Slušni aparat - gde, kako?

[zzoe]

@nesa69 Moguće da nije dobro podešeno. Poenta je u tome da ja funkcionišem bez aparata u recimo 70% situacija.
Mogu ja njih sve da obiđem, ali ne daju svi aparate da ih nosiš nekoliko dana. Tamo kod njih ti sve izgleda super, ali ne mogu na osnovu toga da odlučim da dam 4000 EUR. Trebalo mi je vremena da uopšte prihvatim da je to red veličine cene, Recimo Audiovox izgleda ne da na probu. Yason koji imaju Widex i Signiju daju na 14 dana. I neki ECHO sluh daju, ali ne mogu da nađem koje aparate imaju (piše švajcarske i danske, znači Phonak i još nešto). AudioBM (Unitron, Bernafon), daju na probu. Alfa koji imaju Resound i Beltone ne da na probu. A oni su mi baš zaimljivi jer rade u saradnji sa Euromedikom, pa ti baš ORL meri sluh.

 

[nesa69]

Ne znam odakle si ali za korektno merenje sluha mora ona zvučno izolovana kabina. ORL uglavnom ne meri oštečenje sluha, nije da kažem da ne ume, ali iskusniji su oni njihovi audiolozi/defektolozi ili kako se već zovu. Meni su merili u Audiovox-u npr. i poklapalo se sa onom ORL klinikom preko puta Narodne biblioteke i Pančevačkom bolnicom. U oba slučaja imaš mrtvu tišinu u toj kabini kada se to radi. Zakaži negde i proveri. To je jedna od onih stvari gde bi trebalo ići po mnogo mišljenja

U Sani Optik-u su bili Phonak aparati, negde na NBgd ako se nešto nije menjalo.
Iskreno ne znam, meni je recimo dovoljno da izađem na bučnu ulicu ispred radnje, priča žena sa monom, ne gledaš u tog koji govori... Ali, nosim već preko 30 godina aparate.

Ja nisam lično još probao, nikako da se organizujemo i isprobamo. Imamo svi uglavnom iPhone u familiji. Sestriću sam kupio za 18-ti airpods pro 2. Njegov mlađi brat takođe nosi slušne. Imaju sada mogućnost korekcije sluha. Čitam ovde da su ljudi zadovoljni sa ovom kombinacijom. Tako da ako ne nosiš stalno aparate i funkcionišeš bez njih, onda možda da probaš da neđeš negde da isprobaš ovu kombinaciju. Ja nemam iskustva a sumnjam da moje invalidsko može da se reši sa tim.

Meni je to mnogo para, verovatno gledaš neke baš najnovije sa svim živim opcijama. Trebalo bi da postoji i mnogo jeftinije rešenje, posebno ako ti je sluh u solidnom stanju.
EDIT: nisam znao kako da napišem uz jeftinije... i efikasno rešenje. Ne mora baš nešto najskuplje za prvi put

 

[prashinar]

@nesa69 Moguće da nije dobro podešeno. Poenta je u tome da ja funkcionišem bez aparata u recimo 70% situacija.
Mogu ja njih sve da obiđem, ali ne daju svi aparate da ih nosiš nekoliko dana. Tamo kod njih ti sve izgleda super, ali ne mogu na osnovu toga da odlučim da dam 4000 EUR. Trebalo mi je vremena da uopšte prihvatim da je to red veličine cene, Recimo Audiovox izgleda ne da na probu. Yason koji imaju Widex i Signiju daju na 14 dana. I neki ECHO sluh daju, ali ne mogu da nađem koje aparate imaju (piše švajcarske i danske, znači Phonak i još nešto). AudioBM (Unitron, Bernafon), daju na probu. Alfa koji imaju Resound i Beltone ne da na probu. A oni su mi baš zaimljivi jer rade u saradnji sa Euromedikom, pa ti baš ORL meri sluh.

Kakav ti je audiogram?
Jeste, AudioBM daje na probu, kao i SaniOptik. Koliko se sećam, AudioVox je davao. Ali to beše 2016, mislim. Probao sam skoro Xceed od Otikona na nekoliko minuta, ali to je bilo dok mi je radio otisak za olivu.
Ja sam progledao(pročuo ) kad sam uzeo Phonak. Prve mi je dao kolega, a posle sam uzeo novije modele. Inače probah Blu, Leox i Vitus kao budžetski model od Phonaka i samo mi Naida radi posao.
S druge strane i meni je kao i tebi, samo još gore što se tiče razumevanja sagovornika. Od početka mi je sluh tako oštećen. U jednom trenutku sam se javljao na telefon, normalno razgovarao, a u sledećem moram da čitam sa usana. preko telefona čujem govor, ali ič ne razumem i s godinama ode sluh sa 20db na 90-100.
Doduše, nisam voleo da nosim aparate što bi mogao da bude razlog zašto mi je sluh s godinama sve više slabio. Ipak, naleteo sam na primere koji su to demantovali.
Sad s aparatima i posle 10 godina nošenja razumevanje mi je i dalje nikakvo. Čujem sve i svašta, zvukovi na sve strane, no odakle dolaze, čiji su, kakvi, ništa.
Da li su onomad doktori nešto zeznuli tokom operacija(vadili mi krajnike, stavljali drenažne cevčice i od tada kreću problemi), ko će ga znati

 

[FunSte93]

Secam se, dok sam bio tvrdoglav da nosim da sam citao sa usana apsolutno sve, nisam mogao samo kad se neko smeje. To sam pricao coveku kada sam dosao po aparate i on mi kaze da se zbog nenosenja fokus baca na citaje sa usana i tako se mozak istrenira da zanemaruje culo sluha i da sto vise odbijas da nosis da je sve gore po tebe.

Imam problem kao iznad sto je neko na pisao, audiogram mi ide kao slovo "V", i donja granica je negde na 80-90db ako se dobro secam pa sam mogao trenutne zvucnike da koristim ali uz skoro 100% iskoriscenosti. Gornje su negde od 20 i padaju. Komunikacija je bas na teskom nivou bez aparata, sto bi rekli cujem ali ne razumem. Trenutni mi nekako smanjuju tinitus koji zna biti poprilicno nepodnosljiv, plus zbog hronicne bolesti imam problema sa visokim pritiskom koji potpomaze zujanje u usima povremeno.

