Tableti i njihov OS - opsta diskusija

[vasic]

Salac,

Čini mi se da si me pogrešno razumeo; ja nisam baš neki navijač za Apple. Ja samo sagledavam situaciju, analiziram trendove i donosim svoje, vrlo lične, privatne zaključke, koji možda i nisu tačni. Primer iPoda među MP3 plejerima sam pomenuo jer ga većina prisutnih ignoriše. Primer desktop PC-a nemože direktno da se primeni iz raznih razloga. Prvo, taj rat se vodio pre dvadeset godina, pre interneta. U prvom redu, vodio se na IT tržištu za korporacije (Enterprise market), gde je Mikrosoft imao vrlo precizno definisanu strategiju, a Apple je u tom periodu najurio Džobsa iz firme. Što se tiče mobilne platforme, tu je situacija trenutno ista kao i sa iPod-om (iOS dominira, ostali su ispod); Apple sa svojim jednim proizvodom zauzima više od pola tržišta smatrphone aparata, a da ne govorimo o masivnim količinama profita koje prave (više od polovine profita na celokupnom tržištu mobilnih telefona, uključujući i jeftine Nokije).

Što se tiče percepcije Androida i tržišta aplikacija, moje mišljenje je da je tvoja percepcija potpuno pogrešna. Disparitet između broja aplikacija i količine profita koju te aplikacije prave između AppStore-a i Android Market-a je sve veća i veća. Aplikacije sa reklamama ne mogu nikako i nikada da donesu ni približno toliko zarade i profita koliko mogu komercijalne. Da je tako, mi bismo odavno imali besplatan Photoshop, Illustrator, MS Office i ostali softver. U razvijenom svetu, reklame su najomraženiji aspekt javnih medija i sadržaja za zabavu. Gdegod se pojavila opcija da korisnik plati neku sitnu paru da bi izbegao reklame, ta opcija je uvek bila drastično popularnija od one druge. Danas ništa ne sprečava ubogog Vijetnamca da potroši 0,99$ za aplikaciju. Naravno, verovatnoća da će auto aplikacije zaraditi bilo kakvu kintu od ubogog Vijetnamca kroz naplatu je ista onoj gde bi zaradio kroz reklame. Zahvaljujući preciznosti interneta, zarada od reklama u Vijetnamu ništavna je naspram zarade or reklama u npr. Francuskoj (mnogi oglašivači ni ne plaćaju za reklame prikazane u zemljama trećeg sveta).

Ideja o tome da postoji samo Coca-Cola, McDonalds i Ford je sigurno zastrašujuća, ali nažalost, u svojoj postojećoj formi, ni Android, ni Windows Mobile, ni Web OS, ni iko drugi nema velike šanse da spreči Apple-ov trend. Sve dok njihove ponude ne postanu dovoljno atraktivne onima koji imaju puno slobodnih para, Apple će "ajpodovati" ostalo tržište.

 

[manfromearth]

@vasic iphone ima vise od pola trzista smartphone? a lol.....

 

[zechs]

Što se tiče mobilne platforme, tu je situacija trenutno ista kao i sa iPod-om (iOS dominira, ostali su ispod); Apple sa svojim jednim proizvodom zauzima više od pola tržišta smatrphone aparata, a da ne govorimo o masivnim količinama profita koje prave (više od polovine profita na celokupnom tržištu mobilnih telefona, uključujući i jeftine Nokije).

Cekaj bre vasicu...odakle ti ove insajderske informacije iz alternativne buducnosti??

http://www.businessinsider.com/android-iphone-market-share-2011-4

http://www.appleinsider.com/article...rtphone_market_share_apples_iphone_third.html

http://www.readwriteweb.com/archives/Android_number_one_in_us_smartphone_market_share.php

 

[djurkash]

@Vasic ovi izvori koje si naveo se odnose samo na tržište tableta i ta predikcija može itekako biti istinita.

Ali tržište tableta je i dalje značajno manje od smartphone tržišta, i sumnjam da će mu se ikada iole približiti...

 

[manfromearth]

@vasic

ne ne, rekao si samrtphone, nisi rekao iOS !

 

[vasic]

@vasic

ne ne, rekao si samrtphone, nisi rekao iOS !

Rekao sam (citat odozgo):

Što se tiče mobilne platforme, tu je situacija trenutno ista kao i sa iPod-om (iOS dominira, ostali su ispod). (piše gore)

Malo si se zbunio.

vasic nije me nista iritiralo, ja to onako, nemoj uopste da se opterecujes sa nama. samo mi nije jasno sa cime sam te to licno uvredio sa tim postom? izvini ako sam te uvredio.

Zasmetao mi je sarkazam; da ne govorimo o drugoj polovini (pa covece gde si ti sve ovo vreme da nam otvoris oci? (...) sta se koji k raspravljas sa nama i trosis svoje skupocene sate? idi uzivaj u svom eko sistemu)

@Vasic ovi izvori koje si naveo se odnose samo na tržište tableta i ta predikcija može itekako biti istinita.

Upravo to i pokušavam da kažem. Govorimo prvenstveno o tržištu tablet računara (a usput i o tržištu mobilnih naprava, dakle, tableta, mobilnih telefona, iPod touch i sličnih PMP uređaja itd).

