@magick razumem ja da ti moraš da opravdaš ne uzimanje D3i pored kablovske, verovatno ne bih ni ja. Ali poredjenje da su SD kanali isti kao HD na D3i ne pije vodu nikako. Imam LG LM860V od 47", D3i i D3 standardni koji je po kvalitetu slike ne prevazidjen. Kanali jesu boljeg kvaliteta na kabl D3 ali nikako toliko bolji da mogu da kažem da su SD na kablu bolji od HD kanala na D3i. Ti definitivno ili imaš problem da ti D3i ne povuče najkvalitetniji stream ili ti plazma mnogo dobro pegla sliku preko DVB-C tjunera. I još nešto pominjao si nekoliko puta da su boje lošije na D3i u odnosu na kabl, ja to ne primećujem, imam ista podešavanja slike i na D3 i na D3i i meni je slika gotovo identična.
SBB D3i Platforma iskustva
- Začetnik teme Angelos
- Datum pokretanja
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Prvo, to se u telekomunikacijama stručno zove "bodska brzina", iliti "baud rate", po Emanuelu Bodu.
Drugo, to što navodiš nije "korisno" već bruto iliti "gross bitrate" (sa uračunatim Rid-Solomonovim kodovanjem). Nisi uračunao kanalsko kodovanje, tj konvolucioni FEC kod. Za 3/4 FEC, koji pruža umerenu robusnost (25%), efektivni bitrejt postaje ~ 38,153 Mb/s, mada verujem da kablovski operateri regularno koriste 4/5 ili 7/8. Na kraju, taj kanal je multipleksiran i sadrži obično 8 SD strimova, što mu dođe ~ 5 Mbps po kanalu (za sliku).
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Šta razumeš? Kome da opravdam?! :zgran:
Sa velikim entuzijazmom sam otišao da preuzmem D3i opremu (nisam čak ni želeo da čekam da mi je donesu) i čak bio zagrejan da uzmem sve što imaju od dodatnih paketa i usluga, ali kada sam se o'ladio malo shvatio sam da to njihovo ne vredi ni tih 990 RSD/m, čak i kada bi mi za te pare pustili sve kanale i opcije.
Ma može tebi da pije ili ne pije šta hoće, ja ti kažem da kod mene slika na Prvoj i Novoj preko DVB-C toliko dobra da se ne primećuje razlika u odnosu na recimo baš Nova HD preko D3i. Ne kažem, nisu svi SD kanali tako dobri, verovatno dosta zavisi i od izvora koji puštaju u televiziji i načina na koji oni taj signal preuzimaju, ali sa korisničkog aspekta to je smešto poboljšanje. Jedino što na D3i izgleda stvarno dobro su Cinemax HD i HBO HD kanali, ali ih i tu dobija Ikom.
Nisam ni ja rekao da su SD kanali preko kabla bolji od HD kanala preko D3i već da je kod pojedinih programa razlika neprimetna ili ako je čak i primetna nije vredna pomena.
Vidi... od tih njihovih 22 HD kanala, jedan deo su neke bud@laštine, tipa 24 Kitchen HD, Food Network HD i Trace Sport Stars HD; drugi deo me ne zanima: Nickelodeon HD, SK Golf HD, MTV HD, Animal Planet HD... Neke od njih imam i kod Ikoma: RTS HD, Shorts HD, Mezzo HD, HBO HD kanali... A kako ne pratim svakodnevno sve moguće lige i sportska prvenstva, ni ti silni sportski HD kanali me nešto ne privlače, pogotovo kada se uzme u obzir veliko kašnjenje.
Ja sam bio spreman da plaćam 1.440 RSD/m samo za Fox kanale u HD rezoluciji, a kao bonus mi dođe još Discovery Science HD i NG HD. Međutim, razlika u slici koju dobijam na Fox, Fox Crime i Fox Movies preko kabla i preko D3i HD strimova je praktično neprimetna! Da li je za to kriv Fox, koji tu "Treću smenu" pušta preko tostera, ili njihova loša oprema, ili... nebitno! Jednostavno razlika nije tolika da bih doplatio ni 500 RSD/m, a kamo li 1.440.
Više puta sam napomenuo da imam plazmu i da je moguće da je to razlog "prihvatljivog/dobrog" kvaliteta jednog broja SD kanala na kablu. Internet je kablovski 10/1 i cepa punom brzinom - ako je problem net, onda oni imaju neki problem. Bilo kako bilo, U MOM SLUČAJU, D3i ne vredi toliko.
Ja na plazmi primećujem bending (kvantizacioni šum) kao posledicu prekompresovanosti kolor kanala. Najviše se primećuje na tenu lica, mada sam primetio i pomeraj u gamutu prilikom prebacivanja između D3i i DVB-C.
Moram da napomenem da mi panel još nije pregurao 200 sati i da ga nisam još kalibrisao, ali to ne bi trebalo da ima veze kada su ovako očigledni artefakti u pitanju.
Poslednja izmena:
Ako nisi kalibrisao tv nemaš pravo da pričaš o bojama da li valjaju ili ne. Ne primaj sve k srcu, nisam tu da provociram već da razmenjujemo mišljenja. Ako ti smatraš da nije ok plaćati (a i pre sam rekao da ni po meni nije) dve pretplate, ti jednostavno ostani na Ikomu i budi prezadovoljan dobijenim za svoj novac.
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Gluposti. Imam i dovoljno formalnog obrazovanja i iskustva u toj materiji da mogu da prepoznam tipove artefakata. Na D3i kanalima se dešava nešto što ja do sada nisam video ni na jednom DVB-C kanalu.