 

[burnaby]

Trenutno isprobavam Audeo L70-R, ali ne znam koliko ću biti od pomoći jer mi je ovo prvi aparat u životu.
Nemam pojma šta uopšte mogu da očekujem. Ja imam problem samo sa razumevanjem govora, moram više puta da tražim da se ponavlja, ako neko tiše priča. Desno uvo je osetno lošije, mada rezultati pokazuju slično i za ovo drugo.
I imam tinitus više od 10 godina, u početku samo na desnom uvu, a sada već i na levom.

Kad sam prvi put stavila aparate, nisam imala utisak da mi se pojavljuje 'čitav svet novih zvukova', kao što svi pričaju. Dobro je to što spoljni zvukovi nisu pojačani, ali imam utisak da sa razumevanjem govora nisam bog zna šta dobila. One ljude koje čujem sa aparatima, čula sam i bez njih, one koje nisam čula bez aparata, ne čujem ni sa njima.
Juče sam gledala neku seriju na laptopu, i u jednom trenutku izvadila oba aparata. Bukvalno nisam primetila bilo kakvu razliku.

Aplikacija MyPhonak je smeće, rekla bih. Ima mogućnost da se zvuk pojača i smanji, i ima 4 moda, automatski, restoran, muzika i TV. Ne primećujem neku razliku između njih. Ali najveći problem je povezivanje na BT, stalno se prekida, i onda neće opet da poveže ili jedan ili drugi aparat, ili oba. Ponekad aplikacija ne može da ih poveže, ali u BT podešavanju telefona su povezani i strimuje normalno. Ima opciju 'Stay connected' koja strašno troši bateriju telefona, jer stalno cima sa notifikacijama i pokušava da se zakači na BT čak i kada su aparati isključeni.
Razgovor preko telefona bolje čujem preko njegovog zvučnika, nego kroz striming. Dešava se da ljudi mene ne čuju u toku razgovora.
Kad sam počela da čitam u PlayStore utiske korisnika, baš mnogo njih se žali na sve to.

Baterije napunjene na 100% traju više od 24 sata, mada sa vrlo malo strimovanja. Tako da imam izbor da ih punim svaki dan, iako su uveče na 40%, ili da sledećeg dana ne izdrže do uveče, pa da ih punim u toku tog dana.

Inače, kad su me pitali hoću li punjive baterije ili ne, rekla sam odmah punjive, a sad razmišljam koliko je to pametno.
Mada, vidim da su svi noviji modeli punjivi, ne znam ima li uopšte novijih sa izmenjivim baterijama.

I da, Lumity je model iz 2023, u avgustu 2024 je izašao Sphere Infinio koji je navodno popravio mnoge nedostatke ranijih.

Sve u svemu, ja nisam nešto oduševljena. Za tu cenu sam stvarno očekivala više.
U ponedeljak idem opet na konsultacije (Neuroth je u pitanju) i možda ću uzeti neki drugi aparat da probam.

Ja sam takođe bio u Neuroth-u. Predložili su mi, na osnovu audiometrije koju su mi uradili, Phonak Audeo Lumity 50, model ispod tog koji ti koristiš. Planiram da ga probam. Trenutno koristim Oticon Acto koji je ima već 14 godina i sada je u servisu jer je prestao da radi. Nravno, bio sam i do Audiovox-a u Novom Sadu. Dopada mi se što tamo radi defektolog - surdolog -koji razume slušne probleme nagluvih osoba. Na drugim mestima su prodavci (nemam nameru nikoga da uvredim ali se radi o ljudima koji nemaju znanja iz surdologije). Phonak slušne aparate koristim od malena i uvek sam ih smatrao vodećim aparatima. U Audiovox-u sam na kratko probao njihov najbolji model Oticon Intent 1 i čini se da je prava stvar ali mu je i cena kao polovan 500L. Kao alternativu sam probao Oticon Zircon 1. On je po ceni približan Lumity 50. Ukoliko se odlučim za nove aparate biraću između ova dva.

 

[nesa69]

Meni je kosa strma ravan na desno od srednjih tonova bila nekada. Duboki i srednji podnošljivo a visoki jako loše. Imam neko oštečenje živca. Ne znaju zašto, ili kod rođenja ili penicilinski šok u uzrastu od oko 2 godine. Negde '96 sam diplomirao, tada se i optrilike pojavili višekanalni kod nas koji su mogli da se regulišu. Neke stvari nisu ni doktorima jasne. Pričamo i kažu da ne bi trebalo uopšte da ih čujem, a čujem ih lepo. Neke nikako. Danas je nikako.
Škole sam završio bez njih uglavnom. Imao sam probem jedino sa predavanjima u amfitetaru, nosio obične linearne i koristio u tišini. Za buku su podizali duboke iznad normale.
Mali sestrić i od dobrog drugara sin su se rodili u razmaku od par sati ovde u Pančevu. Oboje ošečen sluh. Nešto im se desilo očigledno.

Nisam pametan za preporuke. Živac je pipav a nisam baš bio pažljiv u životu. Nije ni da sam nešto mnogo mogao da biram ali radio sam uglavnom sve suprotno. Rad u bučnim okruženjima itd... Otišao bi on meni i ovako i onako, možda sam ga malo ubrzao ali moraš i da živiš.
Ja i dalje pričam normalno sa telefonom, baš retko koga ne razumem ali postoji tu neka granica gde počinje da utiče kvalitet veze, pozadinska buka.. Sa VoLTE je savršeno, sa fiksnima je ubi bože bilo koliko zavisi od telefonskog aparata. Imaš i faktor koliko si odmoran, aktivno slušanje takođe pomaže...