 

[manfromearth]

Salac,

Čini mi se da si me pogrešno razumeo; ja nisam baš neki navijač za Apple. Ja samo sagledavam situaciju, analiziram trendove i donosim svoje, vrlo lične, privatne zaključke, koji možda i nisu tačni. Primer iPoda među MP3 plejerima sam pomenuo jer ga većina prisutnih ignoriše. Primer desktop PC-a nemože direktno da se primeni iz raznih razloga. Prvo, taj rat se vodio pre dvadeset godina, pre interneta. U prvom redu, vodio se na IT tržištu za korporacije (Enterprise market), gde je Mikrosoft imao vrlo precizno definisanu strategiju, a Apple je u tom periodu najurio Džobsa iz firme. Što se tiče mobilne platforme, tu je situacija trenutno ista kao i sa iPod-om (iOS dominira, ostali su ispod); Apple sa svojim jednim proizvodom zauzima više od pola tržišta smatrphone aparata, a da ne govorimo o masivnim količinama profita koje prave (više od polovine profita na celokupnom tržištu mobilnih telefona, uključujući i jeftine Nokije).

Što se tiče percepcije Androida i tržišta aplikacija, moje mišljenje je da je tvoja percepcija potpuno pogrešna. Disparitet između broja aplikacija i količine profita koju te aplikacije prave između AppStore-a i Android Market-a je sve veća i veća. Aplikacije sa reklamama ne mogu nikako i nikada da donesu ni približno toliko zarade i profita koliko mogu komercijalne. Da je tako, mi bismo odavno imali besplatan Photoshop, Illustrator, MS Office i ostali softver. U razvijenom svetu, reklame su najomraženiji aspekt javnih medija i sadržaja za zabavu. Gdegod se pojavila opcija da korisnik plati neku sitnu paru da bi izbegao reklame, ta opcija je uvek bila drastično popularnija od one druge. Danas ništa ne sprečava ubogog Vijetnamca da potroši 0,99$ za aplikaciju. Naravno, verovatnoća da će auto aplikacije zaraditi bilo kakvu kintu od ubogog Vijetnamca kroz naplatu je ista onoj gde bi zaradio kroz reklame. Zahvaljujući preciznosti interneta, zarada od reklama u Vijetnamu ništavna je naspram zarade or reklama u npr. Francuskoj (mnogi oglašivači ni ne plaćaju za reklame prikazane u zemljama trećeg sveta).

Ideja o tome da postoji samo Coca-Cola, McDonalds i Ford je sigurno zastrašujuća, ali nažalost, u svojoj postojećoj formi, ni Android, ni Windows Mobile, ni Web OS, ni iko drugi nema velike šanse da spreči Apple-ov trend. Sve dok njihove ponude ne postanu dovoljno atraktivne onima koji imaju puno slobodnih para, Apple će "ajpodovati" ostalo tržište.

evo gde si rekao

 

[illidan]

Zasmetao mi je sarkazam; da ne govorimo o drugoj polovini (pa covece gde si ti sve ovo vreme da nam otvoris oci? (...) sta se koji k raspravljas sa nama i trosis svoje skupocene sate? idi uzivaj u svom eko sistemu)

prvi deo recenice i jeste sarkazam, ne znam kako si se uvredio zbog toga. drugi deo recenice sam govorio bez ikakvog sarkazma, rekao si da zaradjujes 60$ na sat ili koliko vec bese. ja da toliko zaradjujem na sat ne bih se raspravljao ovde sa nekim likovima oko necega sto nije ni tvoje ni moje. i naravano da ides i uzivas u tvom eko sistemu jer vidim da ti takav nacin koriscenja tehnike odgovara. meni ne odgovara.

 

[zechs]

Vasicu ovi linkovi koje si ostavio nisu mogli biti pristrasniji...mogao si lepo da ostavis i misljenje Steve Jobsa kao nekakav relevantan link... Pa na kraju teksta na onom prvom linku stoji i citiram:

MacDailyNews Take: Yet another reason why smart developers develop first for iOS and later for the others, if at all.

...toliko o objektivnosti

Što se tiče tržišta, svako izgleda ima svoju statistiku i ignoriše onu koja mu se ne sviđa (malo kopanja po googlu):
http://macdailynews.com/2011/04/19/apples-ios-platform-trounces-android-by-59-in-u-s/
http://macdailynews.com/2011/04/11/...15-owning-more-50-of-it-for-next-three-years/
http://adage.com/article/digital/apple-campbell-s-iads-effective-tv/148630/

Niko tu ne ignorise statistiku koja mu se ne svidja, mozda je ti ignorises, ali ovi linkovi koje si ti postavio, pogotovo ovaj prvi koji nema veze sa vezom i odnosi se na ispitivanje koliki % IPad korisnika poseduje iPhone i iPod i sl. Kao i njihovu demografsku analizu. Dok ti je drugi link cista spekulacija i nagadjanje... A treci link ti tek nema veze s vezom i ne znam sta si sa njim hteo da kazes..

 

[salac]

Salac,
Čini mi se da si me pogrešno razumeo; ja nisam baš neki navijač za Apple. Ja samo sagledavam situaciju, analiziram trendove i donosim svoje, vrlo lične, privatne zaključke, koji možda i nisu tačni.

Ne, odlicno sam te razumeo - veliki si apple ljubitelj i entuzijasta i tu nije nista sporno. Sporno je sto pokusavas da se predstavis kao da si objektivan, a pravo da ti kazem slabo se tvoja objektivnost vidi. Znas, biti objektivan znaci pominjati i prednosti i mane odredjene tehnologije, a ti to, u slucaju Apple uredjaja, ne radis nikad.

Ja priznajem - nisam objektivan. Niti se trudim da budem. Nisam ni politicar ni IT novinar, so who cares. Mene oduvek nerviraju bilo kakva ogranicenja i sklon sam da favorizujem otvorenije platforme. Namerno ne kazem 'otvorene' jer nijedna to nije.

