spomenut...

Pošto si Gizmoru zabranio da ti odgovara, onda ću evo ja. Gizmor je u pravu; Telep je lepo napisao:

E nećemo sada šta treba da instaliram da bi nešto uradio, mislim da je iOS ipak tu lider, pa ni telefon ne možeš da upališ a da pri tome ne iskompajliraš kernel.

Većina nas ovde je to shvatila kao sarkazam, jer se upravo ta rečenica najčešće koristi za Android (naravno u hiperboli). Ne znam kako se tebi desilo ta to shvatiš tako kako si shvatio ("širenje dezinformacija").
 
Ne nije pricao o androidu, spominjao je iskljucivo iOS, Android nije ni spomenut,ti procitaj lepo sta je napisao a takvim drcnim i bezobraznim tonom nemoj vise da mi odgovaras, ok? A sto se sirenja dezinformacija tice, vrlo rado cu to svaki put spomenuti kada se iste iznesu, treba li da podsetim na tvoje bisere koji su vrhunac dezinformacija? I reci mi gde sam nekog optuzio da siri dezinformacije a da nisam bio u pravu? Jer govoris o onomad kad si tvrdio kako je Galaxy Tab jeftiniji od iPad-a i onda dao cenu istog uz Vip 325 paket, ili je u pitanju ono kada si tvrdio da je Motorola Xoom jeftinija od iPad-a 2? Ili mozda onomad kada si tvrdio da sve KORISNE aplikacije za iPad postoje i na Androidu? Doduse tada si priznao i sam gresku i rekao da nisi upucen tako da ti je oprosteno. Mada ove 2 izjave su moji favoriti ipak :

Ima da ti odgovaram kako god ja to želim i to je moje pravo, ko si ti da ti ukažem jednu mrvu poštovanja? Ti si za mene samo još jedan u nizu pametnjakovića koji optužuju druge ljude da iznose pogrešne informacije i lik koji isteruje neku pravdu i pokušava da drži neki balans. Ja stvarno ne znam odakle tebi ideja da radiš tako nešto? Molim te podseti me na moje bisere (čuj bisere), ako će ti to podići nivo samopouzdanja za jednu lestvicu, vidim da se hraniš dezinformacijama koji nam drugi daju, pa nedaj bože da nas dovedu u neku zabludu . Ja da se pitam, ne bih trepnuo u odluci sklanjanja takve nadmene osobe sa foruma, idi pa pametuj negde drugde, nemoj to činiti ovde gde bi trebala da bude opuštena diskusija.
 
Poslednja izmena:
Koji si ti to faktor ovde pa da teras ljude sa foruma? Cisto informativno za 9 godina forumskog staza zaradio sam 0 kaznenih poena tako da ti mogu samo reci da se dzabe nadas. Za nastavak vredjanja ako imas nameru slobodno mozes ubuduce koristiti PM ili licnu komunikaciju, tu sam da ti odgovorim ali ovde javno na forumu nemam nameru da trujem ali cu rado nastaviti da se javljam svaki put kada izneses neku dezinformaciju. I dosta je off-a.
 
Poslednja izmena:
Mene uopšte ne zanima tvoje ponašanje na forumu, nego smisao tvojih postova i njihova namera. Ne razumem zašto moraš na svaku neregularnost u postu od strane nekoga lično ti da odgovoriš? Ko je tebe zadužio ovde za dežurnog za takve stvari? Ako je neko izneo nešto netačno u temi, zajednica će reagovati i reći da je pogrešio tu i tu, mnogo je zamorno kada jedan pojedinac lebdi nad temom u traganju za nečijim greškama. Ukucajte reč dezinformacija/dezinformacije u pretragu od strane korisnika SnakeEyes i videćete koliko će vam rezultata izaći.

Ljudi koji se hvale godinama forumskog staža mi takođe ništa ne znače. Da li hoćeš da kažeš da si ti za tih 9 godina više doprineo zajednici od mene koji sam tu samo 3 godine? Čisto sumnjam. Ljudi znaju ko sam i šta sam i koliko sam puta izlazio ljudima u susret sa odgovorima u multimedija i drugim sekcijima foruma, i znaju moje ponašanje na forumu. Za likove kao što si ti imam minimalnu toleranciju i dabome da nekad burno reagujem na takav tip ponašanja. Dakle, nemam nameru da se dalje nastavljam sa tobom, odavno sam skapirao tvoju šemu ponašanja i ne mirišem te nimalo, a ne tražim od tebe da deliš isto mišljenje, misli šta god hoćeš, ne dotiče me mišljenje takve osobe. Ovo je moj poslednji javni post što se tiče direktne komunikacije sa tobom, a preko PM nemam nikakvu nameru da se nastavljam. Prijatno ti lebdenje nad temom želim.
 