Šta ti misliš da sam ja primio k srcu i kakva mi to mišljenja ovde razmenjujemo? Ja sam lepo izneo svoje (mišljenje), navodeći okolnosti u kojima je nastalo, a ti na to iznostiš svoje mišljenje da ja moram nekome nešto da opravdavam?! Jesi ti neki psiholog?! Kakve to ima veze sa diskusijom?! Ideš "na čoveka" da bi diskreditovao sagovornika i potkopao njegove argumente sumnjom u motive za potrebom da se činjenice deformišu. Vrlo zrelo i intelektualno - nema šta.
Ne, ne smatram da nije ok plaćati dve pretplate za dve različite usluge (iako se one u mnogome preklapaju), samo kažem da D3i nije ispunio moja očekivanja u pogledu kvaliteta. Jesam prijatno iznenađen činjenicom da mi slika nije ni jednom secnula, čak i kada bih surfovao netom dok je upaljen TV, ali uopšte nisam oduševljan kvalitetom slike na Fox kanalima i "pogledaj propušteno" materijalu, za šta sam bio spreman da platim 1.440 RSD/m.
A ti jednostavno ne moraš da mi objašnjavaš šta da radim u svom životu i sa svojim novcem. Izgleda da si ti previše "primio k srcu" moju kritiku D3i. Da ne radiš za SBB? :d
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Lapsus calami. Htedoh da napišem 5/6.
Edit: Radim 100 stvari u isto vreme, pa nije ni čudo... osim što sam izmislio još jedan tip FEC kodovanja, prekrstio sam g-dina Emila Boda u Emanuela. :d
Poslednja izmena:
Vidim da imaš isuviše slobodnog vremena za kilometarske postove tako da uživaj u Ikomu i pregršt HD kanala i SD koji su "istog kvaliteta" kao HD na D3i. Ne radim u SBB-u ali sam koristio Ikom i sada koristi moj dobar prijatelj tako da imam uvid u "kvalitet" koji pruža ovaj kablovski operator!
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Imaš ga i ti - samo što ga ti koristiš za trolovanje. 
I opet... drži se teme, moje slobodno vreme te se ne tiče.
Što se Ikoma tiče, HD ponuda im je jako slaba, al' vidim da se ni PTT nije sa tim proslavio. Najviše mi smeta što nema Cinastar u HD formatu, a voleo bih da imam i Fox kanale u visokoj rezoluciji, međutim, kakav materijal puštaju ne verujem da bi' se ovajdio. :S:
Da je ponuda Ikoma "savršena", tj da mi odgovara, ne bih ni gledao šta ima sa strane - to nije sporno. Samo što sam shvatio da, za te novce, D3i ne ispunjava obećano. Na D3Go ne radi preko pola (bitnih kanala), "pogledaj propušteno" je isto dostupno na samo manjem broju kanala a i kvalitet "snimka" je nešto lošiji (svakako nije dostupo na HD kanalima), itd. Čini mi se da je za 10-ak € mesečno bolje uzeti neki DNS servis i Netflix ili nešto tako. Ne znam, videću.
I opet... drži se teme, moje slobodno vreme te se ne tiče.Što se Ikoma tiče, HD ponuda im je jako slaba, al' vidim da se ni PTT nije sa tim proslavio. Najviše mi smeta što nema Cinastar u HD formatu, a voleo bih da imam i Fox kanale u visokoj rezoluciji, međutim, kakav materijal puštaju ne verujem da bi' se ovajdio. :S:
Da je ponuda Ikoma "savršena", tj da mi odgovara, ne bih ni gledao šta ima sa strane - to nije sporno. Samo što sam shvatio da, za te novce, D3i ne ispunjava obećano. Na D3Go ne radi preko pola (bitnih kanala), "pogledaj propušteno" je isto dostupno na samo manjem broju kanala a i kvalitet "snimka" je nešto lošiji (svakako nije dostupo na HD kanalima), itd. Čini mi se da je za 10-ak € mesečno bolje uzeti neki DNS servis i Netflix ili nešto tako. Ne znam, videću.
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
^ A ti znaš šta koristi Ikom i na kom kanalu? Čak i da ne koriste FEC, tu je opet multipleksirano 8 SD kanala (lično ih brojao). Kako god da okreneš na SD sliku odlazi između 4,5 i 5,5 Mbps. Ne verujem da može više zbog dinamike, a ni matematički ne može preko 6 Mbps (jer ode nešto i na zvuk i na CC itd).
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Proverih malopre - pakuju ili 8 SD ili 6 SD kanala i jedan HD, tako da ne verujem da im HD strimovi mogu imati više od 12 Mbps, a vrlo verovatno da korisnih informacija o slici ima i mnogo manje (~ 8,5 - 10 Mbps). HBO HD je preko Ikoma bolji nego HBO HD preko D3i sa 10/1 netom. Pitanje je da li bih imao bolju sliku na D3i da imam net brzine 15/1 ili 20/1? Nešto ne verujem.
Poslednja izmena:
Dodatak
Čuven
- Učlanjen(a)
- 16.10.2003
- Poruke
- 2,391
- Poena
- 680
@magick
U vezi ovih osam sd kanala u multipleksu, ne znam za ikom ali moje iskustvo kad sam zadnji put skenirao rucno one frekvencije za sbb-ove FTA kanale preko dvb-c tjunera tv-a, na jednoj frekvenciji sam dobio cak 13 kanala u buketu sto me je iznenadilo. Na jednom 9, na jos jednom 10, na jednom 8 u zavisnosti od QAM. Ne mogu sad ponovo da skeniram ali kad bih hteo mogao bih da izbrojim na svakoj frekvenciji sta je SBB sve napakovao i koje tacno kanale.