Primer iPoda među MP3 plejerima sam pomenuo jer ga većina prisutnih ignoriše. Primer desktop PC-a nemože direktno da se primeni iz raznih razloga. Prvo, taj rat se vodio pre dvadeset godina, pre interneta. U prvom redu, vodio se na IT tržištu za korporacije (Enterprise market), gde je Mikrosoft imao vrlo precizno definisanu strategiju, a Apple je u tom periodu najurio Džobsa iz firme.

Niko ne ignorise mp3 plejere nego mislim da vecina instinktivno oseca da je tema ove diskusije (tableti racunari) mnogo bliza poredjenju sa PC marketom i trzistem pametnih telefona nego sa mp3 plejerima.

Tableti su nista drugo do - personalni racunari. Imaju do duse drugaciji input (nigde mis, nigde klasicna tastatura), ali sve ostalo je tu.

Btw. Dzobs je najuren 1985 god. iz Apple-a kada je 'otvoreniji' PC vec zagospodario trzistem. I nista tu Dzobs ne bi ni mogao da promeni jer, kao sto rekoh, Apple je bio samo jedna kompanija naspram desetina i stotina drugih.

Što se tiče mobilne platforme, tu je situacija trenutno ista kao i sa iPod-om (iOS dominira, ostali su ispod); Apple sa svojim jednim proizvodom zauzima više od pola tržišta smatrphone aparata, a da ne govorimo o masivnim količinama profita koje prave (više od polovine profita na celokupnom tržištu mobilnih telefona, uključujući i jeftine Nokije).

Eto kako se lako bend-uju cinjenice da bi se docarala slika sveta koja je potrebna. Da li je tacno da postoji vise iOS uredjaja nego android uredjaja? Jeste. Ako se saberu mp3 plejeri, telefoni i tableti. Medjutim to i dalje ne menja cinjenicu da je android zagospodario trzistem pametnih telefona. I ta prednost ce da postaje sve veca i veca. Slicno ce se, to je sasvim sigurno, desiti i sa tabletima. Vrlo slicno kao sto je nekada davno bilo na PC trzistu. Jedini nacin da iOS zaista bude dominantna platforma je da se zavrti i na hardveru koji nije izasao iz Kupertina, a to se nikada nece desiti.

Naravno sad i ja mogu da se zainatim i da kazem - android ima linux kernel. Linux kernel se nalazi na milionima modema/rutera/AP-ova/servera/raznih igracki te je stoga linux >>>> iOS+OSX.

Što se tiče percepcije Androida i tržišta aplikacija, moje mišljenje je da je tvoja percepcija potpuno pogrešna. Disparitet između broja aplikacija i količine profita koju te aplikacije prave između AppStore-a i Android Market-a je sve veća i veća. Aplikacije sa reklamama ne mogu nikako i nikada da donesu ni približno toliko zarade i profita koliko mogu komercijalne. Da je tako, mi bismo odavno imali besplatan Photoshop, Illustrator, MS Office i ostali softver. U razvijenom svetu, reklame su najomraženiji aspekt javnih medija i sadržaja za zabavu. Gdegod se pojavila opcija da korisnik plati neku sitnu paru da bi izbegao reklame, ta opcija je uvek bila drastično popularnija od one druge. Danas ništa ne sprečava ubogog Vijetnamca da potroši 0,99$ za aplikaciju. Naravno, verovatnoća da će auto aplikacije zaraditi bilo kakvu kintu od ubogog Vijetnamca kroz naplatu je ista onoj gde bi zaradio kroz reklame. Zahvaljujući preciznosti interneta, zarada od reklama u Vijetnamu ništavna je naspram zarade or reklama u npr. Francuskoj (mnogi oglašivači ni ne plaćaju za reklame prikazane u zemljama trećeg sveta).

Netacno. Ako je neko majstor da iz ads-a izvuce veliki novac, to su Google i oni koji se naslanjaju na njega. Inace namerno sam uprostio situaciju - nije tacno da to ne postoji kod Apple-a (ima, ali je slabo zastupljen i mnogo slabijih mogucnosti nego google). ***, nije to nista cudno - Google od toga zgrce milijarde dolara vec vise od jedne decenije. Ah da... nije tacno ni da iste reklame izlecu Vijetnamcu i japiju.... ipak je google adsense platforma pametnija od toga.

Da govorimo o ozbiljnim parama moze se videti na primeru angry birdsa na androidu - sudeci po ovom linku ovde -> http://www.intomobile.com/2010/12/03/angry-birds-android-1-million-ad-revenue/

Dakle, angry birds sa adsima na androidu zaradjuje milion dolara mesecno, i kako se android siri ta brojka ce se samo uvecavati. To je vec jako blizu ako ne i vise od onoga sto su zaradili na iOS-u (i to na 7 miliona android downloada vs 12 miliona iOS downloada).

Ofc porediti igricu od dolara sa softverom za profesionalce, koji koriste 0.0001% korisnika i koji kostaju 700, 1000 ili 2k dolara je cisto preterivanje.

Ideja o tome da postoji samo Coca-Cola, McDonalds i Ford je sigurno zastrašujuća, ali nažalost, u svojoj postojećoj formi, ni Android, ni Windows Mobile, ni Web OS, ni iko drugi nema velike šanse da spreči Apple-ov trend. Sve dok njihove ponude ne postanu dovoljno atraktivne onima koji imaju puno slobodnih para, Apple će "ajpodovati" ostalo tržište.

To se nikada nece desiti, niti ce apple da uspostavi apsolutnu dominaciju. A to im ocito nije ni cilj, cilj je da se zgrnu sto vece pare. Tu, naravno, nema niceg loseg (obzirom da to rade sve velike kompanije), ali ostaje zal sto ce jedna kvalitetna platforma, pre ili kasnije, neminovno da bude nagurana u 'obor' i zauzima 5-10% trzista. Steta..... jer moze to i mnogo bolje.