Ja sam skapirao da su ovi ljudi necisti u glavu, po mojim standardima.

Priest77 mi je bilo gde drugde kul lik, sve dok se ne dotakne apple. a onda covek totalno iskljucuje rezon i postaje neko drugi.

Apple - firma koja pruza skupa sjajna bljeshtava resenja za one koji nece mnogo da se trude oko koriscenja sprave, i u bukvalnom smislu su end user. apsolutno nikakvog smisla nema da neko iz srbije brani stav takve kompanije, jer mi nemamo para za to, nama NE bi trebalo da bude bitno sto stvar sija i sto se koristi jednostavnije od digitrona. zakljucak je da onaj koji zestoko hvata stranu Apple-a, ocigledno ili nema dovoljno inteligencije, ili je prebogat pa mu dosadno, ili je trol.

jel ste vi svi na apple strani svesni da zvucite identicno kao jelena karleusa ?
 
jel ste vi svi na apple strani svesni da zvucite identicno kao jelena karleusa ?

Ne znam ko je ta jelena karleusa, mada mi se čini da je u kontekstu komentara upotrebljena uvredljivo.

apsolutno nikakvog smisla nema da neko iz srbije brani stav takve kompanije, jer mi nemamo para za to, nama NE bi trebalo da bude bitno sto stvar sija i sto se koristi jednostavnije od digitrona. zakljucak je da onaj koji zestoko hvata stranu Apple-a, ocigledno ili nema dovoljno inteligencije, ili je prebogat pa mu dosadno, ili je trol.

S obzirom da trenutno ne živim u Srbiji, ovaj komentar teoretski ne bi trebalo da važi za mene, mada sam siguran da je i prema meni uperen.

Bez obzira da li je u pitanju Apple, HP, Sony, HTC ili bilo ko drugi, fundamentalna svrha svakog uređaja je da je ergonomski dizajniran i da se bez muke koristi. Svako ko pokuša imalo da razmišlja o tome doći će do istog zaključka: ako poredimo dva proizvoda iste (ili slične) namene, bolji će biti onaj koji zahteva manje truda da bi se koristio. Ako pogledamo istoriju modernog sveta, videćemo da je sve što je do sada ikad proizvedeno imalo za svrhu da olakša korisniku rad. Od prvog čekića (pravljenog od životinjske kosti i kamena), preko raznih drugih alatki, do razboja, pisaće mašine, parne lokomotive, elektromotora, sve do kalkulatora, računara, telefona (fiksnih, mobilnih), najelementarnija suština industrijskog dizajna je bila pojednostaviti upotrebu predmeta i olakšati korisniku rad.

Svakome bi trebalo da "bude bitno što se stvar koristi jednostavnije". Ako je stvar komplikovana za upotrebu, onda je promašila svoju svrhu, jer zahteva podelu pažnje korisnika, što automatski umanjuje efikasnost posla koji obavlja (Primer: ako moram da mislim kojim redom ću da klikćem mišem i selektujem opcije na meniju da bih ubacio melodijsku liniju za klarinet u partituru, izvesno je da će mi to razbiti kreativnu inspiraciju i poremetiti koncentraciju na moju orkestraciju, koju moram da predam sutra ujutru, a sada je 11 uveče). Ne postoji nikakav objektivan razlog zašto bi diskusije na forumima Benchmark-a trebalo ograničavati na sprave koje se teško koriste. Možda lečenje nekih kompleksa...?
 
Mene uopšte ne zanima tvoje ponašanje na forumu, nego smisao tvojih postova i njihova namera. Ne razumem zašto moraš na svaku neregularnost u postu od strane nekoga lično ti da odgovoriš? Ko je tebe zadužio ovde za dežurnog za takve stvari? Ako je neko izneo nešto netačno u temi, zajednica će reagovati i reći da je pogrešio tu i tu, mnogo je zamorno kada jedan pojedinac lebdi nad temom u traganju za nečijim greškama. Ukucajte reč dezinformacija/dezinformacije u pretragu od strane korisnika SnakeEyes i videćete koliko će vam rezultata izaći.