Mislim da ih treba nositi. Imaš i drugih problema koji su u prvom momentu neuočljivi, stres, glavobolje... A umeju prilično jako da zveknu
Danas uopšte ne funkcionišem bez njih. Ne danas, zadnjih 30-tak godina. Pre toga sam mogao uz određena odricanja.
Generalno je preporuka uvek za premijum aparate, ali nije baš ni to najbolje rešenje za svakoga. Mislim da ovo danas (počeo sam na trokanalnim i ne mog da se setim na koliko bita procesoru) je već jako dobro i u srednjoj klasi a može da se desi da ti i više odgovara "sirovije" pojačanje snage. Filteri i programi su odlični već i u nižim kategorijama. Kao premijum auto, sve je odlično, ali nije za svakoga

Audiogram mi je sada katastrofa. Ovaj je zadnji, PVO bolnica. Radio sam za invaliditet pri zapošljavanju, 2018.
Ranije je to išlo od nekih 20 na dubokim (levo) malo padne ka sredini i onda pad na 90 na visokim. Kraj skale i najviše tonove nisam nikad uspevao da čujem.

Ja sam sestri dao savet za malog, posveti koji mesec tome, obiđi sve, i preko idemo ako treba... Ona je naravno zapalila pravo u Sani, na doktorkinu proporuku, i katastrofa je bila sa tim prvim aparatima. Sada je mali iskusan, omladinac od 15 godina i zna tačno šta da kupi. Mora da ide neko u koga imaš poverenja sa tobom, ko ima smisla za komunikaciju. Ja ne znam šta je normalno i šta treba da čujem kao normalno, šta je malo teže i naporno... Okreneš se od njih, i probaj polako. Traje to poprilično ali jedini pravi rezultat, posebno oko razumevanja govora. Još ako je neko tu da pomogne na čiji glas nisi navikao, još bolje. Audiogram je dobar početni korak ali finese su u realnom svetu gde se koristi.
U Audivoxu, ovde u Pančevu, me je zvala da svratim. Neka devojka je uzela neke jako skupe i premijum aparate i ne može da podesi lepo. Kod mene zna pošto se dugo poznajemo. Uglavnom i njoj i meni je više odgovaralo podešavanje na snagu uz minimalno korišćenje sofisticiranosti u radu. Prilično je odstupalo od podešavanja prema audiogramu. Inače se ide u prvo vreme bar nekoliko puta na štelovanje
Baš sam se raspisao

 

[burnaby]

Trenutno isprobavam Audeo L70-R, ali ne znam koliko ću biti od pomoći jer mi je ovo prvi aparat u životu.
Nemam pojma šta uopšte mogu da očekujem. Ja imam problem samo sa razumevanjem govora, moram više puta da tražim da se ponavlja, ako neko tiše priča. Desno uvo je osetno lošije, mada rezultati pokazuju slično i za ovo drugo.
I imam tinitus više od 10 godina, u početku samo na desnom uvu, a sada već i na levom.

Kad sam prvi put stavila aparate, nisam imala utisak da mi se pojavljuje 'čitav svet novih zvukova', kao što svi pričaju. Dobro je to što spoljni zvukovi nisu pojačani, ali imam utisak da sa razumevanjem govora nisam bog zna šta dobila. One ljude koje čujem sa aparatima, čula sam i bez njih, one koje nisam čula bez aparata, ne čujem ni sa njima.
Juče sam gledala neku seriju na laptopu, i u jednom trenutku izvadila oba aparata. Bukvalno nisam primetila bilo kakvu razliku.

Aplikacija MyPhonak je smeće, rekla bih. Ima mogućnost da se zvuk pojača i smanji, i ima 4 moda, automatski, restoran, muzika i TV. Ne primećujem neku razliku između njih. Ali najveći problem je povezivanje na BT, stalno se prekida, i onda neće opet da poveže ili jedan ili drugi aparat, ili oba. Ponekad aplikacija ne može da ih poveže, ali u BT podešavanju telefona su povezani i strimuje normalno. Ima opciju 'Stay connected' koja strašno troši bateriju telefona, jer stalno cima sa notifikacijama i pokušava da se zakači na BT čak i kada su aparati isključeni.
Razgovor preko telefona bolje čujem preko njegovog zvučnika, nego kroz striming. Dešava se da ljudi mene ne čuju u toku razgovora.
Kad sam počela da čitam u PlayStore utiske korisnika, baš mnogo njih se žali na sve to.

Baterije napunjene na 100% traju više od 24 sata, mada sa vrlo malo strimovanja. Tako da imam izbor da ih punim svaki dan, iako su uveče na 40%, ili da sledećeg dana ne izdrže do uveče, pa da ih punim u toku tog dana.

Inače, kad su me pitali hoću li punjive baterije ili ne, rekla sam odmah punjive, a sad razmišljam koliko je to pametno.
Mada, vidim da su svi noviji modeli punjivi, ne znam ima li uopšte novijih sa izmenjivim baterijama.

I da, Lumity je model iz 2023, u avgustu 2024 je izašao Sphere Infinio koji je navodno popravio mnoge nedostatke ranijih.

Sve u svemu, ja nisam nešto oduševljena. Za tu cenu sam stvarno očekivala više.
U ponedeljak idem opet na konsultacije (Neuroth je u pitanju) i možda ću uzeti neki drugi aparat da probam.

Ja sam takođe bio u Neuroth-u. Predložili su mi, na osnovu audiometrije koju su mi uradili, Phonak Audeo Lumity 50, model ispod tog koji ti koristiš. Planiram da ga probam. Trenutno koristim Oticon Acto koji je ima već 14 godina i sada je u servisu jer je prestao da radi. Nravno, bio sam i do Audiovox-a u Novom Sadu. Dopada mi se što tamo radi defektolog - surdolog -koji razume slušne probleme nagluvih osoba. Na drugim mestima su prodavci (nemam nameru nikoga da uvredim ali se radi o ljudima koji nemaju znanja iz surdologije). Phonak slušne aparate koristim od malena i uvek sam ih smatrao vodećim aparatima. U Audiovox-u sam na kratko probao njihov najbolji model Oticon Intent 1 i čini se da je prava stvar ali mu je i cena kao polovan 500L. Kao alternativu sam probao Oticon Zircon 1. On je po ceni približan Lumity 50. Ukoliko se odlučim za nove aparate biraću između ova dva.