 

[salac]

Pa meni se cini da ova tema i postaje interesantna jer smo se dotakli malo i onoga 'iza', odnosno dijametralno razlicitih filozofija za sticanje novca pa cak i dijametralno razlicitih filozofija na kojima su trenutno oslonjena dva najveca konkurenta - Android i iOS.

Da jos malo pojacam iznete argumente, evo citata sa linka o Angry Birds-u:

Though both models generate revenue, the ad-based model is preferable to the paid app model, according to Rovio.One deciding factor is updates which are necessary to keep fans interested in the game. With iOS, updates are available for free to those who already purchased this app. All revenue for Rovio is generated on this first purchase only. With Android, revenue is generated throughout the life of the game – from the original version and through all future updates advertising is present..

 

[vasic]

prvi deo recenice i jeste sarkazam, ne znam kako si se uvredio zbog toga. drugi deo recenice sam govorio bez ikakvog sarkazma, rekao si da zaradjujes 60$ na sat ili koliko vec bese. ja da toliko zaradjujem na sat ne bih se raspravljao ovde sa nekim likovima oko necega sto nije ni tvoje ni moje.

A zašto da ne? Nisam baš siguran kako da shvatim poslednju rečenicu; kakva je to direktna veza između visine plate i učešća u diskusiji na forumima? Kao što rekoh gore, ovde ima prilično inteligentnih učesnika (tu pri tom uključujem i tebe), što često doprinosi interesantnoj diskusiji. Kao što rekoh nekoliko strana ranije, dok mi softver radi kompilaciju SCORM paketa, interesantnije mi je da diskutujem sa pametnim Srbima nego da visim kod frižidera sa vodom (watercooler) i pričam o prognozi vremena s kolegama.

 

[bata87]

Ne znam bas da li je Google stagnirao, najbolje bi bilo reci: Gde je bio Google pre 5-10 godina? Odgovor: U Garazi A gde su sad? Odgovor: Jedna od najvecih IT kompanije (ne sumnjam da iza njih stoji vlada USA, kome itekako koriste podaci koje Google poseduje-a danas je informacija najvrednija). Ono sto bi ti trebalo znati, s obzirom da zivis u USA, jeste da se raznim procenama ne veruje, ubedljivo najveca informaciona kompanija (korporacije) na svetu je IBM i niko nije ni treci deo njega (procena oko 50000-100000 doktora nauka i istrazivaca radi za IBM) i ceo USA IT sistem (kao i svetski) je baziran na IBM-ovim resenjima, kao i da doticna firma ima ubedjivo najvise pronalazaka od svi IT kompanija ( naucni radovi, tehnologije...). Pogledaj malo oko sebe i sve vladine projekte, niko ali bas niko nema snage i znanja kao IBM. To je totalno druga tema, ovo je samo primer da se raznim berzanskim spekulacijama ne veruje, jer to ne predstavlja ni malo odraz stvarnosti. Drugo je snaga i moc koju pojedine korporacije poseduju (Zar mislis da neko moze kupiti IBM, ili neku naftnu korporaciju), da ne pricam da ako BP na primer nesto odluci, da ce odmah vlada sprovesti tu odluku. A prava vrednost kompanija, narocito naftnih je mnogoo mnogooo vece nego Apple-a i Google-a zajedno pa puta 10

 

[vasic]

Ne znam bas da li je Google stagnirao, najbolje bi bilo reci: Gde je bio Google pre 5-10 godina? Odgovor: U Garazi A gde su sad? Odgovor: Jedna od najvecih IT kompanije (...) Ono sto bi ti trebalo znati, s obzirom da zivis u USA, jeste da se raznim procenama ne veruje, ubedljivo najveca informaciona kompanija (korporacije) na svetu je IBM i niko nije ni treci deo njega (procena oko 50000-100000 doktora nauka i istrazivaca radi za IBM) i ceo USA IT sistem (kao i svetski) je baziran na IBM-ovim resenjima, kao i da doticna firma ima ubedjivo najvise pronalazaka od svi IT kompanija ( naucni radovi, tehnologije...). (...) (Zar mislis da neko moze kupiti IBM, ili neku naftnu korporaciju), da ne pricam da ako BP na primer nesto odluci, da ce odmah vlada sprovesti tu odluku. A prava vrednost kompanija, narocito naftnih je mnogoo mnogooo vece nego Apple-a i Google-a zajedno pa puta 10

Nisam siguran o čemu govoriš, pošto mi se nešto tvoje cifre ne slažu. Trenutna vrednost IBM-a je oko 208 milijardi dolara. Ko god ima tolike pare može da kupi IBM na berzi. Royal Dutch Shell: 237 milijardi. Mikrosoft: 219 milijardi; Procter & Gamble: 185 milijardi, itd (AAPL=320M; GOOG:171M). Prava vrednost kompanija je ni manje ni više nego onolika koliko vredi ukupan zbir deonica u slobodnoj prodaji. Što se tiče konkretno Google-a, mislim da je faza "u garaži" bila pre više od deset godina; za poslednjih deset godina, njihove akcije uvećale su se svega 4 puta (AAPL se za to vreme uvećao 20 puta; IBM 2.5 puta; MSFT već deset godina stagnira u mestu).