Ljudi koji se hvale godinama forumskog staža mi takođe ništa ne znače. Da li hoćeš da kažeš da si ti za tih 9 godina više doprineo zajednici od mene koji sam tu samo 3 godine? Čisto sumnjam. Ljudi znaju ko sam i šta sam i koliko sam puta izlazio ljudima u susret sa odgovorima u multimedija i drugim sekcijima foruma, i znaju moje ponašanje na forumu. Za likove kao što si ti imam minimalnu toleranciju i dabome da nekad burno reagujem na takav tip ponašanja. Dakle, nemam nameru da se dalje nastavljam sa tobom, odavno sam skapirao tvoju šemu ponašanja i ne mirišem te nimalo, a ne tražim od tebe da deliš isto mišljenje, misli šta god hoćeš, ne dotiče me mišljenje takve osobe. Ovo je moj poslednji javni post što se tiče direktne komunikacije sa tobom, a preko PM nemam nikakvu nameru da se nastavljam. Prijatno ti lebdenje nad temom želim.


Prvi put sam doprineo ovoj zajednici kada u ovoj zemlji nije uopste bilo lako doci do informacija i u vezi sa instalacijom Windows-a 2k Bete, kada manje vise niko nije znao kako se pokrece instalacija. Racunaj koliko je godina proslo od tada, samo je problem sto su mnogi kojima sam pomagao ovde odavno napustili ovaj forum. Od tada bench sam koristio iskljucivo da bih citao sta drugi pisu i kada mogu da pomognem - pomogao. Nemam nameru da ti copy paste-ujem poruke iz inbox-a u kojima mi se ljudi zahvaljuju za pomoc. Tako da - DA, FORUMSKI STAZ IPAK NESTO ZNACI. I bas zbog toga sto sam uz bench od samog pocetka i veoma ga cenim necu ga trovati takvim vidom komunikacije kakav ti upraznjavas. Negde drugde slobodno mozes reci sve sto mislis o meni i rado cu ti odgovoriti.

I naravno da cu odgovoriti svaki put kad neko nesto lupi vezano za iOS uredjaje bas zbog toga sto mi je stalo do bench korisnika i ne volim da ih ljudi dovode u zabludu tipa iOS ne moze da otvara docx fajlove, sve aplikacije za iOS postoje i za Android, iz aplikacija se izlazi klikom na Quit button. Ima dosta ljudi koji veruju bench-u, planiraju da kupe tablet uredjaj a sa njima se upoznaju upravo u ovakvim diskusijama. I sto se mene tice ovde je kraj offtopic-a koji si zapoceo, mozemo nastaviti diskusiju o tabletima a posto sam svestan da je u pitanju offtopic post ne zameram nista ako ga moderatori obrisu i lupe mi warn poen - zasluzio sam i izvinjavam se svima.
 
Poslednja izmena:
Postovanje sagovornika nije stvar percepcije, kada nekog vredjas nazivas talibanom, fanatikom i slicno, konstantno optuzujes za nesto a pre toga nisi ni procitao njegov odgovor to je vrlo jasno nepostovanje sagovornika. Evo u ovom post-u si me nazvao fanatikom, ja cu ti reci da te uvrede nema potrebe da iznosis na forumu jer ti na njih necu odgovarati, takav recnik sacuvaj za ulicu i tu mi se slobodno tako obracaj. Pogledaj sa kakvim postovanjem ja sa tobom komuniciram, i nadji bilo kakvu uvredu sa moje strane koju sam ti izrekao na forumu a ako nisi u stanju sa istim da razgovaras produzi dalje.

O da, procitao sam tvoje poruke veoma detaljno. Definicija fanatika iliti fanaticnog branjenja odredjene tehnologije, ili odredjene firme, ili odredjenog proizvoda, ili odredjenog fudbalskog kluba, ili odredjene ideologije, ili odredjene religiozne grupe, ili bilo koje druge kategorije gde se uporno ignorisu mane 'svojih' i, ponekad, predstavljaju kao prednosti, uz besomucno velicanje onoga sto se voli i preferira, uz istovremeno nipodistavanje svega ostalog i gledanje druge strane kao neprijatelja - to je za mene fanatik/taliban.

Ti se, kada su u pitanju eplovi gedzeti, jako dobro uklapas u taj psiholoski profil. Ako si se nasao uvredjen time - onda je vreme da se zamislis i preispitas svoje stavove. A ako mislis da te ja jedini vidim kao takvog - u grdnoj si zabludi.

Osim toga, gledajuci tvoje postove, ne bih rekao da su fini, puni postovanja i ugladjeni; naprotiv.

Po meni je normalno ako nesto koristis za svakodnevni rad isto to i posteno platiti. Ukoliko nisi u mogucnosti to da platis, imas jeftinije varijante u skladu sa mogucnostima. Moj odgovor je usledio na tvoju konstataciju da je iWork potpuno isti kao i svi ostali Office paketi sto je suludo, sto ti bilo ko drugi koji je imao iskustva sa ovim programima moze i potvrditi (procitaj post drgonza) . Ili i dalje slepo tvrdis da su svi Office paketi isti (iako si i sam priznao da iWork nisi ni koristio na tablet-u) ?