Ja bih voleo kad bi im se vise ljudi zalilo na losiju kompresiju, mozda bi nesto i unapredili, ovako kad sam ja imao problem zbog nestabilnosti hd strima (prebacivalo mi je stalno na nizi kvalitet jer je stb crkavao) podrska je bila u fazonu "znate ako radi, to je najbitnije" Iz toga sam stekao utisak da ih zabole da bilo sta poboljsavaju i da ce usluga ostati ista.
Vec sam pisao o ovome. Meni je prethodno sa 25 a sad sa 40 brzinom bilo 5 Mbps prosecno za HD i 2 Mbps za SD programe. Govorim o Sport Klub za HD i onim najvaznijim za SD (nacionalni kanali, fox itd) a nekad cak i manje od toga. Ako si ti dobijao iste ove strimove onda je to to.
U vezi ovih osam sd kanala u multipleksu, ne znam za ikom ali moje iskustvo kad sam zadnji put skenirao rucno one frekvencije za sbb-ove FTA kanale preko dvb-c tjunera tv-a, na jednoj frekvenciji sam dobio cak 13 kanala u buketu sto me je iznenadilo. Na jednom 9, na jos jednom 10, na jednom 8 u zavisnosti od QAM. Ne mogu sad ponovo da skeniram ali kad bih hteo mogao bih da izbrojim na svakoj frekvenciji sta je SBB sve napakovao i koje tacno kanale.
Ja bih voleo kad bi im se vise ljudi zalilo na losiju kompresiju, mozda bi nesto i unapredili, ovako kad sam ja imao problem zbog nestabilnosti hd strima (prebacivalo mi je stalno na nizi kvalitet jer je stb crkavao) podrska je bila u fazonu "znate ako radi, to je najbitnije" Iz toga sam stekao utisak da ih zabole da bilo sta poboljsavaju i da ce usluga ostati ista.
Vec sam pisao o ovome. Meni je prethodno sa 25 a sad sa 40 brzinom bilo 5 Mbps prosecno za HD i 2 Mbps za SD programe. Govorim o Sport Klub za HD i onim najvaznijim za SD (nacionalni kanali, fox itd) a nekad cak i manje od toga. Ako si ti dobijao iste ove strimove onda je to to.
Poslednja izmena:
Kobayashi Maru
Slavan
- Učlanjen(a)
- 23.10.2006
- Poruke
- 2,078
- Poena
- 380
Evo i mojih dva centa.
Imam IKOM i dva puta sam uzimao d3i na probu, prvi put dok IKOM nije imao ić od HD kanala, a drugi put kad su uveli RTS HD i Dorcel HD, a tada nije bilo ni naznake da će uvoditi još nešto u skorijoj budućnosti.
I isto tako imam plazmu i isto kao i magick i isto tako ne vidim nikakvu isplativost u uvođenju d3i pored već postojećeg IKOM-a, pogotovo sada kada je IKOM konačno počeo da uvodi nove hd kanale.
Razlika između kvalitetnijih sd kanala na IKOM-u (History npr.) i istih tih kanala u HD varijanti na d3i je... kako da kažem, mešovita.
Na HD kanalima na d3i jedini plus je oštrina, ali prisutno je dosta više bandinga i artefakata kompresije, tako da mi IKOM-ov SD daje generalno bolju i prijatniju sliku nego isti kanal u HD izvedbi na d3i-u.
Naravno, to sve zavisi od kanala do kanala, tj. od kvaliteta mastera koji se koriste za emitovanje.
Ali generalno, džaba mu oštrina, kad fali adekvatan bitrejt da sve to isprati, te se većina finih detalja izgubi prilikom kompresije, što za rezultat daje samo malko oštriju sliku nego SD kanal kod IKOM-a, ali i bilo kod valjanog kabla koji izvlači adekvatan bitrejt za SD kanale.
Da i ne pominjem katastrofalno dugo menjanje kanala i konstantno zabadanje stb-a na d3i.
Napominjem da imam i 100/3 net, tako da spor net ispada kao izgovor za lošiji d3i.
Da i ne pominjem da je RTS HD na IKOM-u daleko bolji od RTS HD-a na d3i-u, ali tada je d3i verovatno koristio stream sa d3go-a, koliko znam.
Sve u svemu i najbolji HD stream na d3i-u u odnosu na SD kod IKOM-a (i drugih operatera na kablu) kao prednost ima jedino oštrinu, sve ostalo je na strani kabla.
Jednostavno... nije sve u rezoluciji, ima nešto i u bitrate-u, enkodovanju itd.
A udela ima i kvalitet TV tjunera na samom TV-u. Zato je verovatno kod mene i magick-a dobra slika na IKOM-ovim SD kanalima... dobar tjuner.
Dugo sam bio smoren što je IKOM toliko kaskao za konkurencijom što se tiče HD ponude, ali konačno su počeli da rade i na tom polju i nadam se da će brzo dodavati nove HD kanale i stići ponudu konkurencije.
A što se tiče d3i, mislim da je iluzorno očekivati neki bolji kvalitet slike na toj platformi u odnosu na kabl.