Što se tiče IBM-ovih patenata, naučnih radova, istraživanja i tehnologija, tu si apsolutno u pravu. Tragedija je i tuga u tome gde je IBM dospeo sa svim tim patentima, dostignućima, doktorima nauka i radovima. Od jednog tehnološkog giganta, IBM se pretvorio u firmu koja prodaje usluge. Veliki broj tih doktora nauka napustio je firmu tražeći bolje (mnogi su otišli u Google), a kao što svi znamo, u biznisu se ne opstaje na staroj slavi.

Što se tiče procena finansijskih eksperata, one imaju vrlo precizno definisanu svrhu. Tržište deonica i hartija od vrednosti je izuzetno unosno. Oni koji trguju pokušavaju da to rade što bolje i efikasnije i zbog toga plaćaju profesionalce da analiziraju određeni sektor (npr. tech) i da daju procene po pitanju budućeg poslovanja i, shodno tome, rasta akcija pojedinih kompanija. Finansijski eksperti koji rade te procene po definiciji imaju samo jedan glavni cilj, a to je da budu u pravu što češće, jer će ih tako češće pitati za procene. Veliki investicioni i penzijski fondovi donose odluke o ulaganjima na osnovu ovakvih procena. Drugim rečima, finansijskim ekspertima se uglavnom veruje, jer su mnogo češće u pravu nego što nisu.

 

[bata87]

IBM je i dan danas ubedljivo najveca kompanija, koja svake godine ima sve vise i vise projekata (naucnih, nabroj mi koje naucne projekte i istrazivanja novih tehnologija imaju Apple i Google). Drugo kontrolu IBM-a vrsi Americka vlada (ili ko god kontrolise IBM je izuzetno mocan) i nemoguce je kupiti IBM jer nikad nece odluciti da prodaju njega. Ono sto treba da znas, da IBM zaposljuje najbolje naucnike koji postoje danas u zapadnom sveti i Indiji, tek ostali naucnici rade za kompanije kao Intel... Svemirski projekti NASE direktno ukljucuju IBM i njihov rad na primer, Americka vojska tj Department of Defense direktno za najslozenije projekte tu je IBM. Pola miliona prijavljenih radnika, ubedljivo najveci broj projekata. Zar mislis da Kinezi ne bi sada pkupovali IBM za sekundu da mogu (na stranu sto su kupili deo za PC racunare, koji je za IBM totalno beznacajan). U tome se vidi velicina kompanije, jer da njih nema sta mislis da bi danas postojalo u svetu i kako bi svet izgledao Svako vec zna da propast IBM-a znaci i propast celg USA informatickog sistema, a to se nece desiti skoro

 

[vasic]

A sta zelis da kazes? Da ja mozda nisam inteligentan?
Pa kucaj ako zelis do 2015-e, sto se mene tice!
Samo se pitam sta postizes sa tim? Whats the point?

Da li sam ja ovde pao sa neke druge planete pa više ne umem normalno da komuniciram, ili je neki drugi problem? Ja lepo napisah: "Na ovom forumu ima nekoliko vrlo inteligentnih ljudi, što je verovatno razlog zbog kojeg učesnike ne mrzi da kucaju ovoliko", pa mi nikako nije jasno kako si ti tu protumačio da sam insinuirao da nisi inteligentan.

What's the point? The point is exactly the same for me as it likely is for most other participants on the forum (diskusija i razmena mišljenja na određenu temu).

Je l' tu nešto nije u redu?

 

[vasic]

IBM je i dan danas ubedljivo najveca kompanija, koja svake godine ima sve vise i vise projekata (naucnih, nabroj mi koje naucne projekte i istrazivanja novih tehnologija imaju Apple i Google). Drugo kontrolu IBM-a vrsi Americka vlada (ili ko god kontrolise IBM je izuzetno mocan) i nemoguce je kupiti IBM jer nikad nece odluciti da prodaju njega. Ono sto treba da znas, da IBM zaposljuje najbolje naucnike koji postoje danas u zapadnom sveti i Indiji, tek ostali naucnici rade za kompanije kao Intel... Svemirski projekti NASE direktno ukljucuju IBM i njihov rad na primer, Americka vojska tj Department of Defense direktno za najslozenije projekte tu je IBM. Pola miliona prijavljenih radnika, ubedljivo najveci broj projekata. Zar mislis da Kinezi ne bi sada pkupovali IBM za sekundu da mogu (na stranu sto su kupili deo za PC racunare, koji je za IBM totalno beznacajan). U tome se vidi velicina kompanije, jer da njih nema sta mislis da bi danas postojalo u svetu i kako bi svet izgledao Svako vec zna da propast IBM-a znaci i propast celg USA informatickog sistema, a to se nece desiti skoro

Sve što si rekao stoji, s izuzetkom detalja u vezi sa "kupovinom" kompanije. Pošto IBM nije privatna kompanija, već javna (na berzi), ko god ima dovoljno para može da kupi akcije IBM-a. Ako nakupuješ dovoljno deonica, imaš pravo na mesto u upravnom odboru. Ako nakupuješ više od 50% deonica, imaš pravo da sam odlučuješ ko će biti u upravnom odboru. Drugim rečima, praktično si postao većinski vlasnik kompanije i donosiš odluke o svemu. Akcijama IBM-a se trguje na slobodnom i otvorenom tržištu na njujorškoj berzi (New York Stock Exchange). Jedini način da se spreči kupovina većinskog vlasništva IBM-a je da neko drugi spreči (ili obeshrabri) trenutne vlasnike IBM-ovih deonica da ih prodaju na berzi. Prema trenutnom stanju, 39% deonica IBM-a na slobodnom tržištu je u individualnom vlasništvu (privatna lica, kao što smo ti i ja i slični); preostalih 61% su u vlasništvu institucija, kao što su zajednički fondovi, investicione banke, penzijski fondovi i slično.