Ne, tvoj odgovor je usledio na moju konstataciju da je za prostu stvar kao sto je slanje attachment-a mailom potreban poseban program, a ti k'o iz puske preporucio iworks, pa si uz to postavio i pitanje - 'a sta je lose u tome da se plati dobar program'? Nije to nista lose, placaj ti i dalje po 30 dolara, who cares? Samo nemoj da ljude koji se prvi put susrecu sa tehnologijom da dovodis u zabludu.

Jos jednom ponavljam - iworks ne moze da bude zamena za office. Ako je tebi dovoljno dobar - meni nije. Nije ni mnogim drugima. I po treci put - nije dovoljno dobar ni za ozbiljnu kancelarijsku upotrebu. Naveo sam neke od razloga, a ima ih jos, ali ti uporno odbijas argumentaciju. Ako je tebi dobro, onda mora da je dobar svima i tu, za tebe, svaka diskusija prestaje.

Napr. ja koristim Polaris Office na androidu. I meni je odlican i vise nego dovoljan za office dokumente koje gledam i povremeno editujem. Ima on i svoje uspone i padove, i tu nije nista sporno. Nikad mi nije ni bio cilj da njega koristim za pisanje eseja, slaganje dokumenata koje cu da poturam klijenteli i sl. Ne, to je jednostavno alat za brz i hitan edit fajlova. Medjutim, za svaki iole ozbiljan posao tastatura i mis su neophodni, a veoma cesto i sam MS Office (koji je, de fakto, apsolutni standard). Sad naravno mogu da prosirim pricu i da kazem da je na tabletima prakticno uzaludno uopste i pokusavati da se radi ovo o cemu pricamo kroz nebrojene postove, sa cime ce, potpuno sam siguran, velika vecina ljudi i da se slozi, a smatram da je apsolutno uzaludno to raditi bez fizicke tastature i misa.

Vredjanje na stranu, posto je to ocigledno sve sto mozes u ovakvim diskusijama pruziti a u tome ne zelim da se nadmecem na forumu, zamolio bih te da sa malo vise razumevanja citas post-ove. Za moje potrebe to nisu mane jer iste stvari jos jednostavnije mogu obaviti bez otvorenog FS-a i JB-ovanja. Isto tako sam rekao da ne osudjujem one kojima su ove stvari potrebne. Ili ces ti mene da ubedis da meni ustvari treba otvoren FS? Zasto, zato sto tebi treba? Shvati da tvoje potrebe nisu svacije potrebe i da nemas pravo da sudis ikome (pogotovo kada se 85% korisnika tableta ne slaze sa tobom). Zasto nisi nastavio diskusiju koja je korisna za ovaj topic nego si se preorijentisao na vredjanje, reci ponesto o tom misterioznom Quit dugmetu u iOS aplikacijama kao sastavnom delu iOS UI-ja, o tome kako je Asus Web Storage mocniji od iCloud-a, kako su aplikacije sa Appstore-a beskorisne, kako Skype za iOS nije ni trebao da postoji, kako je Tegra 2 brza od a5..

Tragikomicno je da meni poturas da ne citam postove, a koliko vidim nisi se potrudio da procitas nista od onoga sto je napisano, gde je objasnjeno ama bas sve sto me pitas. No, posto si toliko uporan, evo odgovoricu ti po drugi, treci i cetvrti put:

1. otvoreni FS - da li je zaista neophodno da ovo dalje objasnjavam? Slobodno prebacivanje podataka od aplikacije do aplikacije, drzanje svega na jednom mestu, lagana organizacija, citljivost i toliko toga jos. Ali da probam ovako - evo ti mi objasni zasto je zatvoreni FS bolji? Samo te molim da argument ne bude - tebi je to u redu, pa onda znaci da je u redu i ostatku sveta. Niti mislim da je dovoljan argument da, ako 85% ljudi danas koristi ios tablete, to znaci da je ta filozofija ispravna. Postotak trzista je los argument jer je veoma izvesno da ce vec kroz par godina apple da izgubi nadpolovicnu trzisnu poziciju (prosle godine bilo 85, pa palo na 73%, pa sada predvidjaju da ce ove godine biti 69%). I sta cemo onda?