Mislim da je ta platforma namenjena prvenstveno onima koji nemaju kabl, imaju net, a ne bi da se cimaju s Total TV-om... tipa podstanari itd... a kvalitet same slike im nije na prvom mestu.
Imam IKOM i dva puta sam uzimao d3i na probu, prvi put dok IKOM nije imao ić od HD kanala, a drugi put kad su uveli RTS HD i Dorcel HD, a tada nije bilo ni naznake da će uvoditi još nešto u skorijoj budućnosti.
I isto tako imam plazmu i isto kao i magick i isto tako ne vidim nikakvu isplativost u uvođenju d3i pored već postojećeg IKOM-a, pogotovo sada kada je IKOM konačno počeo da uvodi nove hd kanale.
Razlika između kvalitetnijih sd kanala na IKOM-u (History npr.) i istih tih kanala u HD varijanti na d3i je... kako da kažem, mešovita.
Na HD kanalima na d3i jedini plus je oštrina, ali prisutno je dosta više bandinga i artefakata kompresije, tako da mi IKOM-ov SD daje generalno bolju i prijatniju sliku nego isti kanal u HD izvedbi na d3i-u.
Naravno, to sve zavisi od kanala do kanala, tj. od kvaliteta mastera koji se koriste za emitovanje.
Ali generalno, džaba mu oštrina, kad fali adekvatan bitrejt da sve to isprati, te se većina finih detalja izgubi prilikom kompresije, što za rezultat daje samo malko oštriju sliku nego SD kanal kod IKOM-a, ali i bilo kod valjanog kabla koji izvlači adekvatan bitrejt za SD kanale.
Da i ne pominjem katastrofalno dugo menjanje kanala i konstantno zabadanje stb-a na d3i.
Napominjem da imam i 100/3 net, tako da spor net ispada kao izgovor za lošiji d3i.
Da i ne pominjem da je RTS HD na IKOM-u daleko bolji od RTS HD-a na d3i-u, ali tada je d3i verovatno koristio stream sa d3go-a, koliko znam.
Sve u svemu i najbolji HD stream na d3i-u u odnosu na SD kod IKOM-a (i drugih operatera na kablu) kao prednost ima jedino oštrinu, sve ostalo je na strani kabla.
Jednostavno... nije sve u rezoluciji, ima nešto i u bitrate-u, enkodovanju itd.
A udela ima i kvalitet TV tjunera na samom TV-u. Zato je verovatno kod mene i magick-a dobra slika na IKOM-ovim SD kanalima... dobar tjuner.
Dugo sam bio smoren što je IKOM toliko kaskao za konkurencijom što se tiče HD ponude, ali konačno su počeli da rade i na tom polju i nadam se da će brzo dodavati nove HD kanale i stići ponudu konkurencije.
A što se tiče d3i, mislim da je iluzorno očekivati neki bolji kvalitet slike na toj platformi u odnosu na kabl.
Mislim da je ta platforma namenjena prvenstveno onima koji nemaju kabl, imaju net, a ne bi da se cimaju s Total TV-om... tipa podstanari itd... a kvalitet same slike im nije na prvom mestu.
Poslednja izmena:
Darko1290
Čuven
- Učlanjen(a)
- 01.12.2004
- Poruke
- 7,084
- Poena
- 875
Ja se stvarno ponekad zapitam da li pricamo o istoj televiziji... Ikom SD kanali, bar ovi koje na dva mesta mogu da gledam su uglavnom losi, cak neki losiji nego na Vektoru koji je tek posebna prica. Iako nisam tehnicki potkovan u tom smislu da znam sta i kako radi znam sta vidim i HD kanali su vidno bolji na D3i. Niko ih ne poredi sa HD kanalima na kablu, ali ni tu nije nikakva drasticna razlika. Ne znam koliko vrsta TV prijemnika moze da utice na to kako nam neki kanal izgleda i isto kako znam da niko ovde nema nameru da trosi vreme izmisljajuci pricice isto tako sam i ja savrseno iskren kad kazem da je meni na mom TV to NEBO I ZEMLJA u korist D3i. Najmanji problem i da snimim kako to izlgleda.
P.S. Ne znam kakva je situacija bila ranije, no kanali se menjaju istom brzinom, ako ne i brze nego na DTV sto su mi se menjali. STB ~1 mesecno restart sam od sebe...
Zasto D3i? U mom slucaju mogu da biram Vektor vs IPTV vs D3i. Vektor losiji po pitanju HD kanala, a i sve to me kod njih kosta preko 2000, skoro 2500 ako se dobro secam racunice(da imam sve kanale kao na D3i), IPTV otpada jer nema SK i Fox a gledam i jedno i drugo i to mora da ima. Dakle u trenutnoj situaciji -> D3i. Za 1450din imam tipa 100 kanala od kojih je 30 HD, da vidim koliko to kosta kod drugih operatora....
P.S. Ne znam kakva je situacija bila ranije, no kanali se menjaju istom brzinom, ako ne i brze nego na DTV sto su mi se menjali. STB ~1 mesecno restart sam od sebe...
Zasto D3i? U mom slucaju mogu da biram Vektor vs IPTV vs D3i. Vektor losiji po pitanju HD kanala, a i sve to me kod njih kosta preko 2000, skoro 2500 ako se dobro secam racunice(da imam sve kanale kao na D3i), IPTV otpada jer nema SK i Fox a gledam i jedno i drugo i to mora da ima. Dakle u trenutnoj situaciji -> D3i. Za 1450din imam tipa 100 kanala od kojih je 30 HD, da vidim koliko to kosta kod drugih operatora....
