Rasprava bi bila mnogo konstruktivnija, kad bi se znalo sta tacno zagovornici LCD-a zele da dokazu?
Zasto ste tako ograniceni, podji sam i uporedi ako smes.
Drugar, trebas neke cinjenice da znas, kad udjes u shop i pogledas televizore.
Prva i najbitnija cinjenica je da LCD-ovi imaju vece osvijetljenje od plasmi, to im omogucava da imaju tzc shop ili home mode. U prodavnicama se pali shop mode gdje je osvijetljenje postavljeno na max nivo.
U kucnoj atmosferi kad bi ostavio taj shop mod glava bi te bolila od pozadinksog osvijetljenja 0-24. Obicno se kalibracijom LCD-ova osvijetljenje sa max vrijednosti 10 smanji na oko 3 da bi se postigla sto dublja crna boja.
Nadalje, kako sam pisao i ranije, LCD koristi interpolaciju za prikaz brzih scena(100Hz ili 200Hz mod), interpolacija dodaje nepostojece frameove izmedju 2 postojeca frame-a da bi postigla fluidnost prikaza i izbjegla blur. Zbog umetanja vjestackih frameova javlja se tzv "video efekat", tj blu-ray izgleda kao da je snimljen amaterskom kamerom.
Ako ti ili bilo ko voli gledati blu-ray kao da je dokumentarac ili dnevnik u pola 8, onda je LCD izbor za tebe.
Sto se tice ostrine, LCD proizvodjace vrse tzv edge sharpning, tj da LCD-ovi out of the box izgledaju ostrije, ti fino uzmes daljinski od plasme i povecas sharpness na 100% i nikakve razlike u ostrini izmedju 1080p LCD-a i 1080p Plasmi ti neces vidjeti.
Ovde uopste necu da ulazim u vidljivi ugao, uniformnost, dubinu crne boje, itd.
Od 2009 godine sa izlaskom Neo-PDP panela LCD je izgubio jedinu prednost koju je imao a to je potrosnja elektricne energije.
Panasonicovi nadolazeci Z1, V10, G10, i S1 modeli koriste Neo-PDP panele koji smanjuju potrosnju za 50%.
Ista stvar je sa Samsung B856 i B656 plasmama.
Ti slobodno idi u testiranje ali postavi plasmu pored svakog LCD-a ubaci film sa brzim scenama i pogledaj ponasanje LCD-a u brzim scenama sa iskljucenim i ukljucenim 100Hz modom, ne bitno da li ga pstavis na low, normal ili high, efekat je isti u manjoj ili vecoj mjeri.
Pozdrav
PoZz i tebi, hvala na nadam se dobronamernim savetima. Sto se tice ostrine, molim te da citas pazljivo jer ne mogu 1000x da pisem na bench-u iste stvari, digao sam na plazmi sharpness na 100 izgleda mutno i potvrdjujem izjavu Gizmora 100% jer SAM SE LICNO UVERIO u to sto je covek izjavio. Najbolja ostrina je na 0 ili 5, eventualno 10 na plazmi i tada nema price da uopste ostrina plazme moze uopste da se poredi sa ostrinom LCD-a, sorry
to je cinjenica.Teoriju sam doktorirao, praxa i realnost me interesuju. Citam o performansama pa bar jedno 3 godine unazad i sve to sto si napisao mi je bilo poznato i ranije. Necu performansu na papiru, ZAHTEVAM realne performanse koje se JEDNOSTAVNO, OCIGLEDNO, NA PRVI POGLED I MOJOJ BABI "CINI" i ne znam koji jos izraz da upotrebim. Po hiljaditi put kazem, ne interesuje me koja je tehnologija na kraju krajeva bolja i ne mogu vise da se pravdam nadri videofilima koji citaju AVS forum.
BoArDsLiDe-posto idesu weg a oni su partneri panasonica proveri molim te garanciju da li ona pokriva burn in efekat.Posto sam naisao na garanciju samsunga i oni tamo izricito pisu ta Tv ne treba izlagati statickoj slici duze od 2 sata i burn in ne podleze garanciji(ovo mislim na plazme) i raspitaj se da li ocekuju novu seriju plazmi koja izlazi u martu?pozdrav i odrati momacki tetstove.
Nisam stigao sve u jednom danu, dok sam nabavio konverter(nasao sam ATI-ev konverter DVI/HDMI) i HDMI kabal Value Line cini mi se, od 500 RSD-a duzine 2m izgubio sam dosta vremena tako da sam stigao samo da pogledam plazmu koja me je najvise zanimala. Idemo ponovo u ponedeljak, mislim moga da idem tamo kada god hocu i one prodavce zanima ista stvar. Odusevili su se kada su videli moju kolekciju HD reklamnih filmova(Sony, Pioneer, Sharp, Samsung...)
. Pitacu obavezno za garanciju u ponedeljak i postujem odgovor.
Pretpostavka, možda plazme nemaju shop mod (max brightness) zbog burn-ina?
Falcon, pojacao sam osvetljenje skoro na max da bih dobio nesto slicno LCD-u, to nema pojma.
Upravo tako, odlicno zapazanje, plasme ne smiju imati shop mod bas zbog burn-ina.
Pa jasno je da se kontrast i osvijetljenje kod plasmi prilikom prvog ukljucenja smanjuje na 50% prvih 200 sati bas zbog formiranja panela u cilju izbjegavanja burn-ina.
Podesio sam i kontrast i osvetljenje na max videofilsku vrednost i to nije nesto slicno LCD-u . Dakle shop-mod/plazma/burn in
.
@Nani Svaka ti cast, ja sam izgubio volju da se ubedjujem sa ljudima. Neka relevantni budu zvanicni test sajtvoi koji tvrde da u top varijanti plazma ima bolju sliku a onda kome se kako svidja neka izabere. Ima ljudi koji su gluvi za razlicit zvuk iz zvucnika, bitno im da je svadbarsko, da gruva a nije bitno sta se cuje pa neka bude i sa tv. Ako mislite da plazma ne valja...ok.... kupite lcd. Generalno je da lcd koji je dosta skuplji od poredjene plazme moze biti bolji ali osim nepostojanja burn in (mada lcd ima image retention) sve je na strani plazme. I jos jedna stavka, plazma tek posle formiranja ekrana daje prave boje. Kada sam kupio 42PX8ES imao je odlicnu sliku ali tek posle "usviravanja" boje su prosto.....
Kada ubodes HDMI u TV kalibraciom mozes da dobijes max 20%(i ovo sam preterao), ako su primedbe na jeftin HDMI kabal, primedbe ne stoje jer je to otprilike to i ne dobijas bog zna sta skupljim kablom i ne znam kakvim presetom. Znam da podesim TV da bude eye candy. Zaista sam se u nekim trenucima pokolebao tvojim cvrstim ubedjenjem da ono sto si ti kupio jeste pravi smer. I zaista bih voleo da je tako jer bi me manje(citaj jeftinije, bolje, ide mi u korist) kostalo i imao bih bolju stvar za manji kesh ali.... meni ne izgleda tako a ni prodavcima u WEG-u, ni mom drugaru prodavcu racunara koji je poveo svog radnika koga extremno zanima cela stvar i voli da gleda. Niko ne zeli konflikt ovde Vlado ali smo svi videli pazljivim gledanjem iste stvari. Nikome se nije cinilo da plazma ima bolju sliku. Ne kazem, LCD ima dosta bolje boje i dosta bolju ostrinu sto je otprilike sve kada gledas kvalitet monitora
. Odziv jeste na strani plazme ali je VELIKO pitanje koliko je vidljiva razlika ako je uopste vidljiva? I da jeste vidljiva, pitanje dubine crne u odnosu na LCD i odziv cije je vidjenje diskutabilno je u senci onoga sto LCD daje a to su - fantasticne boje i superiorna ostrina i sve nekako izgleda fenomenalno. Nisam planirao da uzdizem moderni LCD ali ovo sto sam napisao je utisak koji sam stekao u Best Buy-u i Circuit City-u. Tek cu da se zanimam sa modelima iz Tehno Marketa i WEG-a, stigao sam samo da "pogledam" Panasonic 46" y80p, tako nesto koji ima cini mi se G11 panel, full HD je(to bi recimo bila kvalitetna plazma koju ste toliko hvalili i u odnosu na tvoju ima bolju "sliku" sto znaci da je trebalo da budem prosto odusevljen sto nisam nazalost bio mada sam prizeljkivao jer bi mi se isplatilo i odgovaralo
) i sto je najvaznije cena mu je 124k na akciji. Mislim super cena i bas mi odgovara ali...sta znam, pogledacu LCD panele(Sony, Samsung, LG) .
A o tvom "bozanskom" sluhu ne bih da diskutujem. Znaci 99% ljudi na forumu nema "kvalitetne" usi a *ocigledno* i oci na ovom forumu - samo ih ti imas i mozes da vidis i cujes(citaj - procitas sa review-e i strane forume) , a ako je tako onda tako i treba da ostane( da te vrline koje toliko uporno branis ostanu samo tvoje tj da ih samo ti vidis i cujes i jos nekolicina ostalih koja slepo veruje)
Strashno... Kako volite da uzdizete te vase plasme u nebesa, a razlika u korist plasme uopste nije toliko drasticna... Pravi ste strucnjaci da prikazete sve mane lcd-a da nemam reci.. Vi i dalje ne zelite da priznate da se lcd sve vise priblizava svakoj prednosti plasme i da je ta razlika postala minimalna, a i da ce se lcd poboljsavati dok laser i oled ne preuzmu.. Izgleda da smo se svi mi malo zeznuli kad smo kupili lcd umesto plasme, jer je plasma bolja u svemu jel da? Ajmo peticiju da prestane proizvodnja lcd-a jer nemaju ama bas nikakvu prednost, zasto da ih ljudi kupuju bezveze? Tu je i Nani koji hoce da me ubedi da imam "itekakav" motion blur,koji bi trebalo da postoji u teoriji,ali noviji modeli lcd-a ne pate od njega cak i sa iskljucenom opcijom 100hz motion plus. Vecina korisnika plasmi se nije informisala o novim modelima lcd-a,i ne znaju o cemu pishu.
Gizmor, LCD ima dosta bolje boje i dosta bolju ostrinu a to je otprilike sve, objasnio sam se vec.
Ok, ajde lepo da se ovo zakljuca i da se ljudi nadalje informisu na drugim mestima o prednostima lcd ili plazmi. Novi modeli lcd, ali i plazme imaju nove modele. Pogledajte novu Panasonic seriju, ali nema veze. Predlog da se tema zakljuca.
Ti nisi postavio temu i nemas pravo da trazis zakljucavanje. Na osnovu cega trazis zakljucavanje? Ja vidim da ovde bas lepo diskutujemo o onome sto nas zanima a koga ne zanima....No CoMmEnT . Druga stvar mi koji nismo kupili TV trazimo najbolju kupovinu za svoj novac i da bismo utvrdili koliki je eventualni MAX koji mozemo da dobijemo za nas kesh mi moramo da diskutujemo i iznosimo utiski bilo da se radi o plazmi ili LCD-u(po ko zna koji put vise mi konkretnom slucaju zbog cene odgovara plazma a da li mi se vise svidje....
) . Dakle apsolutno nema nikakvih osnova da se tema zakljuca sem ako onaj koji zakljucava iz ljudski nepoznatih razloga uradi isto.
Ja ne kontam kako neko posle svih testova, postova, AVS foruma, itd i dalje fura pricu LCD-a? Ko hoce najbolje za svoj novac priustice sebi full hd plazmu. Kuro serija plazmi (ako novac nije problem) je na gomili sajtova proglashena najboljim HDTV-om na planeti. Ko nije average user, zeli najbolju sliku, zeli da se isprsi za kesh (posto su full hd plazme ponekad i duplo skuplje od hull hd LCD-a) kupuje plazmu svuda u svetu. Na AVS-u poznate psihopate za sliku samo o novim plazmama raspravljaju. Vlasnici (Pece) AVS-a imaju kuro plazme na gajbi
bukvalno. Mislim uopste ne kontam sta zagovornici LCD-a zele da dokazu? Da je LCD bolje reshenje za samohrane studente bez kinte? Da je jeftniji? Da LCD ima bolju sliku, uglove, odziv, kontrast, boje?
Furanje price "pa to i nije neka razlika" kad se na kraju ostane bez ikakvog argumenta, je isto neprimerena za sajt koji ozbiljnije pristupa hardveru. Po toj logici, i nije neka razlika izmedju skupocenog HI-FI sistema i kompijuterskih ATP3 zvucnika - oba se cuju. Nije neka razlika ni izmedju mercedesa i yuga - sobzirom na nashe puteve, sa oba stizesh od tacke a do tacke b za priblizno isto vreme. 00001 ms i 4ms je isto. Sve je to isto - al za malo.
Rasprava bi bila mnogo konstruktivnija, kad bi se znalo sta tacno zagovornici LCD-a zele da dokazu?
Argumenti o zvuku i slici uopste nisu na mestu jer sliku jasno vidis i postoje testovi kojima mogu da se utvrde stvari i izmere i dobiju rezultati dok kod audija nije ista situacija i da ne ulazimo u temu koju hoces vesto da provuces kroz pricu o panelima jer toj temi je svima odavno poznato da nema kraja i ona nema veze sa panelima. Ko je rekao da i nije naka razlika(ti gledas samo dubinu crne a zanemarujes celu paletu svih ostalih boja, gde je tu tvoja logika, sam sebi skaces u usta) a za odziv nesumnjivo da LCD ima sporiji odziv a plazma trenutni ali VELIKO pitanje je koliko je to zaista vidljivo i ako jeste vidljivo(pretpostavimo u ne znam kojoj situaciji da pazljivim gledanjem uspes da primetis sto opet kazem je vrlo diskutabilno jer ja na mom LCD-u 223bw nisam do sada NIKADA uspeo da primetim bilo kakav lag, ne poredim opet kazem monitor svoj sa LCD TV-om ali samo kazem jer su iste tehnologije u pitanju i znam da sto je veci panel da je teze dobiti brzi odziv pixela ali ljudi rade na tome non-stop tako da se ne treba iscudjavati rezultatima postignutim sa velikim panelima LCD-a).
Mislim da mi nismo stado ovaca ovde na bench-u koga vode nekakvi samozvani maheri za video i panele. Mozemo da uzmemo sve procitano na stranim forumima sa dozom rezerve i poslusamo savete za najbolje panele ali pre kupovine(ovako velike) itekako cu da se licno uverim u to sto pisu ti ljudi. I kada kupujem grafulju od 200-300e zvace se po 20-30 strana o utiscima i performansama pa sto ne bi i jos vise o TV-u koji kosta ko 10 takvih grafulja. Reko Mika da je plazma bolja i on je psihopata za TV i ja cu sad slepo da mu verujem. Ma nemoj. Nije mi ovo poslednje bilo na mestu znam i izvinjavam se zbog recenog ali mislim da neko da toliki kesh i da slepo veruje nekom ko je pisao po AVS forumu. Sve se uglavnom svodi na ovakvim raspravama o sposobnoscu ubedjivanja i mislim da to nije u redu. Neko nekog ubedi i taj automatski postaje njegov "rob", "podanik" kako hocete i dalje ubedjuju druge. Sire se kao zaraza i stvaraju neku kvazi stvarnost koja mozda ima a mozda nema dodirne tacke sa realnoscu pogotovu tamo gde su stvari nemerljive(kao recimo sa Hi-Fi audiom). Ja sam citajte:NEUTRALAN(jer nemam sta da branim) i za to sam da jos ljudi pocne da radi ono sto i ja radim pa neka bude plazma bolji panel, bas me briga jer cu slatko da je kupim jer mogu bolje da prodjem kud i kamo. I mi ovde imamo oci i mi ovde mozemo krajnje ozbiljno da pristupimo hardware-u(sto i radimo), ne vidim zasto ne bismo i mi sami radili neke testove nego samo kupovali ono sto nam kaze Mika sa AVS foruma koji je samozvani psihopata, maher, guru, vrac za video i panele. Ja hocu da mi taj veliki TV zameni monitor koliko god je to moguce u multimedijalnim svrhama. Ja na njemu necu da gledam analognu televiziju jer je vec odavno uopste ne gledam. Hocu desktop, kuckanje u Wordu uz sto ostriji font kao i surfanje, gaming do besvesti i gledanje full HD filmova. Sab me gabri koji TV bolje pegla analognu televiziju a to se istice kao vrlina, No CoMmEnT .
Imam jos dosta da gledam ali na zalost ne previse plazmu jer sam video krajnje reprezentativan primerak. Svi pokusaji da se izostri, pojaca kontrast i osvetljenje u pravcu dobijanja eye-candy efekta nisu previse pomogli( jesu ali ne drasticno kao sto se to opisuje). Mislim treba prvo biti realan. Ubodes HDMI i to je otprilike to, mozes da radis "stelu" ali ne ocekuj ne znam kakve rezultate. Neces nikakvim magicnim presetom da dobijes totalno drugi TV, drugacijih, neuporedivo boljih performansi. Stelujes kontrast, ostrinu koja Panasonic-u najbolje lezi opet pominjem da se slazem sa Gizmorom na vrednost 5 i color. Sta tu sada vise ima da se prica. Slika jeste dosta dobra ali je vidno bolja na LCD-u, petoro ljudi tokom testiranja(nisam zavrsio testiranje pa da su razmisljali vec su svi na trecinu testa odlucili) se nedvosmisleno slozilo u korist LCD sa izgovorom da je to toliko ocigledno(3 prodavca i i 2 moja prijatelja). Toliko ih interesuju ponasanja drugih LCD modela da jedva cekaju da dodjem u ponedeljak i nastavimo cisto informativno da razgledamo HD materijal, slike visoke rez i koje sta vec. Sve sam uradio na brzinu i nisam poneo foto ali planiram sledeci put. Prica o ovome daleko da je gotova, saljem slike sledeci put a mozda napravim i video sa komentarima ljudi uzivo vezanih za utiske da ne bude posle kako samo ja pricam i sirim neistine. Nisam imao vremena ali planiram ozbiljnije da izvestavam. Nadam se da ce se naci jos koji clan foruma za koga 2k eura nije mala lova i baci pogled na stvar.
Sve sto sam napisao imalo je za cilj korist za krajnjeg kupca(znaci nikakav flame, nikakav konflikt, nikakvo vredjanje da budem apsolutno jasan) a ako sam nekoga uvredio - IZVINJAVAM SE. PoZz