2. cloud storage - i ovo sam ti veoma lepo objasnio i rekao da me ne interesuje ni iCloud ni asus web storage - nikada ne bih svoje podatke zab'o u cloud disk kome mogu da pristupim samo sa OSX i ios. Ili ako zelis moze i ovako - nikad svoje podatke ne bih zab'o u cloud disk kome mogu da pristupim samo sa windowsa i wp7. Ili mozda ovako - nikad svoje podatke ne bih zab'o u cloud disk kome mogu da pristupim samo sa linuxa i androida. Uvek cu da koristim resenje koje je multiplatformsko i koje mi omogucava da podacima mogu da pristupim sa bilo kog mesta, sa bilo kog racunara, sa bilo koje platforme, cak i preko web interfejsa - sto u ovom trenutku znaci da koristim dropbox. Da li ti je sada malo jasnije?
Na stranu to sto mislim da nisi imao prilike da vidis kako radi asus webstorage. Jednostavno postoje kategorije (muzika, video, slike) i obicni folderi koji mogu da budu setovani da se sinhronizuju, okine se dugme - i to je sve. Sve posle toga radi samo.
Ili ti je mozda do setovanja uredjaja koje ces da sacuvas? Za to se, vec odavno, brine sam google i njegov backup service. Nisam siguran, ali mislim da to postoji od androida 2.1 ili 2.2 (neko ce vec da izadje sa tacnim podatkom).

3. Tegra 2 vs A5 - i sta ovde nije tacno, obzirom da sam napisao da je u nekim testovima brzi A5 a u nekim tegra? Evo anand-ovog benchmark-a :
http://www.anandtech.com/Show/Index...t=0&page=8&slug=samsung-galaxy-tab-101-review
GPU u A5 jeste brzi i to nije nista sporno, obzirom da je i jedno 6 meseci mladji, do duse ne toliko u fps testovima kao sto grafici pokazuju jer je rezolucija ipada 2 1027x768 a android tableta 1280x800.
U stvari, celu ovu stvar potegao si jer sam napisao da transformer, sa netformer rom-om, prosto leti - da sve radi neverovatno glatko i brzo. Sad, ti si to povezao brze-bolje prebacio na uporedjivanje performansi (a5 je brzi od tegre) iz meni nepoznatog razloga.

4. skype & quit dugme - na ovo me, zaista, vise mrzi da trosim reci, niti mislim da bi se zadovoljio argumentacijom o onome sto je nazivano 'poluresenjima' ili neophodnosti 'ubijanja' nekih specificnih aplikacija (momentalno odsecanje svake vrste networking saobracaja).

edit: 5. ovo pisem posto sam video zadnji post - znaci sad smo se prebacili na sve i apsolutno sve aplikacije? Kakvo spinovanje teme ti pokusavas - prvo si na sva zvona trubio kako su tableti zamisljeni da obavljaju proste stvari kao sto je pregled fajlova, citanje mailova, citanje knjiga i sl. kad god je neko ustvrdio da je tablet s*anje u odnosu na klasican laptop/desktop. A sad je od zivotnog znacaja i da se drlja u photoshopu, radi video montaza i pisu simfonije? Obzirom da ne umes da se zaustavis, evo ti ovako - sve adobe aplikacije na cije si koriscenje toliko ponosan postoje na androidu. Pa ti stvaraj 'content' od jutra do sutra.
Ili si mozda promenio misljenje jos jednom? Govorimo li o koriscenju tableta kao klasicnog desktop racunara, koji moze sve? To niti ne pokusavaj da proturis. Ispasces potpuno smesan.

Mada, uporan si ti; kad se secam sa kolikim si me zarom ubedjivao da na mom ipadu u stvari vidim HD video koji ne trza i ne zastaje.....

.....

Elem, sutra se ostrim na napisem i neki realan osvrt na android/ios aplikacije, htedoh to veceras ali me je ponela rasprava :)
 
Poslednja izmena:
Ne razumem otkud vam ideja da je iOS intuitivan za rad?

Zamislite da iOS ima jedan shared folder u kome sve aplikacije mogu da pristupe.. Neka se zove Home. Korisnik po svom nahodjenju moze dalje u tom Home folderu da pravi podfoldere i cuva sta god pozeli. Svaka aplikacija koja treba da barata sa nekim dokumentima bi koristila sistemski file-open panel/chooser. Ako se uredja poveze na USB, shared folder je vidljiv. Kada korisnik pozeli da pogleda neki dokument moze da:
- ode tamo gde ga je snimio i otvori dokument ili
- otvori app i izabere dokument

