Posao u Nemackoj

[DukeLander]

Kakva pitanja, kao da si novinar a ja neki drzavnik
Ne znam sta je nspm i sta pisu na telegramu.
Fabrike se odavno zatvaraju tj od kada nema jeftinog ruskog gasa. Logicno da se sele u jeftinije drzave.
Kako stvari stoje nece biti mnogo bolje...

 

[gvlada]

Другар из Берлина скоро рече да је скроз реално, да је и Мерцедес на списку.

 

[vladat1]

Другар из Берлина скоро рече да је скроз реално, да је и Мерцедес на списку.

Ne bih rekao da je realno. Francuska, a posebno Nemačka su motor Evrope, i to decenijama. Jako mi je čudno da ne neko mogao da ih ovako uništi za četiri godine. To su zemlje sa baš jakom ekonomijom. Kako se snalaze radnici ? Da li ima posla u drugim branšama ?

Ne znam sta je nspm

Nova Srpska politička misao. U većini slučajeva korektan portal

Нова српска политичка мисао

Нова српска политичка мисао - часопис за политичку теорију и друштвена истраживања

www.nspm.rs

 

[anak1n]

Ni u IT nije bolje, kuknjava vec neko vreme. Firme sa kojima radi moja firma (tj ja za njih), poput adidas, Pume, Siemensa, Schaefflera otpustaju dosta radnika. adidas npr otpusta 10% ovde u njihovom sedistu.

 

[alfaunits]

Ne kapiram o kakvom ti to stanu pričaš.Jel to neka vila ili dvorac ,2500 evra mogu u Palace Portorož da živim .

Valjda ako ideš na stranu da nešto zaradiš i pustiš sa strane,gledaš da živiš što skromnije 20-30 kvadrati,u nekom selu 300-400 evra

Jednostavno te cifre nisu moguće,u centru Lj neznam dali dodje do 1000

lj?
Pricamo o vecih 10ak gradova u Nemackoj. 1000e je misaona imenica sa komunalijama cak i u sirokom centru.
I To je Stuttgart pojeftinio jer se ozbiljno prazni.
Ali to 1000e su mali stanovi, masine nikada unutar stana, lose odrzavani..

Gledam vec mesecima... 200e mogu da ustedim mozda.
(Mada sam pogresio, moji svi trajni nalozi su 2500e, stan i komunalije su 2000e)

Ima WG (cimeri) za manje ali...
A uz to ne idu svi jer ne mogu ovde da zarade. Ja sam vise u Srbiji zaradjivao (da ne pricam koliko mi je vise ostaje dole)

 

[DukeLander]

Другар из Берлина скоро рече да је скроз реално, да је и Мерцедес на списку.

Izgleda da jeste... Prolazim danas pored Mercedesa, poceli Kia aute da prodaju

 

[alfaunits]

Ovo je stanje u Nemackoj:

I ekonomski (IT):


Nemacka ne proizvodi nista sto je krucijalno za svet (rare minerals, ASML tools, etc.) Do skora je barem industrijski alat bio ispred Kine ali ni to vise.
Tako da mogu protesti malo da uspore odlazak fabrika u Kinu (ili Ameriku?) ali trend je poceo.

Ovo je prvih godinu dana da vidim Blue Card holders da ne samo da ne nalaze novi posao pre nego odu sa starog vec i gube BC jer ne nalaze novi mesecima nakon toga.
Sto je najgore ne nalaze ni part time sa barem 1027e neto (sa time mogu da duze traze novi posao ali su izgubili BC svejedno)

 

[DukeLander]

Brate Alfa, ja ne znam o kojoj Nemackoj iz paralelnog univerzuma pises.
Ali stvarno... Bacas cifre i podatke koje veze sa zivotom nemaju. Ili si u nekom jako uskom krugu sa totalno felericnim podacima i kroz tu prizmu vidis sve.