Teško je zamisliti finansijsku situaciju na akcionarskoj berzi gde bi neki investitor (pojedinac, firma, vlada) uspeo da nakupuje 51% deonica neke firme kao što je IBM. Problem nije u tome što bi mu bilo potrebno 105 milijardi dolara (za većinstvo vlasništvo). Onog momenta kad bi se pojavio pojedinačan kupac koji pokušava da kupi ogromnu masu akcija IBM-a, cena deonica bi, po osnovnom tržišnom principu ponude i potražnje, odmah rapidno otišla u nebo, što bi vrlo verovatno osujetilo plan tog investitora. Zbog toga na berzi i postoji neformalna definicija, "blue-chip company" (plavi čipovi su u kockarnicama obično oni sa najvećom dolarskom denominacijom), a to su kompanije velike vrednosti (npr. preko 50 milijardi). Takve kompanije vrlo retko bivaju plen agresivnih investitora.

 

[bata87]

@vasic: Ok, znam ja kako se radi, ali ovde je veruj mi nesto totalno drugacije. U Americi (kao i svakoj jacoj drzavi) postoje "privilegovane" kompanije, ili ti kompanije koje su od "izuzetnog" znacaja za zemlju (citaj Vladu ili ko god upravlja tom zemljom), IBM nikada u znacajnim poslovima nije vodio bord direktora i akcionari, vec su odluke donosene upravo u tim centrima moci. Ne mogu da zamislim koliko tajnih projekata Americke vlade se nalazi u rukama IBM-a i da o tim projektima bord direktora nista ama bas nista ne zna to je razlika izmedju obicnih kompanija i kompanija od izuzetnog znacaja. Naftne kompanije je nemoguce kupiti, jer njih vode trenutno najuticajnije institucije (ili te naftne kompanije upravljaju zemljama kako god) i najuticajniji ljudi danasnjice, oni koji nam kroje sudbinu, uvlace nas u ratove. Pogledaj Irak, kako je BP dosao u posed Irackih naftnih polja? To su dva odvojena sveta i veoma je tesko objasniti kako funkcionise sistem...

 

[bata87]

Mislim da bi trebalo da se zaustavimo ovde malo smo mnooogo vise otisli u stranu Inace da se vratimo na temu, kasnije cu napisati utiske u koriscenju motorole Xoom i Honeycomba jer sam imao prilike da se poigram na 20 min, moram sad da jurim malo

 

[vasic]

@vasic: Ok, znam ja kako se radi, ali ovde je veruj mi nesto totalno drugacije. U Americi (kao i svakoj jacoj drzavi) postoje "privilegovane" kompanije, ili ti kompanije koje su od "izuzetnog" znacaja za zemlju (citaj Vladu ili ko god upravlja tom zemljom), IBM nikada u znacajnim poslovima nije vodio bord direktora i akcionari, vec su odluke donosene upravo u tim centrima moci. Ne mogu da zamislim koliko tajnih projekata Americke vlade se nalazi u rukama IBM-a i da o tim projektima bord direktora nista ama bas nista ne zna to je razlika izmedju obicnih kompanija i kompanija od izuzetnog znacaja. Naftne kompanije je nemoguce kupiti, jer njih vode trenutno najuticajnije institucije (ili te naftne kompanije upravljaju zemljama kako god) i najuticajniji ljudi danasnjice, oni koji nam kroje sudbinu, uvlace nas u ratove. Pogledaj Irak, kako je BP dosao u posed Irackih naftnih polja? To su dva odvojena sveta i veoma je tesko objasniti kako funkcionise sistem...

Što se tiče naftnih kompanije, one su ionako preskupe da bi iko pokušao da nasilno kupi većinsko vlasništvo na berzi. Ima mnogo manjih kompanija koje su od strateškog interesa za US (Northrop-Grumman, Boeing, Lockheed Martin). Ove kompanije su znatno manje i teoretski su mnogo lakši plen za potencijalne agresivne investitore. Naravno, US ne bi bile US kad ne bi svoju odbrambenu industriju zaštitile od takvih opasnosti. Lockheed Martin, na primer, ima nekoliko ogranaka koji su "nezavisni kontraktori", koji rade za vojsku. Ovi ogranci su praktično nedodirljivi; matična "holding" kompanija praktično ne vredi ništa (ili vrlo malo) i strateški (i investiciono) nema nikakvog značaja bez tih nezavisnih ogranaka. Slična je situacija i sa Boiengom, N-G i ostalima koji rade za vladu.

Nisu sve takve firme potpuno zaštićene od stranih investitora. Pre nekih pet godina, pet američkih luka (NY, NJ, Baltimore, New Orleans, Philadelphia) su u paketu prodate firmi iz Emirata. Posle burnih reakcija u narodu (protiv Buša, koji je stajao iza cele transakcije) kongres je na veliku brzinu doneo neki zakon kojim bi sprečio prelazak uprave nad tim lukama u arapske ruke. Sve se na kraju tako završilo što je ta arapska firma pod velikim pritiskom prodala luke nekoj američkoj korporaciji.

 

[zechs]

Tokom poslednjih dve godine, AAPL je po kapitalizaciji na tržištu (ukupna vrednost kompanije na berzi) prešišao sve svetske kompanije (uključujući HP, Google, Microsoft, Wal-Mart, Shell Oil, BP, AT&T, itd, itd), osim jedne: Exxon-Mobil. Trenutna kapitalizacija Apple-a je oko 320 milijardi $, za razliku od XOM, koji je oko 430 milijardi. Analitičari predviđaju da će AAPL postati najveća korporacija na svetu u narednih godinu-dve, ukoliko profit i zarada nastave da rastu istim tempom kao i do sada, što je vrlo verovatno.