Kod iOS-a imamo potpuno naopako resenje i pristup. Prvo, dokumenta koja cuvamo na uredjaju se nalaze u folderima aplikacija. Ukoliko zelimo da neki dokument prebacimo iz jednog app u drugi, prva app mora da dozvoli pristup tom dokumentu. Svaka app ima svoj file-open panel/chooser i korisnik mora da nauci za svaku app kako da otvori svoje fajlove. Da ne spominjem da mnoge app ne podrzavaju foldere, pa ako se cesto koristi, lista se nagomila i tesko je pronaci ono sto treba. Sve u svemu ne postoji standardni pristup sopstvenim podacima, vec je korisnik ostavljen na milost ili nemilost proizvodjaca app. Da bi app prevazisle Apple ogranicenje, cesto u sebi imaju ugradjen web server, te je pristup fajlovima omogucen kroz web browser. Pri tome korisnik treba da zakaci svoj uredjaj na WiFi (i da eventualno zamoli za password) unese http://ip-adresu:port, pa da downloaduje ili uploaduje file. Klasicno povezivanje USB-om ne radi posao. Na korisniku je da pamti gde je koji dokument. Zamislite scenario, odes kod kuma i kaze "da ti prebacim paraglajding video sa letovanja".. ok moze.. cek samo da vidim da li mi video player podrzava avi i da li video player podrzava web server upload.

Idemo dalje... Settings... Pola aplikacija imaju podesavanja iz standardne Settings app dok druga polovina ima u samoj app stranu za podesavanje. Na korisniku je da pamti gde se koja app podesava.

Ja predpostavljam da je Apple napravio iOS ovakav kakav je jer odluka da korisnik ne zna sta je program i de nema potrebe za gasenjem programa izazvala ogromne probleme koji se reflektuju na sve. Da bi se ti problemi eliminisali, moralo je da se podignu jos neka ogranicenja.
Ako bi imali Home folder i app1 otvori test.doc i korisnik "ugasi" app1, a zatim iz app2 pokusa pristup istom dokumentu, to nece biti moguce jer je file vec zakljucan od strane app1 za koju korisnik misli da je vec ugasio. Zbog toga je nastradao deljeni Home folder. Da bi se koliko-toliko omogucilo baratanje dokumentima izmedju app. Apple je uveo intuitivnu zakrpu kojom korisnik moze da sharuje dokument iz same app. Veoma je logicno da ako zelim da pogledam dokument iz app2 moram prvo da pokrenem app1.

I sada da pitam gospodina vasica i snajku:
Sta je ovde intutivno? Kako prosecan korisnik kome je iPad namenjen moze da se snadje u ovome? Dzaba im nalickani UI kada za najosnovnije operacija moram da trazim zaobilazna resenja.

Surova istina glasi: Prosecan korisnik kupi iPad i dobije wow efekat. Kada prodje wow, dolazi wtf! Kada prodje wtf, dolazi ***, nisam ovako zamiljao, ali cu da ga iskoristim bar za neke sitne gluposti.

Jedan od ozbiljnih nedostataka iOS-a i iPada je uzasno losa saradnja sa mrezama. Idealno bi bilo da postoji mogucnost pristupa deljenim folderima na lokalnoj mrezi i da se ipad konfigurise tako da ako prepozna WiFi automatski pokusa povezivanje na deljene foldere. Kada sam kod kuce, uredjaj bi pristupio podacima na kucim racunarima a kada sam na poslu, onda nekim drugim deljenim folderima. I to treba da bude potpuno jednostavna implementacija. Dovoljno je samo jednom izabrati deljene foldere neke wifi mreze da budu automatski mountovani. Aplikacije naravno treba da imaju mogucnost pristupa tim deljenim mreznim folderima.
 
Poslednja izmena:
Bravo yooyo, stvarno si lepo objasnio.

Ja, u svom silnom preganjanju sa snajkom, i ne stigoh da naglasim to kupusarenje sa settings-ima, odnosno da vecina aplikacija ima svoj interni meni za setovanje a ne koristi sistemski do kog se dolazi preko 'Settings' -> 'Apps'. Neke, sa druge strane, imaju.

Interesantno je tvoje vidjenje zbog cega u stvari aplikacije i ne mogu da sheruju dokumente (jedan app, prebacen u pozadinu, sa zaledjenim sadrzajem, i dalje koristi prethodno otvoreni doc), moram da priznam da o tome do sada nisam tako razmisljao :) A ima mnogo smisla.
 
O da, procitao sam tvoje poruke veoma detaljno. Definicija fanatika iliti fanaticnog branjenja odredjene tehnologije, ili odredjene firme, ili odredjenog proizvoda, ili odredjenog fudbalskog kluba, ili odredjene ideologije, ili odredjene religiozne grupe, ili bilo koje druge kategorije gde se uporno ignorisu mane 'svojih' i, ponekad, predstavljaju kao prednosti, uz besomucno velicanje onoga sto se voli i preferira, uz istovremeno nipodistavanje svega ostalog i gledanje druge strane kao neprijatelja - to je za mene fanatik/taliban.