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Meni je ovaj podatak (za Ikom) potvrđen sa više instanci - i od tehničke i od instalatera na terenu, a i u praksi (na TV-u) je tako.
Izgleda.
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Dobro je, nisam lood.
Nije da sam sumnjao, ali ono... :dJa to nisam primetio, mada nisam ni zagledao nešto RTS HD, ali jesam zagledao HBO HD kanale. Više puta sam rekao da i kod Ikoma i kod D3i ti HBO HD kanali dramatično odskaču po kvalitetu u odnosu na sve druge, a kada poredim HBO HD na kablu i na D3i opet je na kablu bolji. Da li to znači da su loši izvori i/ili da transponderi sakate kvalitet ne znam, ali je kod mene na plazma TV-u je ovako kako kažem.
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Pravo je pitanje pričamo li o istom prijemniku i istom panelu.
To nisu nebitni faktori.Najlošiji SD programi uglavnom nose logo Pink, mada mi se čini da su se čak u poslednje vreme i popravili. Fakat je da je razlika između pojedinih SD kanala kod Ikoma kao između SD i HD.
Hoćeš da kažeš da su RTS HD i Shorts HD bolji na D3i nego preko Ikom kabla? Mislim, ta dva programa reemituju i jedni i drugi pa su stoga pogodni za poređenje.
A to što sam poredio SD kanale na kablovskoj sa HD kanalima na D3i... Tu ima više faktora:
- Kvalitet slike programa koji emituje u nekom trenutku sama TV kuća (da li su pustili film sa DVD-a, BD-a ili sa neke matore Bete, npr, lupam).
- Kvalitet tog signala kod reemitera/distributera (uglavnom se preuzimaju sa satelita, barem ovi strani i Fox za naše podneblje), tu najčešće dolazi do gubitaka na transponderu, jer se štedi na propusnom opsegu satelitskih kanala
- Kvalitet tog signala kod krajnjeg korisnika (za to je odgovoran sam kablovski/IPTV operater)
Fox programi često imaju slabiji kvalitet slike na prijemu kod operatera (nebitno čijom krivicom) i tu je onda plaćanje za Fox HD "mačka u džaku", da ne kažem čak "prodaja magle". Ne kažem, ima svetlih trenutaka kada se vidi povećanje oštrine, ali je to idalje praćeno drugim artefaktima, pogotovo u kolornom domenu, tako da poboljšanje nije nešto oko čega bih se uzbudio.
Razlika između HBO HD na Ikomu i D3i nije velika, ali postoji i jasno je u korist DVB-C prijema. Što se samog prijemnika tiče, tu mogu da postoje varijacije, kako po pitanju sposobnosti ispravljanja RS grešaka i postizanja boljeg SNR-a, tako i po pitanju postprocesiranja slike. Mislim da sam negde čitao da pojedini televizori imaju "mekšu" sliku preko ugrađenog DVB-C nego kada se isti program preuzima preko eksternog STB-a povezanog HDMI kablom.
Proizvođači televizora će često slabije modele da "osakate" sakrivanjem naprednih opcija i podešavanja, kako bi jači/skuplji modeli imali više toga da ponude osim kvalitetnijeg ekrana, što ne umeju svi da cene.
Moja Panasonic plazma GT60 bi trebalo da je jaka i na tom polju.
To sam i ja čuo, al' se meni ništa nije pomerilo, evo već par nedelja. Do duše, nestao je OBN ali me za to baš briga.
Nije 1.450, nego 1.440 RSD/m, al' ko to još broji.
Drugo, ima opcija da se za $5 mesečno renta DNS servis koji ti omogućava da gledaš Netflix i druge strane VoD servise. Sam Netflix je valjda oko $8, mada ima i izobilje drugih ponuda, koje istini za volju ne uključuju Sport klubove i Arene. Ne znam kakav ti je net, al' se meni čini da je Total Mix (Total TV + Total Net ADSL do 20/1) super rešenje kome trebaju domaći programi. I to košta svega 2.430 RSD/m, odnosno 2.684 RSD/m sa HD paketom u kom su ti četiri SK i dva Eurosport programa.
2.684 RSD/m za ADSL 20/1 (odnosno koliko već linija može da ti izvuče) i satelitsku televiziju (dobiješ svu opremu od njih) po meni nije mnogo. Ja sam do skoro plaćao Eunetu 1.590 za ADSL 5/1 i Ikomu 1.050 za analognu kablovsku.
Poslednja izmena:
Darko1290
Čuven
- Učlanjen(a)
- 01.12.2004
- Poruke
- 7,084
- Poena
- 875
Ja nigde nisam spominjao HD kanale na Ikomu. Kod mojih taj paket nije aktivan i jedino iskustvo koje imam sa Ikom HD kanalima je RTS HD dok je bio otkljucan. Ista situacija kao i sa HD kanalima na Vektoru. Mozda za mrvicu bolje nego na D3i ali nista drasticno da bih rekao kako je razlika tolika da je samo lud covek ne vidi... Ja sam se ovde zadrzao samo na tome gde se porede SD kanali na Ikomu i HD na D3i. Bez ljutnje moje iskustvo kaze da je to apsolutno neporedivo i samo video demonstracija toga bi me ubedila da ono sto kod sebe vidim u stvari ne vidim...
