PC-press sramota

[ZoNi]

to se slazem!

 

[padawan]

Razlog zbog kojeg sam prestao da kupujem Mikro su upravo (prevod) zakljucne ocene hardvera: kada sam jos pre oko 2.5 godine planirao da pazarim HP DJ 5500 i bio je opis u Mikru, zavrsna ocena je bila: odlican odnos cena/kvalitet! Ali, ne lezi vraze, to se NARAVNO odnosilo na cene u Americi gde stampac u to vreme kostao oko 120$, dok se kod nas jedva nalazio za ispod 200€! I tako svaki tekst

to se odnosi na prvi deo casopisa koji potpisuju uglavnom americki autori, u rubrici "testovi i prikazi" nasi autori testiraju hardver dostupan na domacem trzistu, uz navodjenje cene i domace firme koja je ustupila proizvod.

 

[supernova]

Izgleda da je problem sto sam jedan od retkih urednika (jedini?) koji redovno posecuje Benchmark i caska sa citaocima.

Nisi jedini

 

[supernova]

Eh, taj forum

Eto, zbog mnogo posla ne posećujem forum malo duže, i evo u šta se pretvori
Poštovaću Sašinu želju da ne pozivam na iznošenje zamerki na sadržaj PC-ja, ali ipak moram da kažem nekoliko stvari. Za one sa foruma koji me ne znaju po nick-u, ja sam Vladimir Cerić, urednik časopisa PC (i da, jedan od nadređenih Neši i Maksi).
Da krenemo od početka:
Test foto-aparata koji je pisao kolega Veljković je jedan od opsežnijih prikaza digitalaca objavljenih u zadnje vreme u domaćoj kompjuterskoj štampi. Pokriveni su svi važniji proizvođači i popularni modeli, prilično detaljna tabela sadrži dosta ocena koje predstavljaju utisak koji je na autora ostavio konkretan model, a zbog velikog broja modela koji su pristigli na test ranije utvrđen obim teksta se nažalost pokazao premalim. Zbog toga je odlučeno da veličina slika bude malo manja, čisto kao vizuelna informacija, a onaj koji je baš zainteresovan za neki konkretan model će ionako otići u prodavnicu da ga pogleda i opipa - niko ne kupuje samo na osnovu prikaza u časopisu, oni su samo vodič koji usmerava kupca u pravilnom pravcu. Slike aparata su u identičnoj razmeri, pa se može uočiti razlika u veličini i bez objavljivanja preciznih dimenzija. Taj podatak, kao i težina nisu našli mesto u tabeli jer je autor smatrao da je važnije objaviti više kategorija ocena koje su na kraju dovele do krajnje ocene, koja je i najvažniji podatak na koji se oslanja i sam tekst, kao i dodeljene nagrade. Kao što smo videli, stepen detaljnosti teksta je stvar ukusa i interesovanja, jer je DejanNS nezadovoljan, a ZoNi sasvim zadovoljan (i nije pogrešio, Nikon 3700 je stvarno odličan aparat). Samim time smatram da je naziv topic-a možda malo prejak, ali ipak u skladu sa utiskom koji je DejanNS stekao o dotičnom tekstu. Molio bih ga samo da taj utisak ne generalizuje i ne primenjuje ga na ostatak časopisa, već da pročita još neki tekst - ko zna, možda naiđe na nešto što će ga zaintrigirati i zbog čega će početi češće da čita PC.