Preporucio bih ti da se raspitas malo ko su talibani i da li je prikladno da na jednom forumu ikoga nazivas talibanom? Rekao sam ti na te tvoje klasifikacije nemam nameru da ti odgovaram na ovde. Nemas pravo ovde bilo koga da vredjas ma koliko bio ubedjen u svoje misljenje. I ako kazes da si procitao moje poruke reci mi kako to da nisi video nabrojane aplikacije vec si jos 3 puta tvrdio kako ih nisam ni spomenuo???

Osim toga, gledajuci tvoje postove, ne bih rekao da su fini, puni postovanja i ugladjeni; naprotiv.

SnakeEyes je napisao(la):
Evo reci cu ti sta je problem u ovakvim diskusijama, i salac i yooyo su za mene uvazeni clanovi ovog foruma i mislim da njihovo misljenje i treba da se ceni.

Uporedi ovu recenicu sa tvojim klasifikovanjem ljudi u fanatike, talibane i ostalo.
salac je napisao(la):
Ne, tvoj odgovor je usledio na moju konstataciju da je za prostu stvar kao sto je slanje attachment-a mailom potreban poseban program, a ti k'o iz puske preporucio iworks, pa si uz to postavio i pitanje - 'a sta je lose u tome da se plati dobar program'? Nije to nista lose, placaj ti i dalje po 30 dolara, who cares? Samo nemoj da ljude koji se prvi put susrecu sa tehnologijom da dovodis u zabludu.

salac je napisao(la):
Ofis aplikacije - isto s*anje

Cela polemika oko office aplikacija nastala je odavde, Office aplikacije nisu isto ****** a sto se mailovanja dokumenata tice lepo sam rekao da ima i alternativnih varijanti ali koje nisu podjednako dobre kao iWorks. Za mene se isplati dati 30 dolara za nesto sto mi odgovara i odlicno radi posao za koji ga koristim.

salac je napisao(la):
Ako je tebi dobro, onda mora da je dobar svima i tu, za tebe, svaka diskusija prestaje.

Receno je da je bolji od ostalih, to svi koji koriste Office aplikacije na tablet uredjajima mogu da potvrde u krajnjem slucaju prepun je net review-ova. I reci mi koji je to drugi Office paket bolji od iWork-a?


Nikad mi nije ni bio cilj da njega koristim za pisanje eseja, slaganje dokumenata koje cu da poturam klijenteli i sl. Ne, to je jednostavno alat za brz i hitan edit fajlova. Medjutim, za svaki iole ozbiljan posao tastatura i mis su neophodni, a veoma cesto i sam MS Office (koji je, de fakto, apsolutni standard). Sad naravno mogu da prosirim pricu i da kazem da je na tabletima prakticno uzaludno uopste i pokusavati da se radi ovo o cemu pricamo kroz nebrojene postove, sa cime ce, potpuno sam siguran, velika vecina ljudi i da se slozi, a smatram da je apsolutno uzaludno to raditi bez fizicke tastature i misa.

Ovde nemam sta da dodam, slazem se sa svime a upravo za to i koristim tablet uredjaj. Tablet uredjaj nikako ne zamenjuje u svemu desktop racunar ali smanjuje potrebu za njime i u velikom broju slucajeva olaksava rad.

1. otvoreni FS - da li je zaista neophodno da ovo dalje objasnjavam? Slobodno prebacivanje podataka od aplikacije do aplikacije, drzanje svega na jednom mestu, lagana organizacija, citljivost i toliko toga jos. Ali da probam ovako - evo ti mi objasni zasto je zatvoreni FS bolji? Samo te molim da argument ne bude - tebi je to u redu, pa onda znaci da je u redu i ostatku sveta. Niti mislim da je dovoljan argument da, ako 85% ljudi danas koristi ios tablete, to znaci da je ta filozofija ispravna. Postotak trzista je los argument jer je veoma izvesno da ce vec kroz par godina apple da izgubi nadpolovicnu trzisnu poziciju (prosle godine bilo 85, pa palo na 73%, pa sada predvidjaju da ce ove godine biti 69%). I sta cemo onda?


Ja se nikada nisam koristio argumentima meni je to u redu pa znaci da je uredu i ostatku sveta sto je i vise puta napisano, kazem jos jednom zamolio bih te da procitas moje postove pre odgovora.


SnakeEyes je napisao(la):
Nekome to zaista treba, pa eto ima mogucnost da ih koristi, nekome ne. Ne osudjujem ni jedne ni druge. Ljudi imaju razlicite potrebe.