Sto se tice Fox HD, opet kazem, da batalim celu tehnicku pozadinu, gde jos imas mogucnost kod nas da uzmes Fox HD a nemas SBB ili neku cerku firmu? Nigde. Dakle svakako je bolji od bilo koje SD varijante koja se nudi kod ostalih operatera i ko god da je dosao i video sliku je prokomentarisao koliko se bolje vidi. Da li je to najbolji moguci HD kvalitet? Sasvim sigurno ne ali od onoga sto je dostupno je itekako konkurentno i bolje od bilo koje Fox SD varijante kod nas(naravno dok je sam sadrzaj koji se emituje odgovarajuceg kvaliteta).
Sto se tice drugih servisa apsolutno mi ne pada na pamet da se cimam sa time. Hocu da upalim TV i gledam i da imam nase kanale. Za ove pare to nema kod drugih. Kod mene je malo specificna situacija jer mi je fiksni telefon dosta za posao potreban pa je nakon poskupljenja istog prelazak na Telekom Box bio na neki nacin uslovljen i morao sam da odjavim catv i cnet kod Vektora pa je izbor spao na IPTV i D3i za TV. Ovo drugo je svetlosnim godinama ispred IPTV po ponudi i uopste nemam dilemu da li sam najbolji izbor napravio.
Sto se tice Fox HD, opet kazem, da batalim celu tehnicku pozadinu, gde jos imas mogucnost kod nas da uzmes Fox HD a nemas SBB ili neku cerku firmu? Nigde. Dakle svakako je bolji od bilo koje SD varijante koja se nudi kod ostalih operatera i ko god da je dosao i video sliku je prokomentarisao koliko se bolje vidi. Da li je to najbolji moguci HD kvalitet? Sasvim sigurno ne ali od onoga sto je dostupno je itekako konkurentno i bolje od bilo koje Fox SD varijante kod nas(naravno dok je sam sadrzaj koji se emituje odgovarajuceg kvaliteta).
Sto se tice drugih servisa apsolutno mi ne pada na pamet da se cimam sa time. Hocu da upalim TV i gledam i da imam nase kanale. Za ove pare to nema kod drugih. Kod mene je malo specificna situacija jer mi je fiksni telefon dosta za posao potreban pa je nakon poskupljenja istog prelazak na Telekom Box bio na neki nacin uslovljen i morao sam da odjavim catv i cnet kod Vektora pa je izbor spao na IPTV i D3i za TV. Ovo drugo je svetlosnim godinama ispred IPTV po ponudi i uopste nemam dilemu da li sam najbolji izbor napravio.
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
1. Verovatno imaš LCD TV koji je mnogo osetljiviji na "šum" u slici
2. Poredio si u trenutku kada je na programu bilo nešto u višem kvalitetu
3. Razlika nije podjednako velika sa svim programima i u svakom trenutku
Pogledaj seriju "Treća smena" koja često ide na Fox Movies. Ono je potpuni debakl šta oni puštaju. Kao da je snimano mobilnim telefonom. I podjednako je smeće kada je gledaš u SD formatu preko Ikoma i u SD formatu preko D3i i u HD formatu preko D3i. Jednostavno je sam program koji emituju u Foksu slabog kvaliteta.
Jedini HD programi koji su na D3i ostvarili kod mene "WOW" efekat su HBO i Cenamax programi (ima ih više). Oni jedini UPADLjIVO odskaču od svega ostalog. Mislim da bi rang lista po kvalitetu HD signala preko D3i išla ovako:
- HBO
- Cinemax
- Shorts
- ...
"WOW" efekat sam imao i sa par SD kanala na Ikomu (Prva, Nova...), da sam u trenutku posmislio da je u pitanju prijem HD signala. Naravno, u direktnom poređenju sa HBO HD vidiš da postoji i još veće WOW, ali je kvalitet slike na pojedinim SD kanalima takav da ni na koji način ne kvari ugođaj gledanja na ekranu dijagonale > 1m.
Evo, sada ću baš da poredim opet, ali moj opšti (subjektivni) utisak je bio da D3i ne vredi toliko para za ono što pruža. Mislio sam da vredi; nadao sam se da vredi - ali ne.
Pa nigde, ali moram priznati i da sam razočaran onim što Fox HD kanali pružaju. Ne mogu se porediti sa HBO i to ne po kvalitetu sadržaja već po kvalitetu slike, koji je u mom slučaju tek po nekad i to umereno bolji od onoga što dobijam preko Ikom kabla. :S:
- Nije uvek bolji (nekada puštaju i jako loš materijal)
- Nije kod svakoga tako dramatična razlika (imam novu plazmu sa CAM modulom i kod mene je SD slika super)
Ne kažem da razlika ne postoji, tj da se ne vidi, već da nije tako velika da bih platio za to 1.440 RSD/m. A hteo sam.
Pa prvo, nije bito čijom krivicom i šta, ali pola vremena Fox HD programi nisu ništa bolji od Fox SD programa i to preko samog D3i. A ono drugo pola vremena, kada jesu bolji, ta razlika kod mene (između Ikom SD i D3i HD) uopšte nije tako dramatična, kao što je sa HBO i Cinemax kanalima, tako da je VELIKO pitanje da li se isplati plaćati za njih tolike novce.
Poslednja izmena:
Darko1290
Čuven
- Učlanjen(a)
- 01.12.2004
- Poruke
- 7,084
- Poena
- 875
Mislim da je najveci "problem" ovde nacin na koji tretiramo D3i uslugu. Ako istu gledas kao dodatak na postojecu kablovsku koju svakako moras da placas onda je doplata od 1440 da bi gledao Fox kanale u HD svakako suludo i po meni neisplativo. Meni je D3i primarna TV i kao takva kosta 990din mesecno i po broju kanala apsolutno po meni nema konkurenciju. Doplata od 450din mesecno za HD je po meni skroz ok jer za te pare 30 dodatnih HD kanala ima smisla uzeti. E sad, to sto mnogi kanali, ukljucujuci i Fox ponekad imaju sadrzaje koji nisu izvorno HD za to nije kriv ni Ikom, ni SBB ni bilo koji operater...