Ja sam takođe bio u Neuroth-u. Predložili su mi, na osnovu audiometrije koju su mi uradili, Phonak Audeo Lumity 50, model ispod tog koji ti koristiš. Planiram da ga probam. Trenutno koristim Oticon Acto koji je ima već 14 godina i sada je u servisu jer je prestao da radi. Nravno, bio sam i do Audiovox-a u Novom Sadu. Dopada mi se što tamo radi defektolog - surdolog -koji razume slušne probleme nagluvih osoba. Na drugim mestima su prodavci (nemam nameru nikoga da uvredim ali se radi o ljudima koji nemaju znanja iz surdologije). Phonak slušne aparate koristim od malena i uvek sam ih smatrao vodećim aparatima. U Audiovox-u sam na kratko probao njihov najbolji model Oticon Intent 1 i čini se da je prava stvar ali mu je i cena kao polovan 500L. Kao alternativu sam probao Oticon Zircon 1. On je po ceni približan Lumity 50. Ukoliko se odlučim za nove aparate biraću između ova dva.

Isteklo mi je vreme za editovanje i tek sam kasnije uočio greške u tekstu pa koristim priliku da ih ispravim.

Umesto Phonak treba da stoji Oticon (Phonak nisam nikada koristio) slušne aparate koristim...

 

[zzoe]

@nesa69 Ne znam odakle si ali za korektno merenje sluha mora ona zvučno izolovana kabina. ORL uglavnom ne meri oštečenje sluha, nije da kažem da ne ume, ali iskusniji su oni njihovi audiolozi/defektolozi ili kako se već zovu.

Ranije su mi ORLovi uvek merili u izolovanoj kabini u kojoj sam sama. Kod ovih sam sedela u sobi (koja je valjda izolovana ) sa devojčicom koja je merila. Jeftinija rešenja naravno postoje, ali za ovih par nedelja koliko guglam o svemu tome shvatila sam da jeftini aparati nisu rešenje za manje oštećenja sluha. Jeftiniji aparat ti pojačava ceo frekventni opseg podjednako, pa kad izađeš na ulicu dobiješ nervni slom od buke, a opet ne razumeš sagovornika koji ti nešto priča. Meni zvuči kao da bi mi to dodatno zeznulo ovaj preostali sluh. Znam neke koji imaju takve aparate, i ne koriste ih jer ne mogu da se naviknu. Prosto rečeno, ti jeftini se kupuju babama i dedama da mogu da se sporazumeju sa decom kad im dođu u goste. A skuplji aparati bi trebalo da bolje prigušuju neželjene zvuke, i da imaju prirodniji zvuk. Što više kanala, trebalo bi da bude bolje.
A ovo za iPhone sam čula, ali mi deluje neozbiljno. Sad od izolovane sobe i iskusnog audiologa dođosmo do toga da mi sluh meri i reguliše aplikacija na telefonu. Mislim, verujem da će jednog dana doći i to vreme, ali nisam sigurna da je već došlo. A ako jeste, da batalim ovu gnjavažu i da sačekam još malo da se to sa telefonima usavrši, pa će onda valjda i cena slušnim aparatima pasti.

@prashinar Ja sam progledao(pročuo ) kad sam uzeo Phonak. Prve mi je dao kolega, a posle sam uzeo novije modele. Inače probah Blu, Leox i Vitus kao budžetski model od Phonaka i samo mi Naida radi posao.

U kom smislu si pročuo ako ti je razumevanje i dalje nikakvo?
Upravo sam shvatila da sam negde zaturila audiogram koji su mi dali. 🙄 Ali ide kao slovo V, još prvi put kad sam merila sluh, rekli su mi da je oštećenje najveće na frekvenciji ljudskog govora, ali mi tada niko nije pominjao aparate. Vremenom sam i sama shvatala da ima sve više situacija kada ne čujem ljude.

@burnaby Phonak slušne aparate koristim od malena i uvek sam ih smatrao vodećim aparatima.

Trenutno se proizvođač Phonaka smatra vodećim, valjda sam zato i očekivala mnogo više. Elem, danas sam dobila Lumity 90. Rekli su mi da imaju neku akciju, pa bi sa njom čak bio jeftiniji od modela 70. Ne znam što mi onda nisu odmah dali taj jači. Mada mi se uopšte ne čini da je bolji. Sada su ih malo pojačali i zvuk je na desnom uvu baš metalni, mada je pokušala to da podesi. Sada su zvuci na ulici mnogo glasniji (i metalni). Dešava se da se usred rečenice sagovornika odjednom promeni kvalitet zvuka. Ili da svoj glas čujem čas preglasno, čas prigušeno. Ili da ne znam sa koje strane dolazi zvuk koji čujem. Nekoliko puta sam samo iz desnog aparata čula neko šištanje koje traje 3-5 sekundi i koje nema nikakve veze sa spoljašnim zvucima. Kolega priča preko Vibera u drugoj sobi, ja ga prvo ne čujem, pa se onda pojača kao da ga čujem iz zvučnika pored mene, skoro da me zaboli uvo, pa se opet stiša, haos.
I sve ovo za nepunih 5 sati koliko ih koristim. Ništa od toga se nije dešavalo sa onim prvim.
I šta sad ja da mislim, da li su aparati neispravni, pa su zato na sniženju? Ili nisu dobro podešeni, ako je to, ko će da mi ih podesi bolje? U četvrtak treba da idem opet tamo, ali mislim da ću ih zvati i pre toga.
U svakom slučaju, mislim da neću moći da se odlučim dok ne obiđem sve i probam sve što se nudi (i da propustim akciju u Neurothu), pa koliko budem imala živaca.

 

[nesa69]

IPhone je možda dobro rešenje za ljude koji ne nose uvek slušne aparate. Možda kažem, nisam u toj situaciji.
Apsolutno grešiš oko toga, svi aparati su odavno višekanalni i sa ne znam koliko bita. Radi se samo o izlaznim snagama, IP standardima vodonepropusnosti, brzinama procesora i ostalim mogućnostima. Uglavnom svi modeli imaju svoju namenu i unutar modela postoji dodatna podela.
Metalni zvuk je obično od prejakog podešavanja, ono kao kada odzvanja...
Šištanje ili pištanje hoće da se čuje zbog mikrofonije, ako nisu dobro nalegli.
Možda ima neki AI pa još uči na tebi i samopodešava se

Nisam hteo da pametujem, ako si tako razumela. Imao sam to iskustvo da ti programi za okolinu umeju i da budu kontraproduktivni u normalnom okruženju. U tom smislu sam i napisao za neko običnije/jeftinije rešenje. Za kanale i frekventne opsege ne brini, nisam video ispod 128 ili 256, ako se ne varam, odavno. Moji su sa tri brza (na samim aparatima) programa. Buka, normala i tišina. Retko ih menjam ali znače, npr. u kafani/prometu/pogonu i biblioteka kao suprotno (ne pada mi ništa osim sa'rane drugo na pamet).

 

[burnaby]

Ranije su mi ORLovi uvek merili u izolovanoj kabini u kojoj sam sama. Kod ovih sam sedela u sobi (koja je valjda izolovana ) sa devojčicom koja je merila. Jeftinija rešenja naravno postoje, ali za ovih par nedelja koliko guglam o svemu tome shvatila sam da jeftini aparati nisu rešenje za manje oštećenja sluha. Jeftiniji aparat ti pojačava ceo frekventni opseg podjednako, pa kad izađeš na ulicu dobiješ nervni slom od buke, a opet ne razumeš sagovornika koji ti nešto priča. Meni zvuči kao da bi mi to dodatno zeznulo ovaj preostali sluh. Znam neke koji imaju takve aparate, i ne koriste ih jer ne mogu da se naviknu. Prosto rečeno, ti jeftini se kupuju babama i dedama da mogu da se sporazumeju sa decom kad im dođu u goste. A skuplji aparati bi trebalo da bolje prigušuju neželjene zvuke, i da imaju prirodniji zvuk. Što više kanala, trebalo bi da bude bolje.
A ovo za iPhone sam čula, ali mi deluje neozbiljno. Sad od izolovane sobe i iskusnog audiologa dođosmo do toga da mi sluh meri i reguliše aplikacija na telefonu. Mislim, verujem da će jednog dana doći i to vreme, ali nisam sigurna da je već došlo. A ako jeste, da batalim ovu gnjavažu i da sačekam još malo da se to sa telefonima usavrši, pa će onda valjda i cena slušnim aparatima pasti.


U kom smislu si pročuo ako ti je razumevanje i dalje nikakvo?
Upravo sam shvatila da sam negde zaturila audiogram koji su mi dali. 🙄 Ali ide kao slovo V, još prvi put kad sam merila sluh, rekli su mi da je oštećenje najveće na frekvenciji ljudskog govora, ali mi tada niko nije pominjao aparate. Vremenom sam i sama shvatala da ima sve više situacija kada ne čujem ljude.


Trenutno se proizvođač Phonaka smatra vodećim, valjda sam zato i očekivala mnogo više. Elem, danas sam dobila Lumity 90. Rekli su mi da imaju neku akciju, pa bi sa njom čak bio jeftiniji od modela 70. Ne znam što mi onda nisu odmah dali taj jači. Mada mi se uopšte ne čini da je bolji. Sada su ih malo pojačali i zvuk je na desnom uvu baš metalni, mada je pokušala to da podesi. Sada su zvuci na ulici mnogo glasniji (i metalni). Dešava se da se usred rečenice sagovornika odjednom promeni kvalitet zvuka. Ili da svoj glas čujem čas preglasno, čas prigušeno. Ili da ne znam sa koje strane dolazi zvuk koji čujem. Nekoliko puta sam samo iz desnog aparata čula neko šištanje koje traje 3-5 sekundi i koje nema nikakve veze sa spoljašnim zvucima. Kolega priča preko Vibera u drugoj sobi, ja ga prvo ne čujem, pa se onda pojača kao da ga čujem iz zvučnika pored mene, skoro da me zaboli uvo, pa se opet stiša, haos.
I sve ovo za nepunih 5 sati koliko ih koristim. Ništa od toga se nije dešavalo sa onim prvim.
I šta sad ja da mislim, da li su aparati neispravni, pa su zato na sniženju? Ili nisu dobro podešeni, ako je to, ko će da mi ih podesi bolje? U četvrtak treba da idem opet tamo, ali mislim da ću ih zvati i pre toga.
U svakom slučaju, mislim da neću moći da se odlučim dok ne obiđem sve i probam sve što se nudi (i da propustim akciju u Neurothu), pa koliko budem imala živaca.

IPhone je možda dobro rešenje za ljude koji ne nose uvek slušne aparate. Možda kažem, nisam u toj situaciji.
Apsolutno grešiš oko toga, svi aparati su odavno višekanalni i sa ne znam koliko bita. Radi se samo o izlaznim snagama, IP standardima vodonepropusnosti, brzinama procesora i ostalim mogućnostima. Uglavnom svi modeli imaju svoju namenu i unutar modela postoji dodatna podela.
Metalni zvuk je obično od prejakog podešavanja, ono kao kada odzvanja...
Šištanje ili pištanje hoće da se čuje zbog mikrofonije, ako nisu dobro nalegli.
Možda ima neki AI pa još uči na tebi i samopodešava se

Nisam hteo da pametujem, ako si tako razumela. Imao sam to iskustvo da ti programi za okolinu umeju i da budu kontraproduktivni u normalnom okruženju. U tom smislu sam i napisao za neko običnije/jeftinije rešenje. Za kanale i frekventne opsege ne brini, nisam video ispod 128 ili 256, ako se ne varam, odavno. Moji su sa tri brza (na samim aparatima) programa. Buka, normala i tišina. Retko ih menjam ali znače, npr. u kafani/prometu/pogonu i biblioteka kao suprotno (ne pada mi ništa osim sa'rane drugo na pamet).

Bolji i skuplji aparati obično imaju i više kanala. na primer, oticon Zircon 1 ima 14 kanala a Zircon 2 12 kanala. Sa većim brojem kanala aparat se može preciznije podesiti. Na kanal gledaj kao na jedan frekvencijski opseg (u hifi terminologiji - ekvilajzer).