Gospodine Vasicu,

Ja Vas ponovo ptam odakle vi izvlacite ove dezinformacije...sve ovo o cemu Vi pricate je jednostavno netacno. Ja cu razumeti ako vi niste ekonomista ili menadzer sa poznavanjem ekonomije po struci, pa ne znate da tumacite finansijske izvestaje koji su sa druge strane razumljivi i nekom sa elementarnim poznavanjem gradiva srednje skole.

Dakle prema bilansu stanja sa google.com/finance , trenutna vrednost kompanija na berzi je sledeca:

1.Royal Dutch Shell: 343,327 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:RDS.A&fstype=ii
2.BP: 272,262 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:BP&fstype=ii
3.AT&T: 268,085 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:T&fstype=ii
4.Wal-Mart: 180,663 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:WMT&fstype=ii
5.HP: 119,933 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:HPQ&fstype=ii
6.IBM: 112,960 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:IBM&fstype=ii
7.Microsoft: 99,727 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT&fstype=ii
8.Apple: 94,904 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:AAPL&fstype=ii
9.Google: 59,960 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:GOOG&fstype=ii

Ovde je apple samo bolji od ubogog googla osnovanog 1998. god. i cije stanje raste iz kvartala u kvartal, kao i appleovo naravno... Tako da kada sledeci put nesto napisete, informisite se prvo..

Evo jos jedne zanimljive liste za citanje : http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2010/full_list/index.html
Vidite li vi ovde negde Apple...ja ga vidim...na 56. mestu...

 

[vasic]

Ako ćemo već po tabletima, evo ja opet malo na svoju vodenicu:

http://www.ecommercetimes.com/story/72359.html?wlc=1304519229&wlc=1304525671

Napomena: Rob Enderle je inače poznat kao anti-Apple komentator koji ima svoju konsultantsku firmu i često ga citiraju u tech štampi.

 

[vasic]

Gospodine Vasicu,

Ja Vas ponovo ptam odakle vi izvlacite ove dezinformacije...sve ovo o cemu Vi pricate je jednostavno netacno. Ja cu razumeti ako vi niste ekonomista ili menadzer sa poznavanjem ekonomije po struci, pa ne znate da tumacite finansijske izvestaje koji su sa druge strane razumljivi i nekom sa elementarnim poznavanjem gradiva srednje skole.

Dakle prema bilansu stanja sa google.com/finance , trenutna vrednost kompanija na berzi je sledeca:

1.Royal Dutch Shell: 343,327 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:RDS.A&fstype=ii
2.BP: 272,262 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:BP&fstype=ii
3.AT&T: 268,085 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:T&fstype=ii
4.Wal-Mart: 180,663 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:WMT&fstype=ii
5.HP: 119,933 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:HPQ&fstype=ii
6.IBM: 112,960 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:IBM&fstype=ii
7.Microsoft: 99,727 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT&fstype=ii
8.Apple: 94,904 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:AAPL&fstype=ii
9.Google: 59,960 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:GOOG&fstype=ii

Ovde je apple samo bolji od ubogog googla osnovanog 1998. god. i cije stanje raste iz kvartala u kvartal, kao i appleovo naravno... Tako da kada sledeci put nesto napisete, informisite se prvo..

Evo jos jedne zanimljive liste za citanje : http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2010/full_list/index.html
Vidite li vi ovde negde Apple...ja ga vidim...na 56. mestu...

Zechs,

Ne znam odakle Vam brojevi ali se ne slažu sa ciframa na Google-u:

Company name Symbol Market cap P/E ratio Div yield (%) 52w price change (%)

Exxon Mobil Corporation XOM 416.97B 13.51 2.20 26.21
Apple Inc. AAPL 320.50B 16.58 -- 349.15
BHP Billiton Limited (ADR) BHP 265.42B 15.68 1.85 37.39
PetroChina Company(ADR) PTR 252.26B 11.41 3.66 21.89
Royal Dutch Shell plc (ADR) RDS.A 235.50B 9.84 4.41 22.93
Petroleo Brasileiro SA (ADR) PBR 232.32B 9.08 3.23 -10.59
BHP Billiton plc (ADR) BBL 220.03B 13.01 2.23 37.42
Microsoft Corporation MSFT 219.77B 10.33 2.48 -16.36
General Electric Company GE 214.72B 16.08 2.91 7.17
Chevron Corporation CVX 213.13B 10.31 2.94 28.18
International Business Machines IBM 207.44B 14.27 1.74 33.39
Wal-Mart Stores, Inc. WMT 193.62B 13.21 2.63 3.20
HSBC Holdings plc (ADR) HBC 190.42B 14.87 4.41 5.96
AT&T Inc. T 187.63B 9.40 5.40 21.23

 

[SnakeEyes]

Gospodine Vasicu,

Ja Vas ponovo ptam odakle vi izvlacite ove dezinformacije...sve ovo o cemu Vi pricate je jednostavno netacno. Ja cu razumeti ako vi niste ekonomista ili menadzer sa poznavanjem ekonomije po struci, pa ne znate da tumacite finansijske izvestaje koji su sa druge strane razumljivi i nekom sa elementarnim poznavanjem gradiva srednje skole.