 

[vladat1]

U vezi Nemačke. Ono što mnogi ne shvataju kod nas, je to da smo usko povezani sa njima. Ako je njima loše, nama je još gore. Najviše njihovih kompanija posluje kod nas. Da ne spominjem prava radnike kod njih i na primer kod Kine u Boru ili još gore u Juri (misim da su Korejanci).

Ako masovno počnu da prebacuju fabrike u Kinu ili Ameriku, naši ljudi ni ovde ni tamo, neće imate šta da rade. Izgleda da nam predstji "Zlatno doba 2", podnaslov "hajde da pasemo travu"

Brate Alfa, ja ne znam o kojoj Nemackoj iz paralelnog univerzuma pises.

Ja sam te zato pitao da nam napišeš neke utiske iz prve ruke.

 

[DukeLander]

Ja sam te zato pitao da nam napišeš neke utiske iz prve ruke.

Utisci iz prve ruke... Vako:
Sto zapadnije, to bolje - citiram nemce.
Plate su bolje, bolji poslovi, bolji zakoni ali i veci troskovi.
Najbolji zakoni za rad i uopste su u Bayernu, zapadni Bayern odlican u odnosu na istocni jer nije toliko navala stranaca iz istocne evrope tipa München i okolina.
Poslova makar na zapadu gde sam ja ima i previse (mislim na sve branse), ove nedelje bio na 2 razgovora gde su me licno direktori zvali cisto da vidim sta se nudi iako sam odlicno placen vec 10+ godina u firmi gde radim i nisam vise mladjan.
Zena je part time u velikom prodajnom lancu, isto joj nude da predje u drugi.
Mladji sin zavrsio struku logistike i odmah dobio stalni ugovor na neodredjeno + mu nudile druge firme poslove.
Stariji izigrava nekog menedjera gde se smara pa kao trazi nesto bolje pa izigrava izbirljivu princezu za poslove

Ukratko gore napisano i zasto je tako napisano: ako si vredan i sposoban, uvek ces naci posao, jer Nemacka ima problem sposobne radne snage.
Ko kod da dodje, prvih godinu dana ce biti tesko dok ne pohvatas jezik, sistem i najbitnije - informacije.
Ko pregura tu prvu godinu, posle je lako.
Toliko ukratko.

 

[alfaunits]

Brate Alfa, ja ne znam o kojoj Nemackoj iz paralelnog univerzuma pises.
Ali stvarno... Bacas cifre i podatke koje veze sa zivotom nemaju. Ili si u nekom jako uskom krugu sa totalno felericnim podacima i kroz tu prizmu vidis sve.

U vezi cega, cena stanova??

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/baden-wuerttemberg/stuttgart/mitte/wohnung-mieten?enteredFrom=one_step_search

Sve sto vidite Warmmitte ispod 1000e ima velikih minusa.

Za manje nalazenje posla? Imamo Auslanderbehorde grupu sa nekoliko hiljada clanova za Minhen i Stutgart. Do pre godinu dana niko nije ni pitao za pomoc u nalazenju posla. Sada je vecina poruka o tome.

I da je mij "uzak" krug, to su ipak barem hiljadu Blue Card ljudi.. to jeste samo ovaj deo (BW i Minhen), ali to je veliki broj ipak da kazemo da je mali uzorak.
Mada je veliki deo problema tu iskreno ili imigracionog koji je u Stutgartu najgori u Nemackoj (sve papir, nema digitalizacije, i dosta ljudi i 4 godina samo privremene Fiktionbescheinigung dobijaju - sto uzasno otezava cak i zaposlenje nekima, a planiranje putovanja da ne pricam)

Trenutno u Stutgartu na hitna (HITNA!) obnavljanja dozvola (Notfalltermin) zovu tek ljude kojima su dozvole istekle 31.1.)
Dosta tih ljudi je izgubilo posao jer ako nije velika firma nece ni da raspravljaju, "ne mozes da radis" (iako im ABH da papir koji kaze mogu).


Da vidimo ovako - pitaj 20 ljudi oko tebe u ITu da li bi smeli da daju otkaz sada, i da traze novi posao. Ja nijednog ne nalazim da sme.
Cak su tuzili firme i nisu hteli da prihvate otpremnine neki (100ak hiljada EUR kod mene recimo)

I da li ti ne kazes ili se nismo razumeli - da posla ima dovoljno koliko i pre 2 i pre 7 godina? Jer ako to tvrdis.... retail da.. ali lose placen (zasto niko ne sedi duze od godinu na istom mestu)
Ovde se svi zale na posao/plate maltene.

Ako ljudi od 30+ godina zive u WG (cimerski sa nepoznatima) i studentskim domovima... to nije zivot. U Minhenu znam nekoliko starijih koji i dalje zive u studentskom domu jer ne mogu ni WG da priuste.

 

[DukeLander]

Jeste, cela Nemacka se sastoji samo od Stuttgart i München.
Ne znam sta si ocekivao kada se pola evrope tamo sjatilo?
Nemacka je velika, mrdnite malo dalje na sever i zapad, ovako samo placate porez na nostalgiju, jer bi da budete sto blize i u poznatom okruzenju, jer na ulicama Stuttgart sam cuo uglavnom srpsko-hrvatski.

 

[alfaunits]

Pitaj 20ak kolega da li bi smelo da da otkaz sada i ode da trazi posao.
I Kolike plate dobijaju u retail kod tebe i drugde?

Meni je 100ak rodbine na severu, oni se tek zale. Jer su low skilled i plate im nisu vise dovoljno. A to su vec od Caatrop-Rauxela (5000 st) do Kelna i Hanovera.

Daj cifre kolko zaradjuju IT, programeri, koliko retail i koliko su stanovi kod tebe.

 

[ikac2000]

Kao sto rece Duke, sposobni brzo nalaze posao, bar u NRW.

 

[BurgosNew]

Pitaj 20ak kolega da li bi smelo da da otkaz sada i ode da trazi posao.

Zašto da daju otkaz pa traže posao, kada mogu da pronađu posao i daju otkaz? Poznajem mnogo ljudi (uključujući i mene) u Berlinu koji su u prethodnih osamnaest meseci promenili posao bez ikakvih problema (i uglavnom birali između bar dva radna mesta).

Plate (i početne i sa iskustvom) su u svakom slučaju mnogo veće nego 2014. kada smo se mi doselili, a broj poslova je mnogo veći. Daleko je to od 2021. godine (kada sam samo ja u firmi - AWS tada - imao oko 200 300 intervjua), ali daleko bolje nego 2014.

Edit: preko 300 intervjua sam imao kada sam napustio AWS 2023, s tim da 2023 Amazon nije zapošljavao, a 2019 kada sam počeo ne verujem da sam intervjuisao nikoga.

 

[alfaunits]

Pitanje je koliko njih sme. Do 2024.bez problema. 10ak ljudi kod mene je dalo otkaz pre 2024, odmorilo malo i onda trazilo posao - i naslo/dobilo odmah.
Trenutno skroz obratno. (To su sve ljudi sa 80k+ Total comp)

Ako znate programere da su nasli posao u zadnjih 12 (ne 18) meseci i oko vas 80% retail radbika da su zadovoljni platom (da komforno zive bez cimera/WG) - nismo u istoj Nemackoj.

 

[DukeLander]

Definitivno nismo

 

[alfaunits]

Ok. Koje plate imaju u retail (neto ili bruto) oko vas a koliko placaju stan?
Isto pitanje za IT i za programere. Koliko njih je u zadnjih godinu (ne pre marta 2024) naslo novi posao?

 

[Kass]

Mislim da ovaj post dosta toga objašnjava. Nisam već godinama tu ali pratim plate, i definitivno je smešno raditi bilo kakav IT u Nemačkoj.

Linkedin Post

 

[daxyco]

@alfaunits definitivno nemačka nije dobra lokacija za it. Odnos zarada it i neki drugi sektor je relativno nizak, a po tvojim rečima rekao bih možda čak i da je it lošije plaćen od nekih drugih poslova, koji su kod nas recimo 2x ispod it. Ali ljudi izgleda očekuju da ako u Srbiji imaju 3x prosečnu platu, da odu u nemačku i tamo da imaju 3x prosečnu platu, što ipak nije realno. Kum mi je ovde imao imao ozbiljnu platu (švakcarska firma, 100% remote), I za prelazak u švajcarsku su mu dali oko 50% povećanje plate, neto će imati manje tamo, ili praktično isto kao ovde. I ipak će se preseliti, ali nije to poenta priče, već da ne znači da će neko dobiti povećanje plate X2 ili x3 ako se seli u drugu zemlju.

 

[ikac2000]

Plata IT u DE je konstanta, s tim sto je bilo finih povisica zadnjih godina, ali zato i druge profesije imaju fine plate, ako si u IT nisi nikakva ekskluziva, kao do skora u Srb.

Naravno, ako si senior u Srb, imas stan i auto, ostaje ti solidno, verovatno vise nego u DE kada poplacas kiriju i troskove, ali ima toliko varijacija…

Ali nije sve u neto plati, daleko manje stresa, vise stabilnosti, i cist vazduh, skola i obrazovanje za decu…

 

[gile23]

Posto sam trenutno u CH, ljudi u IT-u imaju mnogo vecih problema zbog migracije poslova u "jeftinije" zemlje:


U CH, IT inzenjeri su u vecini slucajeva ili placeni isto ili oko 10-20% vise nego ostale discipline, jedino ko ima x2 x3 su FAANG/OpenAI i slicni developeri, ali tamo nije uopste lako naci posao. Po onome makar sto sam cuo, situacija u USA nije drasticno razlicita, gde je ovih 10-20%, tamo mozda 30-50% u najboljem slucaju.
Sto se tice ostalih disciplina, u Banking, Consulting, Trading i slicnim sektorima maksimalna zarada je drasticno veca nego u IT-u gde vecina ljudi vec posle par godina udari u limit, pogotovu u FAANG lvl firmama. E sad sve ima svoje, u Banking/Consulting itd. sektorima trenutno je velika kriza i generalno mora zestoko da se radi - 60-80 sati nedeljno.

Situacija da prosecan developer zaradjuje x2 x3 vise u odnosu na ostale discipline je specificna za outsourcing drzave kao sto je Srbija. Takodje, kod drzava sa razvijenom industrijskom proizvodnjom i R&D-om, za razvoj proizvoda je potreban i masinski i elektro i softver inzenjer. Iz moje neke perspektive, softveras je vise placen nego ostali jer se ta grana najbrze razvija, kao i cinjenica da ce FAANG firme povuci najbolje kandidate i platiti ih x2 x3.

Kolege Kinezi mi takodje pricaju da je tamo najplaceniji semiconductor engineer. IT je jedno vreme bio jako dobro placen ali to vise nije situacija.

U celoj ovoj prici ne pominjem doktore, koji zavisno od specijalizacije mogu da imaju ~150-250k+ CHF godisnje, ali zato rade svaki dan ukljucujuci i vikend, sto sa pacijentima sto sa papirologijom...

 

[DukeLander]

Ali nije sve u neto plati, daleko manje stresa, vise stabilnosti, i cist vazduh, skola i obrazovanje za decu…

Uzalud pises, sve je samo u parama u balkanskim glavama...