 

[zzoe]

@burnaby Bolji i skuplji aparati obično imaju i više kanala. na primer, oticon Zircon 1 ima 14 kanala a Zircon 2 12 kanala. Sa većim brojem kanala aparat se može preciznije podesiti. Na kanal gledaj kao na jedan frekvencijski opseg (u hifi terminologiji - ekvilajzer).

Mislim da su mi rekli da Phonak Lumity 70 ima 16 kanala, a ovaj koji sad nosim ima 20. Ali oni izgleda ne umeju da ga podese, jer ovo je tortura, a ne pomoć. Aparat (mislim da je desni problem) se nekontrolisano pojačava u slučajnim trenucima i tada zvuči kao neki jeftini zvučnik koji krči. Pa se posle minut smanji. Ako to ne može bolje, onda je možda stvarno pametnije da uzmem neki najjeftiniji pa da ga uključujem samo kad mi zatreba.

 

[nesa69]

Uf, žurio na posao i zeznuo se debelo
Pogledao sam za moje, Oticon Ria 2 pro. Imaju 6 kanala i 16 frekventnih opsega za podešavanje. U pravu ste i hvala na ispravki.
To su bili tada neka srednja klasa, oko 700 evra po aparatu.

Meni je nešto u glavi ostalo kada je sestrin mali uzeo nove Phonak aparate. Da je baš veliki broj tih frekventnih opsega za podešavanje. Ne znam ni koji model ima trenutno ali pitaću ga. Mada mislim da ni oni sami ne znaju. Čini mi se da ima prilično veći broj kanala.
Ja prvi uzmem najskuplje koje mogu da platim. Moja sugestija je bila u smeru da možda bolje da ne uzmeš premijum model ako ne umeju da ga podese prema tebi, ili kao što kažeš da ti ne odgovara.
Iz iskustva znam da su i tri ili četiri kanala minimum (moji prvi potpuno funkcionalni, zaboravio sam tačno), a sve preko toga je fantastično. Postoji mogućnost i da ti je neispravan aparat, nije dobar filter na mikrofonu ili zvučniku... U normalnom radu jedino kada se pokvase ili pri nekom nezgodnom vetru, Ali to su prilično retke situacije (na čamcu ili biciklu). Neko šeširće, bandana ili kapa kada je hladnije mi reše te probleme.
Imaju i premijum modeli mnogo bitniju stavku a to su ti filteri i podešavanja, brzina rada... Srednja klasa ima ponešto, osnovni modeli samo najosnovnije. Mislim da su tu primetnije razlike.
Uglavnom, ako krči kao pokvaren i menja snagu, ne bi trebalo mnogo da misliš šta dalje.

Postoje na netu članci o frekventnoj i dinamičkoj čujnosti, opsezima, buci. Objašnjeno je dosta toga oko ljudskog sluha. Otprilike vidiš gde si i na čemu si.

 

[zzoe]

@nesa69 Iz iskustva znam da su i tri ili četiri kanala minimum (moji prvi potpuno funkcionalni, zaboravio sam tačno), a sve preko toga je fantastično. Postoji mogućnost i da ti je neispravan aparat, nije dobar filter na mikrofonu ili zvučniku...

Jutros bila opet na podešavanju. Ispostavilo se da je desni aparat bio previše pojačan. Smanjili ga, podesili opet, eliminisali metalne zvuke i odzvanjanje. I sada je mnogo bolje. Čujem koga treba da čujem, osim kad baš baš tiho priča. Zvuk saobraćaja sasvim normalan. Čak i u situaciji buka, pištaljke, vuvuzele, nije bilo neprijatno. Nije više bilo nepotrebnih pojačavanja i nije bilo šištanja. Dodali su mi u aplikaciji još jedan program 'Speech in 360', a na ovim dosadašnjim imam mogućnost dodatnog podešavanja programa uz mogućnost da se podešavanja snime kao novi program.
Zanimljivost: raspitala sam se za aparate sa izmenjivim baterijama. Imaju iste ove modele, ista elektronika, ali sa baterijama 312. Jesu malo jeftiniji, ali zbog ove akcije, L90 punjivi je jeftiniji od L90 312. A ako se kupuju oba aparata, cena punjača je uključena.

@burnaby
Baš me zanima kakav će ti biti utisak o tom Lumity 50 pošto već dugo nosiš aparate.
Izgleda da L50 ima 16 kanala, a 70 i 90 imaju 20
Phonak Audeo Lumity

 

[prashinar]

Secam se, dok sam bio tvrdoglav da nosim da sam citao sa usana apsolutno sve, nisam mogao samo kad se neko smeje. To sam pricao coveku kada sam dosao po aparate i on mi kaze da se zbog nenosenja fokus baca na citaje sa usana i tako se mozak istrenira da zanemaruje culo sluha i da sto vise odbijas da nosis da je sve gore po tebe.

Školskom je pri kraju školovanja krenuo da se pogoršava sluh i bilo je dovoljno samo glasnije pričati i on bi razumeo sve. Meni je, kako rekoh, pri gubitku sluha i razumevanje rečenog potpuno izgubljeno, nestalo, šta god. Mogao sam da se javim na telefon i čujem, pričam, a posle samo da čujem da zvoni telefon i da se s druge strane žice priča, ali ne i šta se priča.
Pričálo se da nenošenje aparata utiče na pogoršavanje sluha s vremenom, ali sam naišao na ljude koji su i pored nošenja aparata imali postepen pad preostale čujnosti.

U kom smislu si pročuo ako ti je razumevanje i dalje nikakvo?
Upravo sam shvatila da sam negde zaturila audiogram koji su mi dali. 🙄 Ali ide kao slovo V, još prvi put kad sam merila sluh, rekli su mi da je oštećenje najveće na frekvenciji ljudskog govora, ali mi tada niko nije pominjao aparate. Vremenom sam i sama shvatala da ima sve više situacija kada ne čujem ljude.

U smislu da mi je porastao ili pojačao prag, opseg čujnosti. Ono što nisam mogao da čujem sa Otikonom, Phonak je odradio. Tipa, sa Otikonom sam čuo auto tek kad je bio blizu i , dok sa Phonakom autom čujem na većoj daljini. Čujem vodu kako teče, kako kuckam na tastaturi.
Prošle godine sam testirao Blu(stride B-up) od Unitrona, Leox od Bernafona(mislim), XCeed od Otikona i Naidu od Phonaka. E sad, da li je do podešavanja ili ne, ne znam, ali Blu je od svih imao najlošiji učinak. Leox je već bio dosta bolji, Xceed 3 u rangu sa Leoxom, ali Naida(Paradise P30) je ta koja je hvatala sve zvukove u mom slučaju.
Na žalost, nisam stigao da probam ReSound.

Zašto za Phonak aparate idete u Neuroth? Postoji li neki problem u vezi Sani Optika?

 

[nesa69]

Meni je kod Sani optika postao problem što sada mora da se ide u njihov centar za sluh. U Pančevu samo prodaju baterije. Sestriću kada ode ono crevo na olivi, mora sada tamo da ide da mu urade otisak i izrade novu. I dalje mi nije jasno da ne može obično uparivanje sa iPhone (kao kod Oticon aparata u mom slučaju). Već je dva puta razbio telefon i kad stigne novi za zamenu, opet kod njih pa opet preko aplikacije... Ništa mi nisu jasni oko ovoga.
Dobro si pomenuo. Moram da sledeći put probam u Neuroth-u to za Phonak aparat da vidim da li rade. Imaju ovde u centru radnju, bar i ja da pogledam šta nude.

Ne znam koliko je marketing u pitanju kada gledam/čitam preporuke na netu. Ali u zadnjih par godina je Oticon obično neko treće mesto a na prva dva obično Phonak ili Resound. Menja se i ponuda kod nas, ozbiljnost firmi u smislu podrške i kvaliteta usluge. Moram i o tome da vodim računa. meni je Bgd tu odmah, NS vrlo blizu. Sani je dosta radnji prebacio na optiku. Nije baš dobro ako moraš da putuješ nekih 200 km da ti uzmu otisak za olivu. Ne znam baš kako su pokrili po Srbiji, možda je PVO poseban slučaj zbog blizine Bgd. Ionako za bilo šta normalno u životu idemo u Bgd.
Primiče mi se verme za zamenu, planiram da uradim pošteni obilazak. Hvala za preopruke!

 

[zzoe]

@prashinar Zašto za Phonak aparate idete u Neuroth? Postoji li neki problem u vezi Sani Optika?

Pa, ne znam, firma se zove Sani OPTIK, priča o sluhu je samo jedna od stavki u meniju na sajtu, a dugme 'Testirajte svoj sluh' te odvede na 10-minutnu online proveru sluha. Deluje mi da im je audiologija sporedna delatnost.
Bilo bi mi zanimljivo da vidim njihove cene za Phonak.

 

[prashinar]

Šta znam, u Kraljevu je što se mene tiče veoma dobra situacija u Sani Optiku. Trstenik je slabiji. Verovatno sve zavisi od grada do grada. Jedinu zamerku bih mogao da uputim na izradu mekanih(silikonskih beše?) oliva. Ipak, to ne rade u Kraljevu, nego se odlivak šalje u servis, da li u SM ili ŠA, ne sećam se. Evo, stare aparate čekam već preko 3 nedelje da se vrate sa servisa.

@nesa69 cevčica od olive? Ja to zamenim sam plus uzmem nekoliko komada da imam. Inače to daju džaba za razliku od Audivoxa koji naplaćuje nekih 300 din po komadu.

@zzoe

Naida Paradise P30 je bio oko 120 000 pa sa popustima je izašao 105 ili 107 000 koliko se sećam
Vitus + je bio oko 65 - 70 000 bez popusta mislim.

Svakako se ode kod njih i dobiju se sve informacije.

Inače, preko grane sam uzeo polovne Phonak Naida B seriju, jer sam ovamo kombinovao novi Phonak i stari Otikon, a i ponuda polovnih aparata preko je ogromna. Tako da sad čekam da se pojavi u oglasima P serija kako bih mogao da uparim sa postojećim koji sam kupio.

 

[zzoe]

@prashinar U smislu da mi je porastao ili pojačao prag, opseg čujnosti. Ono što nisam mogao da čujem sa Otikonom, Phonak je odradio. Tipa, sa Otikonom sam čuo auto tek kad je bio blizu i , dok sa Phonakom autom čujem na većoj daljini. Čujem vodu kako teče, kako kuckam na tastaturi.

Vi koji imate veće oštećenje sluha bar možete bolje da ocenite da li vam aparati pomažu. Ako nešto pre niste čuli uopšte, ili ste čuli jedva, a sada čujete, sigurno da je bolje. Ja pored toliko zvukova koje čujem i bez aparata se stalno pitam da li je to poboljšanje razumevanja govora koje dobijam toliko da se sve ovo isplati.
A ko vam podešava te polovne aparate koje nabavite preko?

 

[momsab]

A ko vam podešava te polovne aparate koje nabavite preko?

firme koje ih zastupaju/prodaju ovde

 

[nesa69]

@nesa69 cevčica od olive? Ja to zamenim sam plus uzmem nekoliko komada da imam. Inače to daju džaba za razliku od Audivoxa koji naplaćuje nekih 300 din po komadu.

Ovo moram da proverim, baš bi pomoglo. Oliva je tvrda a lepi se cevčica u olivu. Ako može i to da se izvede, baš bi mu značilo.
Daleko je Sani od neozbiljne firme. Trebalo bi da su i dalje u Šapcu. Ali mi se čini da je za sluh sve u Bgd centru za sluh. Možda ovde nemaju toliko posla u vezi slušnih, nemaš pola sata do centra za sluh. Njima je od davne kupovine Getaldusa optika prilično jako zastupljena svo vreme,
Ovde su Audivox i Audio BM zastupljeni baš dugo, Neuroth je relativno skoro otvorio. Tačno mi je preko puta lokala ali nikako da odem.

@zzoe Na to pitanje može jedino neki dobar defektolog da ti odgovori. Mene danas moraš da prodrmaš da me probudiš. A budili me oni glupi satovi što pijuču nekada
Zaboravio sam tačno za Audivox, ali mislim da nije bio problem oko podešavanja prema audiogramu kada sam svojevremeno pitao. Nisam pitao za cenu tada, bilo je bitno samo da može ako nekom drugom odu aparati.

 

[prashinar]

@zzoe

Kao što @momsab reče, aparate podešavaju firme koje ih prodaju/zastupaju s tim što je npr u AudioBM i SaniOptiku podešavanje besplatno, a Audivox naplaćuje 3000(barem je toliko bilo pre).
Prve Phonak aparate sam dobio od kolege, P seriju(1 kom) sam kupio u SaniOptiku, a B seriju(2 kom) preko i sve su mi podešavali u SaniOptiku bez problema. Dok za sve Otikon aparate koje sam prodao, morao sam da naglašavam da se podešavanje aparate naplaćuje.

@nesa69 SaniOptik pravi olive u kojima se uža cevčica lepi u olivi sa delom od oko 1cm(lupam) koji štrči napolju kao kuka. Na taj deo se stavlja šira/standardna cevčica koja se spaja sa kukicom od aparata. Tako da je zamena cevčice, barem u mom slučaju, prosta.
Audiovox, a mislim i AudioBM prave olive gde se potrebne cevčice U profila, gde jedan deo ide u olivu, a drugi na kukicu aparat, pa se za svaku promenu cevčice mora ići u poslovnicu.

 

[m1tsu]

Pozdrav svima i zamolio bih za pomoc. Pre nekih mesec dana sam zbog voznje skutera sa losom kacigom zaradio tinitus u levom uvetu i kao navikao sam se medjutim nocu mi je problem da imam kvalitetan san. Bio sam na ORL gde su me pregledali i testirali sluh koji je dobar, ali osim toga se ne bave tinitusom. Uputila me doktorka na tinitus centar gde je prvi pregled 20 hiljada. Da li imate neka iskustva ili predlog da ne trosim vreme i sredstva bespotrebno? Hvala unapred

 

[zzoe]

@m1tsu Sa tinitusom imam dosta iskustva, nažalost ne i sa izlečenjem istog. Trebalo je u roku od 7 dana da ideš kod lekara, tj čim si primetio da ne prestaje. Ali možda nije prekasno ni sada. Problem sa tinitusom je što se vremenom pojačava. Tako da ti ja svakako savetujem da odeš na taj pregled. Ako ne odeš, stalno ćeš se pitati da li je moglo nešto da se uradi. A možda ti budeš jedan od tih malobrojnih kojima je tinitus izlečen.
Imala bih još svašta da ti napišem, ali da ne spamujemo ovu temu. Hajde nek moderator odluči, da li da otvorimo novu, ili to uopšte nije za ovaj forum.

 

[momsab]

Hajde nek moderator odluči, da li da otvorimo novu, ili to uopšte nije za ovaj forum.

Hi-Fi podforum nije mesto za takvu temu

 

[prashinar]

Da se prebaci ova tema u zdravlje i preimenuje u sluh i sve u vezi sluha?

 

[burnaby]

Školskom je pri kraju školovanja krenuo da se pogoršava sluh i bilo je dovoljno samo glasnije pričati i on bi razumeo sve. Meni je, kako rekoh, pri gubitku sluha i razumevanje rečenog potpuno izgubljeno, nestalo, šta god. Mogao sam da se javim na telefon i čujem, pričam, a posle samo da čujem da zvoni telefon i da se s druge strane žice priča, ali ne i šta se priča.
Pričálo se da nenošenje aparata utiče na pogoršavanje sluha s vremenom, ali sam naišao na ljude koji su i pored nošenja aparata imali postepen pad preostale čujnosti.



U smislu da mi je porastao ili pojačao prag, opseg čujnosti. Ono što nisam mogao da čujem sa Otikonom, Phonak je odradio. Tipa, sa Otikonom sam čuo auto tek kad je bio blizu i , dok sa Phonakom autom čujem na većoj daljini. Čujem vodu kako teče, kako kuckam na tastaturi.
Prošle godine sam testirao Blu(stride B-up) od Unitrona, Leox od Bernafona(mislim), XCeed od Otikona i Naidu od Phonaka. E sad, da li je do podešavanja ili ne, ne znam, ali Blu je od svih imao najlošiji učinak. Leox je već bio dosta bolji, Xceed 3 u rangu sa Leoxom, ali Naida(Paradise P30) je ta koja je hvatala sve zvukove u mom slučaju.
Na žalost, nisam stigao da probam ReSound.

Zašto za Phonak aparate idete u Neuroth? Postoji li neki problem u vezi Sani Optika?

Idem u Neuroth jer daju aparate na 36 meseci.

 

[prashinar]

Preko banke, kredit ili kako?

 

[burnaby]

Preko banke, kredit ili kako?

Nisam do toga došao. U sredu idem na probu aparata pa ću pitati.
Da li vredi rizikovati sa kupovinom aparata preko eBay-a? Našao sam neku firmu koja prodaje Lumity L90 za oko 3300 USD.

 

[nesa69]

@nesa69 SaniOptik pravi olive u kojima se uža cevčica lepi u olivi sa delom od oko 1cm(lupam) koji štrči napolju kao kuka. Na taj deo se stavlja šira/standardna cevčica koja se spaja sa kukicom od aparata. Tako da je zamena cevčice, barem u mom slučaju, prosta.
Audiovox, a mislim i AudioBM prave olive gde se potrebne cevčice U profila, gde jedan deo ide u olivu, a drugi na kukicu aparat, pa se za svaku promenu cevčice mora ići u poslovnicu.

Cevčica se navija na sam aparat na jednom kraju (ima neki navoj i otvor za osigurač) i lepi se celom dužinom olive, unutar nje. Nije meni problem i olivu da malo "razbušim", ima stare, pa mogu da probam. Nema nikakav sistem kačenja.
Nije taj tip koji ti pominješ, znam na šta misliš.

 

[momsab]

@nesa69 ti imaš mekanu (silikonsku) olivu?

@prashinar možda bi u tom podforumu mogla tema o tinitusu, čuvanju sluha itd. ovo je tema samo za slušne aparate, koji su danas i bluetooth uređaji (i to bez dodatne opreme). ko zna, možda doguraju do nivoa Hi-Fi (high-end je već fantazija) uređaja 😀