Dakle prema bilansu stanja sa google.com/finance , trenutna vrednost kompanija na berzi je sledeca:

1.Royal Dutch Shell: 343,327 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:RDS.A&fstype=ii
2.BP: 272,262 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:BP&fstype=ii
3.AT&T: 268,085 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:T&fstype=ii
4.Wal-Mart: 180,663 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:WMT&fstype=ii
5.HP: 119,933 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:HPQ&fstype=ii
6.IBM: 112,960 mil. $ http://www.google.com/finance?q=NYSE:IBM&fstype=ii
7.Microsoft: 99,727 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT&fstype=ii
8.Apple: 94,904 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:AAPL&fstype=ii
9.Google: 59,960 miliona $ http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:GOOG&fstype=ii

Ovde je apple samo bolji od ubogog googla osnovanog 1998. god. i cije stanje raste iz kvartala u kvartal, kao i appleovo naravno... Tako da kada sledeci put nesto napisete, informisite se prvo..

Evo jos jedne zanimljive liste za citanje : http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2010/full_list/index.html
Vidite li vi ovde negde Apple...ja ga vidim...na 56. mestu...

Kao nekome ko je zavrsio ekonomiju reci cu ti samo da je dobro da si naglasio da je u pitanju srednjeskolsko znanje jer veze nemas o cemu pricas . Dezinformacija je u rangu one cuvene tvoje da iPad ne moze da otvara docx fajlove.

 

[zechs]

Gospodine Vasicu, informisite se sta znaci izraz market cap...

SnakeEys-u vrsni ekonomisto...molim te prosvetli me...gde sam pogresio? :sceptic:

 

[SnakeEyes]

Nemam sta ja da te ispravljam, tu ti je google pa slobodno u potragu za znanjem. Sreca pa si naglasio da je u pitanju srednjeskolsko obrazovanje pa ti ne moze covek zameriti. Google pojam recimo : Elementi koji uticu na trzisnu vrednost kompanije. Naglasak na TRZISNA VREDNOST o cemu se sve vreme i prica.

 

[vasic]

Gospodine Vasicu, informisite se sta znaci izraz market cap...

SnakeEys-u vrsni ekonomisto...molim te prosvetli me...gde sam pogresio? :sceptic:

Market Cap (skraćeno od: Market Capitalisation) predstavlja ukupnu vrednost deonica u slobodnoj prodaji. Dakle, broj deonica, pomnožen sa trenutnom cenom jedne deonice na berzi.

Evo definicije (na engleskom) iz Vikipedije:

Market capitalization (often market cap) is a measurement of size of a business enterprise (corporation) equal to the share price times the number of shares outstanding (shares that have been authorized, issued, and purchased by investors) of a publicly traded company.

 

[zechs]

Posto je tema otvorena, da kazemo nesto o kompanijama koje proizvode tablete i njihovoj trzisnoj vrednosti na berzi... Obzirom da je Snake diplomirani ekonomista on ce se sloziti sa ovim sto ja imam da kazem...ili pak ne...
Dakle, gospodin Vasic je dao definiciju Market Cap-a koja je tacna i koja predstavlja vrednost jedne akcije pomnozene sa brojem izdatih akcija na berzi. Medjutim g. Vasicu Market Cap je samo jedan metod merenja vrednosti jeden kompanije i kao takav nije uopste 100% tacan i izuzetno je varljiv podatak. A zasto? Zato sto raznoraznim manipulacijama vrednost jedne akcije moze tako da se izmanipulise, pa da firma danas na berzi vredi 300 milijardi, a sutradan 1$. Naravno ne mora manipulacijom da se menja vrednost firme na berzi, vec moze i dobrim/losim poslovanjem te firme. Tu dolazimo do sustine, a to je da je Market Cap neke firme, kao i vrednost njenih deonica, brojka koju odredjuje trziste i njeni ucesnici. To je dakle, misljenje, samo i nista vise. To nije realna vrednost neke kompanije. (http://www.wisegeek.com/what-is-market-cap.htm)
Sada recimo nesto o knjigovodstvenoj vrednosti neke kompanije. To je ukupna vrednost svih sredstava koje poseduje neka kompanija - sva njena dugovanja. Tako i samo tako mozete dobiti pribliznu i realniju vrednost neke kompanije. E to su Vam one brojke koje sam Vam ja naveo.
Trzisna vrednost neke kopmanije koja ima konstantan rast je mnogo veca od njene knjigovodtsvene vrednosti, dok je obrnuto kod kompanija koje imaju mali rast ili stagniraju.
Neko ko kupuje neku kompaniju, koja recimo proizvodi tablete, nikada nece hteti da je kupi po ceni njene trzisne vrednosti, vec po ceni njene knjigovodstvene vrednosti.
http://www.itc.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=68
Eto nadam se da smo sada otklonili sve nesporazume, sumnje i nedoumice

 

[Igoritza]

Tableti i njihov OS - opsta diskusija ??? izvint'e pogresio sam thread.

 

[zost]

Namnožilo se ovde baš dosta ekonomista - amatera i profesionalaca. To je siguran znak da je kranje vreme da se ove zapaljive a jalove diskusije o "op. sistemima" prekinu i da se tema zatvori.

A što se Market Cap-a tiče - to je prosto trenutna tržišna vrednost (svih) akcija kompanije koje su na tržištu i ništa više i to može, ali i ne mora, da bude u nekoj korelaciji sa vrednošću kompanije. Neke od razloga je naveo zechs, a ima ih još dosta, kao na primer tzv. tajni partneri čiji udeli uvećavaju vrednost kompanije ali nisu na tržištu. Tamo gde to pravni okvir dozvoljava. To se na nemačkom zove Komanditor.

Knjigovodstvena vrednost takođe ne mora da bude siguran pokazatelj. Sve zavisi koliko realno se amortizuju zgrade, mašinerija... Ili koliko, na primer, realno vredi recept za Koka-Kolu i koliko bi vredela kompanija Kpka-Kola bez tog recepta.