Idemo dalje.
Svima koji imaju neke zamerke koje ne spadaju u paušalne i opšte tipa "skup, dosadan, tragičan, neinventivan, glup, ružan..." i slične molim da pokušaju da formulišu te zamerke i da ih iznesu na nekom mestu koje je prikladnije - ovo je Benchmark forum, ili da ipak preskoče ovaj topic jer njemu nemaju ništa konkretno i konstruktivno da doprinesu.
Da, ima dosta reklama (jedini način da se opstane na suludom tržištu), da, prikazi hardvera ne idu u sitna creva (i ovako ih veći deo čitalačke publike teško razume), da, razumem da je cena prilično visoka za prosečnog čitaoca dnevnih novina koje koštaju 10 dinara (novina???) i najčitanijeg nedeljnika na Balkanu, ali oni ionako kupuju svoj PentiJum 4 računar na osnovu Halo Oglasa, dok za časopis PC nisu ni čuli.
Ono što me prilično čudi je količina ljutine (da ne kažem gneva) sa kojom je user zormanic pristupio ovoj raspravi. Ja pratim ovaj forum od osnivanja i upamtio sam njegovo ime i svrstao ga u grupaciju normalnih, za razliku od grupacije lamer-a i spamer-a koji prave smetlište od ovog foruma, samim time sam još više začuđen. Odgovoriću samo na par teza koje je potegao, a za koje vidim da su i ostalima interesantne:
- uštogljeni dizajn i sitan font - stvar ukusa, uređivačke politike, odluke dizajnerskog tima, u svakom slučaju jako lična stvar za čitaoca (ja lično smatram da je malo prazan, ali dovoljno ozbiljan i precizan, što nam je jako važno). Ako ti je već toliko važan dizajn i prelom, obrati malo pažnju na detalje i na to koliko se pažnje kod nas poklanja prelomu - ako nađeš neku sliku koja se preklapa sa tekstom, single red u stupcu (poznatiji kao "siroče") ili takve greške, svaka ti čast.
- nedostatak softverskih tema - pretpostavljam da si hteo da kažeš da nemamo dovoljno sitnog softvera (što je tačno), ali kada je prikaz ozbiljnih softverskih paketa u pitanju mislim da nemamo konkurenciju. Pitanje je samo da li te to interesuje, izgleda da ne.
- sitničavost u predstavljanju hardvera - čekaj, učinilo mi se da je odsustvo te sitničavosti i najčešća ovde izneta primedba, zbunjen sam.
- favorizovanje određenih robnih marki (pristrasnost) - stara zabluda o domaćim IT časopisima, pa i o PC-ju, o kojoj je već mnogo stvari izneto i o kojoj mi je već prilično mučno da govorim. Pozvaću se u ovom slučaju na vrlo suvisle postove koje je Panta izneo u ovom thread-u na tu temu, mislim da nemam nešto posebno da dodajem.
O podacima za tiraž i remitendi ne mogu da govorim, jer niti ih znam precizno, niti sam ovlašćen da o tome govorim. Nisu tajni, a moraćeš da mi veruješ na reč da nisu ni prenaduvani, i da je remitenda dovoljno mala da se ne može primetiti. Kada bi bila onolika koliko tvrde neki članovi foruma, u Redakciju ne bi moglo da se uđe od zaostalih časopisa. A ako baš želiš da čuješ hvalisanje, pozvaću se na nezavisno istraživanje o čitanosti koje smo dobili krajem prošle godine, koje može ali i ne mora da bude tačno, i koje tvrdi da su od nas čitaniji samo SK i PC Magazine - Serbian edition. U istinitost tih podataka ne bih ulazio, samo ti ih prosleđujem.

'Aj da vidimo šta imamo još na meniju.
Top50 Web sajtova. Uprkos mišljenju da je patetično što sebi dodeljujemo mesto u spisku, verujte da je u pitanju čisto popunjavanje prostora. Ja sam prvi put ove godine sarađivao na izradi tog spiska, i bio sam zapanjen koliko je teško naći 50 KVALITETNIH domaćih Web sajtova.
Linux - stara tema. Apsolutno jedini razlog što nije više zastupljen u PC-ju je nedostatak kvalitetnog autora koji bi se njime sistematski bavio. Ili on možda postoji ali mi do njega nismo došli.
Predstavljanje hardvera u eTV je definitivno različito od tekstova u PC-ju, a za tezu da nema novih tehnologija ukazujem na udarni tekst iz broja 106 u kojem je prikazana ATI Xpress200 platforma dobijena direktno iz ATI-ja.
Testovi konfiguracija - ma koliko to izgledalo neverovatno posetiocima ovog foruma, najveći broj stanovnika ove zemlje kupuje sklopljene računare u prodavnicama, a ne u besomučnoj potrazi za Epox-om 9NDA3+ koji će platiti bez poreza, kako bi ga udružili sa Corsair-om koji radi na 1T i Winchester-om koji ide na 257 MHz FSB-u. E, ti "obični" ljudi koriste upravo te prikaze konfiguracija iz PC-ja kao svoj vodič za kupovinu. Ja sam mislio da je to već i ranije bilo jasno, ali pošto očigledno nije nadam se da sada nema nedoumice "čemu testovi konfiguracija u PC-ju".
Ah, da, tekstovi od 20 strana u BUG-u. Čitam ja BUG često i smatram da je izuzetno kvalitetan časopis, a njihova mogućnost da objave tekst koji ide u kontinuitetu 20 strana je posledica njihove koncepcije sa temom broja. Mi tu koncepciju nemamo, barem ne tako ćvrsto određenu, pa ni nemamo tekstove od 20 strana.

Koliko vidim, topic se posle ovih primedbi pretvorio u manje-više raspravu na (prilično komplikovanoj) relaciji "Benchmark-PC Press-SK-Digital-pojedinci iz redakcija u različitim ulogama" u koju zaista, ali zaista ne želim da ulazim. Ja sam posetiocima foruma koji su izneli primedbe i zamerke na sadržaj PC-ja odgovorio ovom porukom, i smatram da je to dovoljno sa moje strane.

 

[Sasa]

Kako bre prosle godine bilo TOP100, a sada TOP50 i obe varijante ste krpili sa svojim site-om ?
Zar SiCG internet jedini ne napreduje u svetu, ako je prosle godine bilo TOP100, ove je makar trebalo Top200 napraviti, ili makar sebe ne ubaciti, valjda se jedan dobar site pojavio

 

[gx-x]

@supernova: Da li je moguce da ne zelis ni jednu kritiku da prihvatis ?! Hvala na odgovoru u svakom slucaju, ali "argument" za nemanje kvalitetno odradjenog testa ne moze biti vezan za koncepciju novina (koju vi nemate ?! tako sam razumeo tu recenicu...) koja se ne slaze sa principialnim nacelima "teme broja" . Test koji je dat za primer (iz BUG-a) nije nista novo koncepciski i mogli ste iz takvih testova da naucite kako se doticni rade kvalitetno, a ne da umesto toga nalazite opravdanja zasto niste nesto uradili kako treba... Bez uvrede ali vas test digitalnih aparata lici na kratku prozu naspram testa iz BUG-a koji bi u ovom slucaju bio roman (iako je svaki opis relativno kratak, a sadrzajan).

PS. Teza o tekstovima testova konfiguracija + prosecan citalac + ostali clanci u novinama = ne idu zajedno nikako. Za prosecnog citaoca koji gleda da kupi konfu i cita te testove ostatak novina nema mnogo smisla zar ne ?! Sa druge strane ta "ciljna grupa" na kraju svejedno kupi konfu u jugodati i ispali se samo zbog placanja na rate (ali to je tema za neku drugu raspravu) i o konfiguracijama najvise cita u oglasima i na krajnu odluku mu utice naziv i cena. Prica o velikim firmama koje kupuju racunare i testovi koji su im korisni takodje pada u vodu. Ja ne neznam niti jednog direktora koji cita IT magazin, a pogotovo da se prema njemu opredeli za konfiguaciju. Pa zaboga, vecina tih ljudi ne razume ni osnovnu terminologiju vezanu za racunare. Disa neke firme kojoj treba 30 tak kompova SIGURNO nece citati testove konfi...

 

[zmanic]

@supernova
Hvala na odgovoru, nisam očekivo ovako direktno obraćanje, ali sam ga valjda svojom upornošću i zaslužio.
Vaš opširni post pokazuje da Vam nije ni malo drago to što čitate, ali šta ćemo, život je takav, ljudi su takvi... :wave:

Recimo, da sam izneo samo malo primedbi na koncepciju, sadržaj, dizajn..... VAŠEG časopisa i nisam ni slutio u [ta 'e se topik pretvoriti, koliko će loših stvari da ispliva, ali na kraju nije ni isplao toliko loše koliko je moglo. To sam izneo ovde na ovom forumu, jer sam smatrao da je to prikladno mesto.

Nažalost, osim silnog samohvalisanja koje su ovde ispoljili pripadnici raznoraznih "konfesija" i redakcija i njihovog međusobnog prepucavanja nismo ništa čuli o ekonomskim aspektima takve "proizvodnje". Najčešći odgovor bio je u stilu "nemam pojma, ne zanima me, .... šta me se tiče, to je posao managmenta....". Sve u svemu, bukvalističko svatanje liberalne ekonomije nikome nije ništa dobro donelo pa neće ni nama. A što nas to interesuje? Pa zato što bi onda naši argumenti i nezadovoljstvo (posle višegodišnjeg čitanja) dobili jake argumente.

Znam ja da je slučaj Byte-a (ne ovog što je izlazio na srpskom) već originalnog, dokazao da akademske visine ne određuju kvalitet i dugovečnost časopisa, da mora da ima reklama ....itd.

Vi radite na mestu na kojem su pre vas radili mnogo bolji od Vas pa se potrudite da ih dostignete i prestignete, a neće Vam biti ni malo lako, ni vama lično niti vašim saradnicima.

Promenilo se mnogo toga, pa neka vam je sa srecom !

 

[supernova]

Kako bre prosle godine bilo TOP100, a sada TOP50 i obe varijante ste krpili sa svojim site-om ?
Zar SiCG internet jedini ne napreduje u svetu, ako je prosle godine bilo TOP100, ove je makar trebalo Top200 napraviti, ili makar sebe ne ubaciti, valjda se jedan dobar site pojavio

A šta ako ti ja kažem da nikad nije postojao Top 100 već samo Top 50, i da shodno tome očigledno pričaš napamet.
I kao što već rekoh, i tih 50 je vrlo teško izbunariti. Ko ne veruje neka proba sam.
Uostalom, ponuda je već nekoliko godina unazad manje-više ista, zato je ove godine uži izbor redukovan samo na 5 sajtova, među kojima je i Benchmark. Vidi se da ne čitaš ni PC, ali ni vesti na Benchmark-u jer je u njima citirano tačno zašto postoji samo Top 5 i zašto je Benchmark u tih pet.

 

[Sasa]

A šta ako ti ja kažem da nikad nije postojao Top 100 već samo Top 50, i da shodno tome očigledno pričaš napamet.
I kao što već rekoh, i tih 50 je vrlo teško izbunariti. Ko ne veruje neka proba sam.
Uostalom, ponuda je već nekoliko godina unazad manje-više ista, zato je ove godine uži izbor redukovan samo na 5 sajtova, među kojima je i Benchmark. Vidi se da ne čitaš ni PC, ali ni vesti na Benchmark-u jer je u njima citirano tačno zašto postoji samo Top 5 i zašto je Benchmark u tih pet.

Izvinjavam se, Ica je naveo Top 100 a ja kako stvarno nisam imao pojma to uzeh zdravo za gotovo.

No opet, i da je Top milion, ja nikada sebe ne bi stavio, patetika!

Pozdrav!

 

[DejanNS]

Eto, zbog mnogo posla ne posećujem forum malo duže, i evo u šta se pretvori
Poštovaću Sašinu želju da ne pozivam na iznošenje zamerki na sadržaj PC-ja, ali ipak moram da kažem nekoliko stvari. Za one sa foruma koji me ne znaju po nick-u, ja sam Vladimir Cerić, urednik časopisa PC (i da, jedan od nadređenih Neši i Maksi).
Da krenemo od početka:
Test foto-aparata koji je pisao kolega Veljković je jedan od opsežnijih prikaza digitalaca objavljenih u zadnje vreme u domaćoj kompjuterskoj štampi. Pokriveni su svi važniji proizvođači i popularni modeli, prilično detaljna tabela sadrži dosta ocena koje predstavljaju utisak koji je na autora ostavio konkretan model, a zbog velikog broja modela koji su pristigli na test ranije utvrđen obim teksta se nažalost pokazao premalim. Zbog toga je odlučeno da veličina slika bude malo manja, čisto kao vizuelna informacija, a onaj koji je baš zainteresovan za neki konkretan model će ionako otići u prodavnicu da ga pogleda i opipa - niko ne kupuje samo na osnovu prikaza u časopisu, oni su samo vodič koji usmerava kupca u pravilnom pravcu. Slike aparata su u identičnoj razmeri, pa se može uočiti razlika u veličini i bez objavljivanja preciznih dimenzija. Taj podatak, kao i težina nisu našli mesto u tabeli jer je autor smatrao da je važnije objaviti više kategorija ocena koje su na kraju dovele do krajnje ocene, koja je i najvažniji podatak na koji se oslanja i sam tekst, kao i dodeljene nagrade. Kao što smo videli, stepen detaljnosti teksta je stvar ukusa i interesovanja, jer je DejanNS nezadovoljan, a ZoNi sasvim zadovoljan (i nije pogrešio, Nikon 3700 je stvarno odličan aparat). Samim time smatram da je naziv topic-a možda malo prejak, ali ipak u skladu sa utiskom koji je DejanNS stekao o dotičnom tekstu. Molio bih ga samo da taj utisak ne generalizuje i ne primenjuje ga na ostatak časopisa, već da pročita još neki tekst - ko zna, možda naiđe na nešto što će ga zaintrigirati i zbog čega će početi češće da čita PC.
...