 

[alfaunits]

Ja sam u DE za manju platu otisao.
Vodjen time da je ovde manje stresa (bilo je do pre 2g, trenutno jok), sve radi (au ala sam se za ovo presao... za doktore idem u Beograd!), da je cistiji vazduh (jeste ali naspram Srbije to ne znaci mnogo a zadnjih meseci mi nije nesto cist vazduh, nos perem 20x dnevno).
I sa ove strane ne cujem mnogo protivljenja ovde.

Apropo posla, cekam da odgovorite kakva su vasa skorasnja iskustva. I plate i nalazenja i osecaj ljudi.

Ali ko hoce da se seli negde - Nemacka nikako sada, i sem Duke-a ne znam da iko kaze drugacije. Ceska postaje novi IT centar, a zivot je fin. Irska je def i dalje odlicna i zaposljavaju svakakve profile.
Nista Nemackoj ne daje plus vise sem lakseg EU pasosa.

 

[cisco]

Poslednjih 7 godina radim u firmi u Srbiji, ali mi je većina posla vezana za par DE firmi (networking, security, cloud...). Za sve to vreme ne vidim ekonomski razlog da se preselim (imam svoj stan u Beogradu, što pravi ogromnu razliku u ceni stanovanja). Jedno vreme sam hteo da pređem zbog potencijalno manjeg stresa ali sam naišao na vrlo čudnu situaciju: firma sa kojom najviše sarađujem ima sindikat na vratu za kojekakve stvari, ali kada su u pitanju prekovremeni noću/vikendom, sindikat kao da ne postoji, radi se uvek bez problema, ponekad je to čak dogovor "danas za večeras". S druge strane, kada je potrebno nešto od provajdera, uvek je muka ako je van redovnog radnog vremena, a nije najavljeno bar dve nedelje ranije jer sindikat mora da se složi...
Mislim, otišao bih za manje para, ako bih dobio bolji work/life balans (kao kod provajdera), ali da radim i tamo kao konj, a da mi ostaje manje - ne vidim poentu. Pri tome bruto plate koje su onako neformalno cirkulisale su začuđujuće male (ne znam da li su tačne, naravno, uglavnom su rekla-kazala)

 

[DukeLander]

Ali ko hoce da se seli negde - Nemacka nikako sada, i sem Duke-a ne znam da iko kaze drugacije.

Nikada nisam rekao da neko treba da se seli u Nemacku, imas jako losu naviku da izvrces tudje izjave.
Btw, ovo je uopstena tema a ne samo IT, ja pricam uopsteno. A i zasto bi se IT selio u Nemacku, ako mu je cilj samo zarada, kada ce vise zaraditi sedeci kuci i radeci online?
Ako si iole dobar u nekoj IT bransi, sedeces kuci i uzivati, kao mnogi koje znam.
Ali da, kao i uvek, Alfa zna bolje od svih, cak i od samih nemaca...

 

[isnogood]

Nikad nemacka nije ni bila WOW za IT, kod nas je bila san za lekare a to je i dalje i trazeno i placeno, ali ovo je IT forum.
Za ostale poslove hoces da vozis ferari? idi u shvajcarsku.
Hoces iole socijalnu drzavu bilo Austrija i Nemacka, znaci imash decu hoces da se skoluju, da imash "free" lekara....
E sada dolazimo do problema, zadnjih 20 godina ( ja sam mator covek) , je postala zemlja migranata i tu je failovala starasno.
Postaje ko USA sto se tice bezbednosti na ulici i neprijatnosti na ulici, BG je spram vecih gradova u DE pojam bezbednosti.

 

[optical]

Ja sam u DE za manju platu otisao.
Vodjen time da je ovde manje stresa (bilo je do pre 2g, trenutno jok), sve radi (au ala sam se za ovo presao... za doktore idem u Beograd!), da je cistiji vazduh (jeste ali naspram Srbije to ne znaci mnogo a zadnjih meseci mi nije nesto cist vazduh, nos perem 20x dnevno).
I sa ove strane ne cujem mnogo protivljenja ovde.