A sto se prednosti zatvorenog FS-a tice glavna prednost je skraceno vreme trazenja, ako je u pitanju dokument naci/prebaciti/obrisati cu ga u iTunes folder-u aplikacije, ako je u pitanju film naci/prebaciti/obrisati cu ga u iTunes folder-u aplikacije. Znam sa desktop racunara koliko puta mi se neki fajl zagubio i koliko sam vremena potrosio na to da ga nadjem. Sa zatvorenim FS-om ovo se ne desava. Naravno ovo meni odgovara jer manje imam potrosenog vremena na nebitne stvari, onima kojima to ne odgovara vise puta sam rekao da se opredele za Android uredjaje ili da JB-uju iOS i uzivaju u carima otvorenog FS-a. Opet ti kazem uradi search mojih post-ova pa ces videti na koliko mesta sam spomenuo da je za one kojima je primaran rad sa fajlovima u otvorenom FS-u Android bolji izbor. Ali lakse je nekog nazvati talibanom nego uraditi search njegovih postova.

3. Tegra 2 vs A5 - i sta ovde nije tacno, obzirom da sam napisao da je u nekim testovima brzi A5 a u nekim tegra? Evo anand-ovog benchmark-a :
http://www.anandtech.com/Show/Index/...tab-101-review
GPU u A5 jeste brzi i to nije nista sporno, obzirom da je i jedno 6 meseci mladji, do duse ne toliko u fps testovima kao sto grafici pokazuju jer je rezolucija ipada 2 1027x768 a android tableta 1280x800.
U stvari, celu ovu stvar potegao si jer sam napisao da transformer, sa netformer rom-om, prosto leti - da sve radi neverovatno glatko i brzo. Sad, ti si to povezao brze-bolje prebacio na uporedjivanje performansi (a5 je brzi od tegre) iz meni nepoznatog razloga.

Ne govorim uopste o testovima vec o realnom radu. Motorola Xoom koju sam koristio ima ozbiljnih problema kod tezih sajtova posebno ako je pokrenut neki youtube embeded klip, pinch to zoom-om se uredjaj jednostavno gusi a koliko vidim po klipovima ista je situacija i sa ostalim HC uredjajima. Takodje ono gde sam primetio ogroman lag je kada udjem u neku knjigu i rotiram uredjaj treba mu par sekundi da okrene sliku. A sto se testova tice, oni sve govore, rezolucija iPad-a 2 je manja za nekih 15% a openGL renderovanje na Tegri 2 je sporije nekoliko puta.

I sada da pitam gospodina vasica i snajku

Mogao bih te kvazi duhovito nazvati gospodine jaje ali nemam nameru jer takav vid komunikacije ne prilici ovom forumu. Sva dalja diskusija sa tobom i svima ostalima je zavrsena. Nakon 9 god reci cu dovidjenja bench zajednico, ne zelim vise da ucestvujem u radu necega gde se opravdava nazivanje ljudi pogrdnim imenima. Steta sto je dozvoljeno da se ovaj forum pretvori u mesto gde ce ljudi leciti svoje frustracije i komplekse.
 
Poslednja izmena:
Ma u redu je.. prespavaces pa ces se vratiti.
 
@snakeyes
Da probamo da zavrsimo pricu sa ofisom - izgleda da pricamo o dve razlicite stvari. Prva je kvalitet ofis aplikacija - po meni sve (ili makar velika vecina) je dovoljno dobra, ili dovoljno dobra za primenu o kojoj smo kako-tako napravili konsenzus. Lagani edit i otvaranje ne mnogo komplikovanih fajlova je njihov maksimalni domet, a sami tableti i nisu zamisljeni za vise. Odatle i moje 'isto s*anje'
Druga stvar je to nesretno slanje attachmenta - nije potrebno instalirati nikakav ofis, dovoljan je odgovarajuci viewer koji podrzava formate ofis dokumenata. Stoga, ako neko ne zeli uopste da edituje ofis fajlove, vec da ih gleda i eventualno prosledi dalje, ne mora da potrosi toliko para.
Da li je iworks najbolji ofis paket na tabletima? Verujem da jeste. Jedino se izgleda ne slazemo da su i drugi dovoljno dobri za rad na tabletu.

I jos glede hardvera - nije xoom imao hardverski vec softverski problem. Da je hardver u pitanju, na sta bi onda trebalo da lici prvi ipad? Nego je google utegao OS pa sada mnogo zivlje i bolje a entuzijasti su to razradili jos vise (kao i obicno).

ps. i nemoj da si na kraj srca, vrati se, vidis da postaje interesantno :)
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno