Šta je novo?

Plata u IT

Al' si se uhvatio za meso, to mi je prvo palo napamet jer je najkvarljivija roba. Mislio sam uopste na prehrambenu robu. Kad budes dolaziju u srbiju (da popravljas zube) ponesi npr. 10 razlicitih cokolada pa uporedi. Poredjenja radi u Londonu je hrana 30% skuplja nego kod nas, ali pricamo o Londonu. A bogami i kod nas imas vrtice sa slicnim cenama cenama.

Koji vrtic ima kod nas po tim mesecnim cenama? Je l' moze neka konkretna referenca?

Kada sam pomenuo cenu hrane dole, jasno sam istakao da se radi o domacim proizvodima. Tesko da mogu da se porede po ceni stvari koje su iz uvoza i domaci prehrambeni proizvodi (bilo gde). Druga stvar koja utice na cenu je samo trziste; npr. kad si vec pomenuo to meso - kod nas se najvise jede prasetina, pa je najvise ima i cena je regulisana shodno tome. Ovde kod mene je drugacije, govedina je "glavno" meso. S tim da se ovamo u svetu globalizacije dosta toga uvozi i zna se ko sta pravi - jagnjetina dolazi iskljucivo iz AU i NZ, govedina se u velikim kolicinama uvozi iz AR, voce iz ES, povrce iz HOL itd. Ta cokolada je ovde jeftina, jer se ovde pravi i to je domaci proizvod za ove krajeve. Ali, jedna Srbija je poljoprivredna zemlja i mnogo vise osnovnih namirnica se pravi u zemlji i to je sustina koju sam potegao isticuci "domacu prirodu" namirnica.
 
British School, mislim da se tako zove, i imas vrtic, osnovnu i srednju. Isto tako imas i Stankom, moj prijatelj vozi decu u osnovnu skolu Stankom bajka. Naj zanimljivije je to sto on prima strasno mizernu platu, a skolarina za osnovnu skolu je mnogo velika, ne znam koliko tacno, ali znam da skuplja decu po celom gradu i to su deca burzuja.
Nisam pricao samo o ceni cokolade, vec o kvalitetu.
 
British School, mislim da se tako zove, i imas vrtic, osnovnu i srednju. Isto tako imas i Stankom, moj prijatelj vozi decu u osnovnu skolu Stankom bajka. Naj zanimljivije je to sto on prima strasno mizernu platu, a skolarina za osnovnu skolu je mnogo velika, ne znam koliko tacno, ali znam da skuplja decu po celom gradu i to su deca burzuja.
Nisam pricao samo o ceni cokolade, vec o kvalitetu.
Da, ali ovo sto ti navodis su ekstremni primeri - nista vise nego par ekskluzivnih vrtica/skola. Deo populacije koja ide u te vrtice je zanemarljiv. Cena drzavnih vrtica u Beogradu je oko 5000 RSD/mesecno, dok privatni idu oko 100-120€/mesecno. Pritom, oni koji placaju punu cenu drzavnog vrtica kod nas su retki - vecina njih uspe da dobije popust na konto "malih primanja".
U Holandiji cena drzavnog vrtica je oko 1000€/mesecno i porodicama koje imaju dvoje ili vise dece se vise isplati da zena ne radi i da sama cuva decu kod kuce, nego da radi. Moja kuma, diplomirani farmaceut, radi u Holandiji u struci i ima platu neto oko 1600€/mesecno. Ako bude rodila drugo dete, bice joj jeftinije da ih sama cuva nego da radi i da mora da placa vrtic. Inace, sama usluga u tom vrticu je losija nego ovde u drzavnom, verovao ili ne.
Pozdrav
 
British School, mislim da se tako zove, i imas vrtic, osnovnu i srednju. Isto tako imas i Stankom, moj prijatelj vozi decu u osnovnu skolu Stankom bajka. Naj zanimljivije je to sto on prima strasno mizernu platu, a skolarina za osnovnu skolu je mnogo velika, ne znam koliko tacno, ali znam da skuplja decu po celom gradu i to su deca burzuja.
Nisam pricao samo o ceni cokolade, vec o kvalitetu.

Errrm, govoris o najskupljoj privatnoj ustanovi u zemlji primeraka jedan, koji je otvoren za diplomate i slicnu klijentelu, koji mozes videti samo iz kola. Ja pricam o obicnom vrticu "u bloku", u koji ides ti kao prosecan gradjanin, jer nemas izbora posto ih nema dovoljno (pa su i zato skupi). Mogu i ja da nadjem cene obdanista ovde za decu onih koji voze Maseratije, ali prozvace me opet lazovom.
Isto mozemo i za kvalitet cokolade da pricamo - imas tu jeftinu narodnu Milka cokoladu od po 50 centi, ali imas i Lindt od po 4-5€ za 100g u radnji. Ili mozes skroz da se napravis fin i ne kupujes to u samposluzi, nego udjes u obliznju chocolaterie, pa kupis nesto sta ljudi prave samo u toj radnji (po sasvim drugoj ceni). Postoji cela lepeza proizvoda od losih i jeftinih, do kvalitetnih i skupih, bas kao i u Srbiji.
 
Ljudi, nema smisla pricati o ociglednoj stvari.
Svako bi hteo da uposli sposobnog, vrednog i skromnog IT strucnjaka.
Problem je sto su svi "sposobni, vredni i skromni" vec pokrenuli svoj biznis.
Ostali su samo oni manje sposobni, manje vredni i manje skromni.
Njih mozete zaposliti, ali morate ih neprestano kontrolisati, jer majstori uvek rade kako je lakse a ne kako treba. "Uvek kontrolisati" podrazumeva zaposliti im i sefa sa korbacem. A to onda bude preskupo.
 
Silvere glupo je da se ubedjujemo ovde se radi o standardu i vi ste ispred nas nekoliko svetlosnih godina zajedno sa celom zapadnom Evropom :) Sve ostalo sta je skuplje a sta jeftinije nema svrhe uporedjivati. Standard je ono sto ljude cini sretnim :) i iskljucivo sam na to mislio, da kupuju jeftino, da trose mnogo na svoje licne potrebe i zadovoljstva. A da bi se podigao standard mora nesto da se proizvodi, prodaje, trguje, da se daju i primaju usluge. Da se novac zavrti, da drzava uzme svoje (porez) plati svoje (doktore, vojsku, policiju, skolstvo, penzionere, decje dodatke, socijalu... ) radni ljudi prime normalne plate i svi su sretni i zadovoljni. Nece svi ziveti dobro uvek ima izuzetaka ali bitno je da postoji tanak sloj bogatih i siromasnih i ostatak siroki srednji sloj.
 
Sky, sve to sta si napisao stoji i ja se slazem sa tim. Osim sustinske stvari vezane za motiv price :) - ja nisam uporedjivao standarde, jer jednostavno nisu za usporedbu. Brecnuo sam se jedino na (vrlo iskljucivu) izjavu da je sve u Srbiji skuplje. To ne znaci da sam rekao da je sve u Srbiji jeftinije, ne znaci da ja ovde crkavam, a vama je lepo, ne znaci da svim Evropljanima tece med i mleko, ne znaci ni da je svima u Srbiji pistolj za samoubistvo na slepoochici. To znaci jedino da se ne slazem da je sve u Srbiji skuplje, vec da ima stvari (bez obzira koliko) koje su jeftinije, cak i u uslovima nizeg standarda (ako bas hoces da vezes za standard). Dalje mi uopste nije bila namera da u sitna crevca raslojavam stanovnistvo po pojedinim zemljama ili utabavam put sta sve u Srbiji treba da se uradi da bi dostigla EU nivo (to treba da dokuce ljudi koji tu zive, ne ja). Sva ostala rasprava se zaplela dalje prosto zbog izjava koje vise spadaju u neki topik "mitovi i legende o inostranstvu", sto nije ni cudo s obzirom da (prema poslednjim statistikama) 75-80% mladih kod nas nikada nije bilo u inostranstvu. Kad pojedinci medju vama odu napolje, videce i sami.
 
Mene Silvere samo nešto zanima... Ja stalno slušam kako je u Srbiji u stvari super, samo mi, eto, ne znamo da je super (jerbo nismo bili u inostranstvu). Pa kako to da ti ljudi iz inostranstva ne počnu masovno da se doseljavaju u Srbiju?

Jesmo čuli na ovom topiku kako su u Srbiji sad baš idealne šanse za nekoga ko zna znanje da se dobro plasira i zaradi pare? Jesmo čitali kako je hrpa stvari jeftinija? Pa kako to da niko od tih pametnih i obrazovanih ljudi na Zapadu nije to dokučio pa da počnu masovno pametni i sposobni da se doseljavaju u Srbiju, eda bi iskoristili ovdašnje "komparativne prednosti"?

Evo, i Kinezi. Oni koji razbijaju programiranje idu u Microsoft, ne dolaze u Srbiju. U Srbiju dolaze oni koji prodaju gaće na kartonskim kutijama.

Nešto ne štima u tim vašim pričama. OK, neka bude da i đavo hoće da pobegne iz Srbije samo zato što smo neinformisani i da mnogi ovde loše žive samo zato što su lenštine i neznalice. Ali, ako je tako, onda bi oni koji znaju kako je na Zapadu i koji nisu lenštine i neznalice trebalo da u Srbiji vide neku Meku i da hrle u nju. Pa gde su, što ih nema?