Ozbiljno pitanje, ako se toliko pogoršala situacija kako kažeš, šta te onda drži tamo, zašto se ne vratiš u Srbiju?

Da me ne shvatiš pogrešno, ali post je kao priča neke naše familije i ne samo njih, nego dosta ljudi sa kojima sam imao neki kontakt. Kukaju kako je loše u odnosu na pre, kao da nije ista situacija u Srbiji, imaju gde da se vrate, sređeno stambeno pitanje, ali opet uporno ostaju tamo, što bi se po njihovoj priči moglo okarakterisati da rade protiv sebe.

 

[anak1n]

Nikad nemacka nije ni bila WOW za IT, kod nas je bila san za lekare a to je i dalje i trazeno i placeno, ali ovo je IT forum.

Drugar radi kao pflegekraft sa nekim zescim smenama od 12h (pre bilo 24h), otprilike je aktivan sat,dva oko pacijenta (nije bolnica, vec kuca od pacijenta), tuce vise para nego ozbiljni IT seniori ovde.
Skoro sam hteo da konkurisem na jednoj medior IT poziciji u jednoj velikoj (svetskoj) firmi ovde, plata smesna za danasnje standarde (tipa jedva 60k, 65k ako si expert). Dosta se eksternalizuje u Indijske firme vec godinama (Infosys, HCL, Cognizant), dok jednom ne popizde na njihov kvantitet na ustrb kvaliteta.

 

[alfaunits]

Nikada nisam rekao da neko treba da se seli u Nemacku, imas jako losu naviku da izvrces tudje izjave.
Btw, ovo je uopstena tema a ne samo IT, ja pricam uopsteno. A i zasto bi se IT selio u Nemacku, ako mu je cilj samo zarada, kada ce vise zaraditi sedeci kuci i radeci online?
Ako si iole dobar u nekoj IT bransi, sedeces kuci i uzivati, kao mnogi koje znam.
Ali da, kao i uvek, Alfa zna bolje od svih, cak i od samih nemaca...

Nisam ni rekao da si ti to rekao
Ali i ti uvek isto radis za moje izjave, izgleda da se ne razumemo

Nego.. kazi koje plate imaju u retail trenutno i koliko IT a koliko programera znas da su nasli novi posao u zadnjih 12 meseci, koliko dugo su trazili i koja je plata?
Za IT je jako bitno da mogu brzo novi posao naci zbog vize a da se ne sele... a otpustanja je bilo mnogo u ITu u zadnjih godinu i nesto, nemoj oko toga da se ne slazemo? I bitno je koju cifru dobije za novi posao. Jer jedno je otici za 80k-180k, a onda pasti na BC min od 43k (nema ni 3k neto). Nema veze sa Srbijom, ali to je šok ipak. Ljudi ne smeju da uzmu kredit, ne mogu da planiraju dok ne dobiju Niederlassung/pasos... ranije su mogli.
Za retail pitam jer tu radi najvise ljudi valjda.. ukljucujuci i service (delivery, prodaja, barmen, barista, sve..) - plate tu nisu porasle, vidim cak i u Minhenu i Frankfurtu da se mnogo brzo menjaju ljudi u tom sektoru sto nije tipicno ranije.
Treba to uzeti jos vise u obzir. Dakle koje plate znas da ljudi imaju u tom sektoru?

Ozbiljno pitanje, ako se toliko pogoršala situacija kako kažeš, šta te onda drži tamo, zašto se ne vratiš u Srbiju?

Iskreno nemam snage za selidbe
Hteo sam se vratiti pre godinu dana ali su izmenili zakon o drzavljanstvu i sada moze za 3g da se aplicira (sto opet - nemam snage ) i zato sam ostao.
Jer gde god da odem a da necu ostati do penzije i dalje sve resetujem.. nadam se da cu ovako lakse menjati gde zivim kad mi se ne svidja.

Ako EU i Nemacka uopste ostanu do tada a Srbija ne udje u EU