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Pa da.
I to sve stoji. Jedini problem D3i je taj što "visi". Hoću reći, ljudi koji nemaju opciju SBB kabla ne mogu kombinovati D3i sa nekom drugom SBB uslogom i time ostvariti nekakav popust.
Meni, recimo, nije jasno zašto ne naprave specijalnu ponudu za svoje Total Mix korisnike? Broj kanala na setelitu je ograničen (jer se plaća), pa su Total TV korisnici nezadovoljni brojem HD kanala i prekompresovanom slikom. Njima bi ponuda mogla da se značajno poboljša ubacivanjem IPTV, tj D3i, usluge - a ionako imaju Total Net ADSL velike brzine. Zašto da Total TV/Mix korisnici plaćaju dve pretplate za iste kanale? Za njih bi D3i mogao/trebalo da bude barem upola jeftiniji. Ili nekakva kombinacija WiFi interneta i D3i. Ali, da ne širimo priču.
Baš ću kasnije opet da vršim poređenje (još nisam vratio D3i - imam fore do 15), ali sam ranijim poređenjem stekao utisak da su svi programi preko D3i dosta kompresovani u kolornom delu.
Edit: Kada sam uzeo HDTV, logično mi je bilo i da ga "nahranim" sa nekim kvalitetnim signalom, jel te. Zato sam pohitao da "dopunim" Ikom Flet 2 paket sa D3i HD ponudom. Međutim, mislim da D3i ne obezbeđuje pravi "HD". Jeste to možda bolje od SD-a, ali po meni nedovoljno (na mom televizoru). Da nema ove primamljive ponude Ikoma (Net + TV), ko zna, možda bi i meni D3i bio osnovna i jedina televizija, mada iskreno ne bih voleo da se nađem tu takvoj poziciji.
Poslednja izmena:
Zuba1970
Znamenit
- Učlanjen(a)
- 08.12.2011
- Poruke
- 2,619
- Poena
- 1,465
Moja oprema
- Mobilni telefon
- iPhone 13 Mini
- Pristup internetu
- Optički internet
To je ono sto sam i ja primetio razlika u kvaliteteu signala naprimer RTS i Prva i jos neki kanali.
I ono sto sam jos primetio je razlika u kvalitetu samog RTS HD kad je neka emisija ili nesto drugo i utakmice Lige sampiona to mi bas nije jasno kako je moguce.
Razlog zasto bih ja uzimao D3i je upravo to sto si napisao. Jer imaju bolji izbor pogotovo kad je sport u pitanju. Medjutim koliko vidim izgleda da brzina neta ne utice mnogo na kvalitet slike na D3i. E kad bih se to poboljsalo razmislio bih da uzmem prvo ponovo na probu.
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Pa lepo, nemaju u studiju HD kamere, već im odatle i sa terena (reportaže) ide PAL signal, a kada puste neki film ili kada preuzimaju signal od nekoga kome su platili licencu onda ide Full HD. *** - sirotinja smo.
Zuba1970
Znamenit
- Učlanjen(a)
- 08.12.2011
- Poruke
- 2,619
- Poena
- 1,465
Moja oprema
- Mobilni telefon
- iPhone 13 Mini
- Pristup internetu
- Optički internet
E hvala nisam znao. E kad cemo mi da normalno gledamo "pravi" HD. Kad pomislim kolika je razlika izmedju RTS , Studa B i jos nekih sa jedne strane i Prve, Al Jazeera sa druge strane.
Kobayashi Maru
Slavan
- Učlanjen(a)
- 23.10.2006
- Poruke
- 2,078
- Poena
- 380
Na RTS HD-u uglavnom samo sport ide u full HD-u, dok sve ostalo samo apskejluju sd materijal.
Ista priča i sa Foxovima i pojedinim filmićima na shortsu i svim ostalim HD kanalima.
Ybg... ne mož' od babe đevojku da napraviš... :d
A što se tiče izuzetno dobrog kvaliteta nekih sd kanala ili nekih emisija, filmova na sd kanalima, razlog tome su kvalitetni masteri za te emisije-filmove-serije itd.
Tako da kvalitet slike prvenstveno zavisi od mastera.
Što se tiče SD materijala, od naših televizija mislim da jedino još studio B koristi analogne bete, jače televizije mogu da traže npr. Mpeg IMX od 30 do 50 mbps, mov dv pal od 25mbps, ali najčešće je to ili digibeta ili mpeg od 15-mbps, dok se manje zadovoljavaju i sa običnim dvd-ovima.
Naravno, jedno je šta oni traže, a drugo šta mogu ditributeri da im isporuče, a to sve zavisi da li je program starijeg datuma i da li postoje kvalitetni masteri za isti... tako da kvalitet slike prvenstveno zbog toga ume žestoko da varira, a tek posle dolazi na red kvalitet infrastrukture provajdera i samog tjunera na risiveru ili TV-u.
Zbog toga neke serije na Foxovima i drugim kanalima izgledaju katastrofa, a neke sjajno.
Recimo, emisija Two greedy Italians na 24 kitchenu izgleda sjajno i u HD i u SD varijanti, dok neke baš stare epizode neki emisija Džejmija Olivera izgledaju baš loše.
Po meni su po tom pitanju recimo History, CI i slični kanali najkonzistentniji što se tiče kvaliteta slike, jer su maltene sve emisije relativno novijeg datuma i snimane su u HD-u.
Ista priča i sa Foxovima i pojedinim filmićima na shortsu i svim ostalim HD kanalima.
Ybg... ne mož' od babe đevojku da napraviš... :d
A što se tiče izuzetno dobrog kvaliteta nekih sd kanala ili nekih emisija, filmova na sd kanalima, razlog tome su kvalitetni masteri za te emisije-filmove-serije itd.
Tako da kvalitet slike prvenstveno zavisi od mastera.
Što se tiče SD materijala, od naših televizija mislim da jedino još studio B koristi analogne bete, jače televizije mogu da traže npr. Mpeg IMX od 30 do 50 mbps, mov dv pal od 25mbps, ali najčešće je to ili digibeta ili mpeg od 15-mbps, dok se manje zadovoljavaju i sa običnim dvd-ovima.
Naravno, jedno je šta oni traže, a drugo šta mogu ditributeri da im isporuče, a to sve zavisi da li je program starijeg datuma i da li postoje kvalitetni masteri za isti... tako da kvalitet slike prvenstveno zbog toga ume žestoko da varira, a tek posle dolazi na red kvalitet infrastrukture provajdera i samog tjunera na risiveru ili TV-u.
Zbog toga neke serije na Foxovima i drugim kanalima izgledaju katastrofa, a neke sjajno.
Recimo, emisija Two greedy Italians na 24 kitchenu izgleda sjajno i u HD i u SD varijanti, dok neke baš stare epizode neki emisija Džejmija Olivera izgledaju baš loše.
Po meni su po tom pitanju recimo History, CI i slični kanali najkonzistentniji što se tiče kvaliteta slike, jer su maltene sve emisije relativno novijeg datuma i snimane su u HD-u.
- Učlanjen(a)
- 12.01.2001
- Poruke
- 5,202
- Poena
- 770
Moram da javim da sam došao do novih saznanja.
Prvo, otkrio sam da je za bending i prekompresovane boje na D3i bilo (delimično) krivo podešavanje na TV-u. Nisam ni zao da za svaki HDMI ulaz postoje posebne opcije, kao i da SVA podešavanja slike moraju da se rade za svaki izvor signala ponaosob. :S: Elem, pod HDMI opcijama mi je stajalo "Normal", a onda sam prebacio na "Full" i video trenutnu promenu u gami, što je dovelo i do smanjenja bendinga i ostalih artefakata vezanih za kolor. Idalje mislim da su boje bolje preko DVB-C, ali se sa promenom podešavanja stvar baš dosta popravila.
Druga stvar koja bitno popravlja utisak o D3i je ta što sam konačno na Fox HD imao prilike da gledam nešto u punom HD formatu i moram reći da izgleda super. Ne kao HBO i Cinemax, ali "super".
U zaključku bih opet napomenuo da moja plazma ima JAAAKO dobru sliku preko internog DVB-C tjunera i da dobar SD izgleda stvarno fenomenalno na tih 42", ali me novi momenti sa D3i ipak bacaju u iskušenje. Hoću li se ipak za to (ruku na srce, ne tako veliko poboljšanje) isprsiti 1.440 RSD/m ostaje da se vidi.
Prvo, otkrio sam da je za bending i prekompresovane boje na D3i bilo (delimično) krivo podešavanje na TV-u. Nisam ni zao da za svaki HDMI ulaz postoje posebne opcije, kao i da SVA podešavanja slike moraju da se rade za svaki izvor signala ponaosob. :S: Elem, pod HDMI opcijama mi je stajalo "Normal", a onda sam prebacio na "Full" i video trenutnu promenu u gami, što je dovelo i do smanjenja bendinga i ostalih artefakata vezanih za kolor. Idalje mislim da su boje bolje preko DVB-C, ali se sa promenom podešavanja stvar baš dosta popravila.
Druga stvar koja bitno popravlja utisak o D3i je ta što sam konačno na Fox HD imao prilike da gledam nešto u punom HD formatu i moram reći da izgleda super. Ne kao HBO i Cinemax, ali "super".
U zaključku bih opet napomenuo da moja plazma ima JAAAKO dobru sliku preko internog DVB-C tjunera i da dobar SD izgleda stvarno fenomenalno na tih 42", ali me novi momenti sa D3i ipak bacaju u iskušenje.
Hoću li se ipak za to (ruku na srce, ne tako veliko poboljšanje) isprsiti 1.440 RSD/m ostaje da se vidi.
Poslednja izmena:
Zuba1970
Znamenit
- Učlanjen(a)
- 08.12.2011
- Poruke
- 2,619
- Poena
- 1,465
Moja oprema
- Mobilni telefon
- iPhone 13 Mini
- Pristup internetu
- Optički internet
Dodatak
Čuven
- Učlanjen(a)
- 16.10.2003
- Poruke
- 2,391
- Poena
- 680
I na mom tv-u mora za svaki port posebno da se podesi. Kod mene je ostrina bila odvrnuta toliko da sam se zaprepastio koliko je to bilo lose. I boje su bile prezasicene. Kad sam podesio boje, ostrinu i ostalo utisak se mnogo poboljsao. To je vazilo i za ps3 i xbox 360. Cak sam i zapisao sve parametre kasnije na papir he he.