@duksa

Ti si pre samo nekoliko dana nudio nekakvo super-huper partnerstvo u nekoj tvojoj, tobože, superperspektivnoj firmi, a sad hoćeš da je zatvoriš jerbo ne možeš da nađeš čoveka koji će da nauči znanje na Googlu za par sati. Šta hoćeš, nekoga koji zna ono što ti znaš? Pa što bi takav radio kod tebe za 300 evra, otići će tamo gde i ti ideš za veće pare. Ili će otvoriti svoju firmu.
 
Poslednja izmena:
intersantno sto to kazes, upoznao sam nekoliko evrpljana (uglavnom Engleza) koji beze is svoje zemlje i dolaze da zive u Srbiji ili istocnoj Evropi. rec je o uglavnom starijim ljudim, ruku na srce. ja ih pitam: "jeste li poludeli ljudi, gde ste bas onu nesretnu zemlju nasli" i za odgovor dobijem maltene identican odgovor: "kapitalizam je usao u sve pore svega i svacega (u najgorem mogucem kontekstu - krediti, rad od jutra do sutra i sl.), pa onda bezukusna hrana i takve sitnice koje dosta znace, pa ovo pa ono, policijska drzava, kamere svuda po ulici, veliki brat (ne emisija)" i eto njih ovde. ja kazem da i ovde to dolazi polako, a oni kazu da ima barem jos 10 godina "opustenijeg zivota" do dolaska na njihov nivo, ali onaj u najgorem kontekstu, ne u standardu...
cudno je, ali je tako...
ko o cemu - ja o pijaci. stvarno sam presrecan sto placam fenomenalan paradajz 30din/kg kod jednog te istog coveka iz godine u godinu i sto ga ne kupujem na krisku u supermarketu, uz to da je bezukusan i skup. nazalost, i povrce je pocelo da se uvozi i sada treba otvoriti cetvoro ociju sta kupujes na pijaci. ne bih da zvucim kao politicar koji je delio majice i zelenu salatu u kampanji, ali stvarno je zalosno da mi ne izvozimo nase ukusno povrce preko grane, i to za velike pare jer je bolje od stranog, nego uvozimo tudji shit :(
 
Mene Silvere samo nešto zanima... Ja stalno slušam kako je u Srbiji u stvari super, samo mi, eto, ne znamo da je super (jerbo nismo bili u inostranstvu). Pa kako to da ti ljudi iz inostranstva ne počnu masovno da se doseljavaju u Srbiju?

Jesmo čuli na ovom topiku kako su u Srbiji sad baš idealne šanse za nekoga ko zna znanje da se dobro plasira i zaradi pare? Jesmo čitali kako je hrpa stvari jeftinija? Pa kako to da niko od tih pametnih i obrazovanih ljudi na Zapadu nije to dokučio pa da počnu masovno pametni i sposobni da se doseljavaju u Srbiju, eda bi iskoristili ovdašnje "komparativne prednosti"?

Evo, i Kinezi. Oni koji razbijaju programiranje idu u Microsoft, ne dolaze u Srbiju. U Srbiju dolaze oni koji prodaju gaće na kartonskim kutijama.

Nešto ne štima u tim vašim pričama. OK, neka bude da i đavo hoće da pobegne iz Srbije samo zato što smo neinformisani i da mnogi ovde loše žive samo zato što su lenštine i neznalice. Ali, ako je tako, onda bi oni koji znaju kako je na Zapadu i koji nisu lenštine i neznalice trebalo da u Srbiji vide neku Meku i da hrle u nju. Pa gde su, što ih nema?

@duksa

Ti si pre samo nekoliko dana nudio nekakvo super-huper partnerstvo u nekoj tvojoj, tobože, superperspektivnoj firmi, a sad hoćeš da je zatvoriš jerbo ne možeš da nađeš čoveka koji će da nauči znanje na Googlu za par sati. Šta hoćeš, nekoga koji zna ono što ti znaš? Pa što bi takav radio kod tebe za 300 evra, otići će tamo gde i ti ideš za veće pare. Ili će otvoriti svoju firmu.


pa druze ti si klasican primer srbina koji je zrtva nove revolucije
ja necu da budem ta zrtva, ja svoju firmu u BGD necu zatvoriti a necu zatvoriti
ni onu u Zagrebu jel su toboz perspektivne, samo dok ima ljudi koji misle i razmisljaju
a ne kukaju nad zlom sudbinom koja ih je zadesila, ima ova zemlja jos ljudi
koji su spremni vuku, neki ovde neki preko...
 
Silver moram da ti kazem da se ovoga puta slazem sa tobom 100%. Sta poruciti mladima, ucite, radite i gledajte da svoje znanje unovcite. Nije sramota poceti ni kao nocni cuvar. Stvari ce polako doci na svoje mesto, oni koji su kreativni, uspesni i imaju srece radice za sebe i zaradjivace vise oni drugi radice za druge i zaradjivace manje. Sta reci, zivot je to, nekom majka, a nekom maceha.
 
Mene Silvere samo nešto zanima... Ja stalno slušam kako je u Srbiji u stvari super, samo mi, eto, ne znamo da je super (jerbo nismo bili u inostranstvu). Pa kako to da ti ljudi iz inostranstva ne počnu masovno da se doseljavaju u Srbiju?

Jesmo čuli na ovom topiku kako su u Srbiji sad baš idealne šanse za nekoga ko zna znanje da se dobro plasira i zaradi pare? Jesmo čitali kako je hrpa stvari jeftinija? Pa kako to da niko od tih pametnih i obrazovanih ljudi na Zapadu nije to dokučio pa da počnu masovno pametni i sposobni da se doseljavaju u Srbiju, eda bi iskoristili ovdašnje "komparativne prednosti"?

Evo, i Kinezi. Oni koji razbijaju programiranje idu u Microsoft, ne dolaze u Srbiju. U Srbiju dolaze oni koji prodaju gaće na kartonskim kutijama.

Nešto ne štima u tim vašim pričama. OK, neka bude da i đavo hoće da pobegne iz Srbije samo zato što smo neinformisani i da mnogi ovde loše žive samo zato što su lenštine i neznalice. Ali, ako je tako, onda bi oni koji znaju kako je na Zapadu i koji nisu lenštine i neznalice trebalo da u Srbiji vide neku Meku i da hrle u nju. Pa gde su, što ih nema?

Ti ako slusas, to jest pored svega izreceno cujes kako je neko ovde rekao da je u Srbiji super u odnosu na inostranstvo, kako je to zemlja idealne sanse, onda (s oprostenjem) treba sto pre da posetis otorinolaringologa ili makar da poradis na svojoj indukciji. Prazni sarkazam je pokazatelj relativno loseg stanja.
 
Poslednja izmena:
Ti ako slusas, to jest pored svega izreceno cujes kako je neko ovde rekao da je u Srbiji super u odnosu na inostranstvo, kako je to zemlja idealne sanse, onda (s oprostenjem) treba sto pre da posetis otorinolaringologa ili makar da poradis na svojoj indukciji. Prazni sarkazam je pokazatelj relativno loseg stanja.
Pročitaj tropik od početka, videćeš da je bilo diskutanata koji su upravo tvrdili ono što sam rekao. A tvoju reakciju sasvim razumem, ti si ispao "kolateralna šteta" jer sam replicirao direktno tebi pa je ispalo da tvrdim da si ti to rekao. Nisi. Verovatno ti dugujem i neku vrstu izvinjenja. Ali ima ko jeste rekao.
 
Pročitaj tropik od početka, videćeš da je bilo diskutanata koji su upravo tvrdili ono što sam rekao. A tvoju reakciju sasvim razumem, ti si ispao "kolateralna šteta" jer sam replicirao direktno tebi pa je ispalo da tvrdim da si ti to rekao. Nisi. Verovatno ti dugujem i neku vrstu izvinjenja. Ali ima ko jeste rekao.

Ja sam rekao da u Srbiji, sada i u narednom periodu, moze da se ostvari napredak (u karijeri, privatno ili kako ocete) lakse nego na zapadu iz razloga manje konkurencije medju kadrovima, trziste u razvoju - mnogi segmenti se tek formiraju.Vratiti se iz inostrastranstva zbog ovoga sto kazem je stvar izbora.Ljudi generalno tesko menjaju navike i to nije tako jednostavno (prijatelji, krediti, dugorocne obaveze) ali to nema veze sa time da se ovde lakse moze napraviti firma ili posao nego u EU.Da ne pominjemo poreske olaksice i zakonodastvo koje je skoro najprivlacnije u evropi.Pogledajte oko sebe pa ce te videti puno stranih firmi i jos onih koji ce doci.Nadam se samo da bolikita nece omesti taj razvoj!
Znaci ako si stranac koji dolazi da ovde radi moguci su problemi sa kadrom (visokostrucnim) i usvajanjem novih tehnoligaja, ali ako si vec mlad i obrazovan i imas "know how" u sebi, onda ti se vise isplati da ostanes (da ne pominjem ostale pogodnosti poput paradajza, paprike, svinjokolja, ultrajeftinih zubara sa najnovijim krunicama, skembice, lepe zene, itd)
 
Poslednja izmena:
Pročitaj tropik od početka, videćeš da je bilo diskutanata koji su upravo tvrdili ono što sam rekao. A tvoju reakciju sasvim razumem, ti si ispao "kolateralna šteta" jer sam replicirao direktno tebi pa je ispalo da tvrdim da si ti to rekao. Nisi. Verovatno ti dugujem i neku vrstu izvinjenja. Ali ima ko jeste rekao.

U tom slucaju se i ja tebi izvinjavam na svojoj reakciji.
 
Exste, mislim da si opijen svojim licnim uspehom (barem tako zvucis), ali nisi objektivan. Srbija ce verovatno (daj Boze) da ostvari veliki napredak u odnosu na prosle godine i ako si mlad, prav pametan i zdrav vozices se na tom talasu i skocice ti standard i imaces vecu platu i ovo i ono. Ali nema teorije da je u Srbiji perspektivniije nego negde drugde. Jeste ako imas para pa si strana firma i odnos ulaganja/profit je super u odnosu na neke manje divlje ekonomije. Ako si radnik sa know-how i bez novca, perspektiva ti je verovatno bolja negde drugo, gde se vrti vise para. Jednostavno, mi smo siromasni, oni su bogati. Nizak prosek plata koji ti omogucava da mislis da si nesto postigao jer ti imas 4x vecu platu, ti je u isto vreme i najogranicavajuci faktor da budes placen jos vise.
 
exste, kakve strane firme dolaze? ja znam uglavnom za ove sto se bave uvozom ili novcem (banke,je'lte)
retke su one koje se bave necim konrektnim (M$ ima razvojni centar i nesto rade sa TabletPC-jem), za ATi ne znam sta se desava, ovi sto su kupili Sartid vise uvezu nego sto izvezu (procitah negde te podatke) itd itd
jos i to sto banke ovde deru (tako pricaju, ne znam da li je tacno, ja ne uzimam ni kredit ni lizing)

uglavnom, slazem se da ovde ima perspektive ;)
eto, ja imam neke ideje iz oblasti IT i nadam se da cu uskoro krenuti u realizaciju istih (ovde mi dodje jeftinije nego da idem u EU/USA pa da tamo jurim ovo-ono... )
 
Poslednja izmena:
....

Ljudi, meni nije cilj da budem placen sto vise, vec da budm zadovoljan, a to je kao sto smo videli u prici (od *******aca do krunica za zube) relativna stvar.Ako vec moram da ginem da bi nesto napravio radicu to ovde.Ima prostora za to!To je moj stav ali OK je i da neko drugi ima drgaciji stav!

Valjda je svima jasno da nam je ekonomija low ali za ekonomiju nije bitno na kom je nivou vec kakav trend ima.Teska je situacija nije sporno:daleko od zapada.Ali popravlja se i to rapidno.Jos uvek je za vecinu ljudi jako lose, tesko, ali svakim danom se popravlja.Ko oce da ide, nek ide i srecno!

Finasijski sektor je prepun stranih firmi sto bi trebalo da bude ohrabrujuce za mlade IT -ovce.Na ostalim granama ih je manje.Uostalom ajde da govorimo koliko ima dobrih firmi a ne samo stranih:Ni tu nista nije bolje:pa bas zato kazem da ima prostora za napredak!
Kada se okonca privatizacija velikih sistema (NIS i EDB) a to je vec u zavrsnoj fazi (jos 2-3 godine) samo nebo je granica.Kako ce to sve izgledati zavisi od nas samih ne od stranaca.Zapamtite to!
 
U tom slucaju se i ja tebi izvinjavam na svojoj reakciji.
Greška je mnogo više moja jer sam se na početku i direktno tebi obratio. Bar meni kao nekom "medijskom čoveku" bi moralo biti jasno da niko nije vidovit i da nije dužan (niti može) da zna "šta je pisac hteo da kaže", ako se već "pisac" nije potrudio da to jasno kaže. A ja ovog puta nisam.

Moje izvinjenje tebi je bilo i blaže nego što bi trebalo, a bilo je takvo jer se onda uvek kaže "eto, uvlači se adminu". Nije stvar u tome što si admin, valjda je svima jasno da si ti ovde jedan od kvalitetnijih diskutanata i zato mi nisu dragi ovakvi nesporazumi s tobom.
 
Procitah sad celu temu i vidim da smo otisli u totalni off.
Razumeme se u politiku i ekonomiju kako marica u kriv k****, ali poznajem dosta ljudi iz tih oblasti.
Malo sam se lose izrazio malo pre. Hteo sam da kazem da su velika vecina stvari koje se uvoze skuplje kod nas nego preko. Isto tako je razlika u kvalitetu izmedju robe za zapadni i istocni deo evrope.
 
offtopic: plata u IT

Evo nekoliko primera:
Imam drugara iz osnovne skole koji je zavrsio ETF.Radio u gradskom gradjevinskom zavodu (katastar, radio na e-obradi).Plata nikakva, 2 dece, podstanar, 27 godina.Od kada je zavrsio faks i odlucio da ostane u Bg-u drzao je privatne casove (matematika za sve fakultete...da, da uzme spremi ispit za ekonomiju pa drzi casove) da bi opstali.Posle nekog vremena jer je bio jako uspesan u tome - imao je prilicno ljudi koji su hteli kod njega na casove.Pozajmi 5000€, da otkaz, zakupi prostor i otvori privatnu skolu.Pocne sada te iste casove da drzi kod njega u skoli.Prvih 6 meseci katastrofa, malo polaznika, dugovi pritisli...Pozajmi jos 2000€...i posle pocnu stvari da se otvaraju.Ne srecom dragi moji, vec upornoscu i kvalitetom!Sada je to, nakon 4 godine od tada, edukativni centar, strani jezici itd.Jos uvek ima dugove koje vraca (pri samom kraju je odplate), dobio trece dete, i razradjen posao (koji nije u struci) i lepo zivi i radi.A verujte mi to je lik uradio bez ikakve veze ili bilo cije pomoci.

Lik ziveo u unutrasnjosti od poljoprivrede.Dete gastabajtera koji se zaljubio u moju drugaricu, ozenio se, ostao da zivi ovde (dosao iz Svajcarske).Imaju dete.Otvarao je 4 puta trgovinu (piljara) u tom mestu i svaki put pucao na tome. Oboje nisu visoko obrazovani (srednja skola).Poludeli su od bedaka i beznadja.Onda je on poceo da trazi bilo kakav posao i javio se na konkurs u jednoj nemackoj firmi u Bg-u (posto prica nemacki).Sada su oboje tu, on dobija 500€ platu plus procenat (oko 300€) za posao telefonskog marketinga finasijskih proizvoda.Zena jos uvek ne radi ali intezivno i njoj traze posao.Dosta su zadovoljniji i vide buducnost.

A da vam ne pricam o prijatelju koji je zavarivac i ima 3 dece i koji sastavllja kraj sa krajem ali kada mi treba doza optimizma ja odem kod njega.Stvarno!On je svestan ko je i gde je i gde mu je mesto.Ipak uspeo je da otvori szr i sada radi specijalne radove u zavarivanju koji se placaju 4€ na sat i zaradi vise od mene mesecno.A pobegao je od kuce jer je ozenio njegovu sadasnju zenu sa 17 godina pa ga tast jurio prve godine da ga umlati (sada je sve OK).I ni dinara nije imao u dzepu kada je dosao u Bg.

Cela ova prica se svodi na samo jednu stvar: uspeh je univerzalna kategorija i ne zavisi od lokacije uspeha (ovde ili preko) vec dosta povezanih faktora od kojih je uticaj srece jako mali ako ispunite ostale:upornost, volja, usvajanje znanja, rad....

Mene samo brine apaticnost, nezadovoljstvo i nedelanje.Kontam da ako si nezadovoljan, pa to je razlog vise da sednes i razmisljas o napretku, idejama, da se povezujes i guras napred a ne da pricas kako je ****** i bedak i psujes na ovoga ili onaga zbog toga.I ja cu se osecati sugirnije ako i vi budete spremni na borbu.

I samo da se osvrnem na konstataciju da sam ja "opijen uspehom" sa kojom se ne slazem.Uspeh je jos uvek daleko, a do ovoga gde sam ja sada dosao sam borbom i trzao sam dugo vremena dok nije pocelo da sve izgleda normalnije.Sve se to svelo na verovatnocu.Ako stalno pokusavas jednom mora uspeti ili nesto ne stima sa nacinom na koji pokusavas!
 
Relativno govoreci (jer sve drugo nema smisla) Srbija je ekstremno skupa za zivot. Mogu da poredim sa zivotom ovde u usa:
1. odem u prodavnicu i napunim kolica da vrha i platim i ne osetim. zadnji put kada sam to uradio kod nas kostalo me 14.000 dinara a tada je prosecna plata bila 18.000. zakljucak nije potreban.
2. metar kvadratni u Srbiji? pa recimo da prosecna plata znaci da se radi 5-6 meseci za JEDAN kvadrat. zakljucak ni ovde nije potreban
3. ja ovde placam hemijsko ciscenje za kosulju 3,5 dolara. Kod nas sam placao isto toliko, oko 200 dinara. zakljucak nije potreban
4. hardver. jel treba da govorim da se ovde konfe kupuju zajedno sa prazilukom, onako u prolazu. Kod nas je to citav projekat.

Mislim, uopste ne treba trositi reci na to jer je besmisleno. Svako bracni par ovde koji ima pristojan posao moze da kupi kola, lcd tv, laptop ma bukvalno sve sto pozeli kad su u pitanju da kazem "normalne" stvari. Ne govorim o kucama a_la Bred Pit i sl.
To u Srbiji nije moguce za isti taj bracni par.

Naravno zivot u Srbiji ima neki smek koji se retko srece. U zivotu je sve pitanje trade-offa i licnih preferencija...
 
Relativno govoreci (jer sve drugo nema smisla) Srbija je ekstremno skupa za zivot. Mogu da poredim sa zivotom ovde u usa:
1. odem u prodavnicu i napunim kolica da vrha i platim i ne osetim. zadnji put kada sam to uradio kod nas kostalo me 14.000 dinara a tada je prosecna plata bila 18.000. zakljucak nije potreban.
2. metar kvadratni u Srbiji? pa recimo da prosecna plata znaci da se radi 5-6 meseci za JEDAN kvadrat. zakljucak ni ovde nije potreban
3. ja ovde placam hemijsko ciscenje za kosulju 3,5 dolara. Kod nas sam placao isto toliko, oko 200 dinara. zakljucak nije potreban
4. hardver. jel treba da govorim da se ovde konfe kupuju zajedno sa prazilukom, onako u prolazu. Kod nas je to citav projekat.

Mislim, uopste ne treba trositi reci na to jer je besmisleno. Svako bracni par ovde koji ima pristojan posao moze da kupi kola, lcd tv, laptop ma bukvalno sve sto pozeli kad su u pitanju da kazem "normalne" stvari. Ne govorim o kucama a_la Bred Pit i sl.
To u Srbiji nije moguce za isti taj bracni par.

Naravno zivot u Srbiji ima neki smek koji se retko srece. U zivotu je sve pitanje trade-offa i licnih preferencija...
konacno realan covek
bravo Broz!

to i ja pricam sve vreme...
 
@broz o tome sam ja pricao par puta ovde ali me ljudi napusavaju ..... a pritom neznaju o cemu pricam, svuda je jeftinije nego ovde sto zbog istih cena, rasprodaja sto zbog odnosa plata-cena. Dalje rasprave su ..... suvisne.
 
Sve se svodi na odnos cena/kvalitet... Ili jos bolje osecaj kakav imas u odnosu na trud koji ulazes. Svakako treba covek da se trudi najvise koliko moze/zeli, ali zato treba da bude i zadovoljan vise vremena a manje vremena da provodi u, da tako kazem, grchu. U dragoj nam Srbiji je taj odnos uvek problematican... cak i ako zivis/zaradjujes bolje od proseka.
 
konacno realan covek
bravo Broz!

to i ja pricam sve vreme...

Pa naravno, kad se pojavi neko ko deli misljenje "eto ga napokon realan covek" :D


Standard i kvalitet zivljenja je totalno neuporediv. I oko toga smo se svi slozili, jer ne vidim bukvalno nikoga da to negira. Kao i to da te dve stvari nismo ni poredili.

Cene pojedinacnih stvari su ipak diskutabilne i zavise od stila zivota koju covek vodi i gde tacno zivi. Mogu kolica u radnji da napunim za 40€, a mogu da ih napunim i za 400+€. Mogu da uzmem jeftinu jetrenu pastetu, a mogu i Foie Gras (w/ Truffe). Mozda hocu da usparam sto vise para i kupujem samo najjeftiniji junk u radnji - a mozda i necu tako da zivim.
I izmedju Evrope i Amerike (gde je Broz) takodje postoje razlike u prosecnim trzisnim cenama. Kvadrat je verujem tamo mnogo povoljniji u proseku, nego ovde kod mene; ostalo vazi za bilo koju lokaciju - u BG je kvadrat daleko skuplji nego u Leskovcu; u gradu u EU kvadrat takodje moze sasvim lako da kosta po 3-4K funti, sto je takodje "malcice" vise od prosecne mesecne neto plate. I kod Broza nije ista cena kvadrata u Sohou NY i u nekom predgradju Salt Lake Cityja.
Moja poenta je - cene nisu ujednacene ni u jednoj zemlji i postoji cela lepeza odnosno spektar cena i covek se pozicionira na toj skali u skladu sa svojim primanjima. I zato ce kod nas neko voziti polovnog juga, a neko novog Pezola 407, bas kao i napolju sto ce neko uzeti polovnu Astru, a neko Audi RS6. Ne postoji samo crno i belo, nego ima i ceo niz sivih nijansi koje ovde ocigledno dobar deo ljudi ne zeli da vidi.

Ponavljam jos jednom za one koji uporno ne mogu ili ne zele da shvate zasto ovo pricam: nemam nameru da tvrdim da je u Srbiji super ili (jos gore) da se u njoj bolje zivi nego napolju. Ne, pricam ovo zbog toga sto imam utisak da ljudi imaju predstavu kako su plate uzasno visoke napolju, a sve jako jeftino. To ne mora tako da bude. Na visoku platu mogu da racunaju stvarno strucnjaci i ljudi sa vrlo bogatim radnim iskustvom (tamosnjim); na takvu platu od pocetka moze da racuna Broz kao vrsni ekonomista, mogu da racunam ja koji sam godinama ovde i koji radim u vrlo priznatoj firmi (vec trecu godinu po Deloitte-Toucheu medju Top-10 firmi u Evropi u vise kategorija). Ali to ne znaci da ce svako biti obasut odmah parama i da ce nakon dve godine dici kucu u Zitoradji za ceo sprat visu od komsijine. Ovo je jedna informacija koliko pocetnici dobijaju napolju, tj. u EU u pojedinim oblastima. Lista jeste par godina stara, ali se stvari nisu toliko promenile da bi rekli da je lista totalno nevazeca. Napominjem, to je *bruto* plata, a visinu nekih interesantnih troskova ste imali priliku da cujete (ne idete napolje samo da biste napunili korpu u samoposluzi). Ako se tako startuje, prve godine su teske, a dobra pozicija i kinta se dalje dobiju jedino ako se covek za to bori (i to moze da traje - nema nista preko noci, a da ne ukljucuje skijasku kapu sa prorezom i utoku). Dakle, ove napominjane stvari su dobronamerni saveti i upozorenja proistekla iz licnog prakticnog iskustva, a ne kako su neki shvatili "natrljavanje na nos".
 
E sad ste me smorili tj. obeshrabrili. Taman sam dobio posao preko i ispada da cu da gladujem...
 
Neces gladovati, ali moras da pripazis i planiras svoj budzet u pocetku. Stvar je u tome sto neko ko "emigrira" ode napolje sa dva kofera, a tamo ne treba samo da napunis korpu/kolica u samoposluzi, nego ti treba i krevet na kojem ces spavati, sporet na kojem ces kuvati, sudovi iz kojih ces jesti itd. Ne mozes sve uzeti u komadu i ne sve odjednom. Mozes da iznajmis putpuno namesten stan u pocetku, ali to i kosta vise od nenamestenog. Sa druge strane, ne mozes samo tako da potegnes odmah prvi dan kredu za kupovinu svih ovih stvari, jer si tek dosao i nemas nikakvu kreditnu historiju na osnovu koje bi ti banka odobrila kredit (a na lepe oci ne daju ni napolju pare). Prvih nekoliko meseci treba da se stisnes nekako, a onda vec ide lakse. Tada mislim da neke firme (ne banke) mogu da ti dozvole kupovinu na kredu, tipa Ikee. Paralelno sa time (tih prvih nekoliko meseci) gledas stanove, jer solidan stan u kojem ces ostati neko vreme se ne nalazi prvog dana cim stignes sa aerodroma. Taj pocetni period "stiskanja" moze da bude malo duzi ukoliko vodis sa sobom i porodicu, jer supruga jos uvek nema posao, pa treba sve pokriti jednom platom (prakticno, moras i za nju i eventualno ako imas decu da placas zdravstveno osiguranje itd.). Osim ako ne ides u USA, tamo mnoge stvari nisu obavezne (poput zdravstvenog, recimo), ali moze da dodje do backfire efekta ako se nesto desi. A u isto vreme bi trebalo da "blistas" na poslu svojim performansama, jer je to pocetni (neretko i probni) period u firmi.

Hladna glava, malo planiranja i racionalnosti, ne navikavati se na minus na racunu i proci ces taj pocetni period ok. A on kad prodje, onda si na konju.
 
E sad ste me smorili tj. obeshrabrili. Taman sam dobio posao preko i ispada da cu da gladujem...

Ne, neces gladovati. Samo uvedi sebi (strogu) finansijsku disciplinu dok ti se prihodna kriva ne pomeri udesno (ekspanzija;)). Znam nije lako (meni bar nije bilo posto su mi oci bile kao CD kad udjem u odredjene radnje :D) ali to ti je jedini nacin. Recimo das nalog banci da ti 40% plate odmah skida sa cekinga i prebacuje na sejving a onda kad se taj sejving malo nagomila imas mnoge mogucnosti:)
 
Vrh Dno