Siguran sam da su postojali dobri razlozi da se test objavi u obliku u kom je objavljen bilo da su to razlozi urednika ili novinara. Samo smatram da isuvise mala forma za test koji ide na udarno mesto naslovne strane vaseg casopisa koji ipak izlazi nemali broj godina. Meni je to neprihvatljivo. Video sam vest o novom broju u vestima na Benchmarku, procitao uvod na vasem sajtu (za koji je se ispostavilo da je polovina testa) otisao pravo na kiosk i kupio casopis koji je, ako se ne varam, medju najskupljim u svojoj konkurenciji. Za mene je bio neprihvatljivo kratak i stur i da sam imao priliku da ga prelistam sigurno ga ne bih kupio. Na neki nacin sam se osetio prevareno. E sada mi mozemo da raspravljamo o tome da li je tabela pregledna, da li su slicice dovoljno velike da se iz njih moze videti odnos velicina modela, da li je potrebna tezina,da li je to, ipak, mnogo modela pa ne mogu ja bas ocekivati da bude sve o svima posto je obim testa ranije utvrdjen i jos more detalja koji su, kako Ste naveli, stvar ukusa. Po mom ukusu to su veliki nedostatci i meni je ispod granice prihvatljivosti. Takodje mislim da sto i posle citanja testa moram da obilazim prodavnice i da ih opipavam i ispitujem prodavce (koji ce mi hvaliti sve do jednog) nije u redu. Upravo sam kupio casopis da bih ustedeo vreme i da u radnji pitam samo za cenu. Da je to bio neki usputni test koji nije tema broja moje ocene bile bi bespredmetne jer se, ipak, obimnost i detaljnost u tom slucaju ne mogu ocekivati.
Takodje sam se ogradio da tom ocenom obuhvatam celokupan sadrzaj. Nisam ga jos procitao u celini i mogu da pohvalim tekst vaseg novinara Drazena Dotlica o Francuskoj iako te vrste tekstova nisam ocekivao u vasem casopisu.
Smatram to kvalitetom vise i dobar nacin da se prekine monotonija koja moze da krasi casopise te tematike.
Iz posta Zonija sam shvatio da je on zadovoljan testom u casopisu "PC" a ne "PC Press". Ne znam da li su to isti casopisi posti i Vi u tekstu navodite "PC".

pozdrav

 

[supernova]

@supernova: Da li je moguce da ne zelis ni jednu kritiku da prihvatis ?! Hvala na odgovoru u svakom slucaju, ali "argument" za nemanje kvalitetno odradjenog testa ne moze biti vezan za koncepciju novina (koju vi nemate ?! tako sam razumeo tu recenicu...) koja se ne slaze sa principialnim nacelima "teme broja" . Test koji je dat za primer (iz BUG-a) nije nista novo koncepciski i mogli ste iz takvih testova da naucite kako se doticni rade kvalitetno, a ne da umesto toga nalazite opravdanja zasto niste nesto uradili kako treba... Bez uvrede ali vas test digitalnih aparata lici na kratku prozu naspram testa iz BUG-a koji bi u ovom slucaju bio roman (iako je svaki opis relativno kratak, a sadrzajan).

PS. Teza o tekstovima testova konfiguracija + prosecan citalac + ostali clanci u novinama = ne idu zajedno nikako. Za prosecnog citaoca koji gleda da kupi konfu i cita te testove ostatak novina nema mnogo smisla zar ne ?! Sa druge strane ta "ciljna grupa" na kraju svejedno kupi konfu u jugodati i ispali se samo zbog placanja na rate (ali to je tema za neku drugu raspravu) i o konfiguracijama najvise cita u oglasima i na krajnu odluku mu utice naziv i cena. Prica o velikim firmama koje kupuju racunare i testovi koji su im korisni takodje pada u vodu. Ja ne neznam niti jednog direktora koji cita IT magazin, a pogotovo da se prema njemu opredeli za konfiguaciju. Pa zaboga, vecina tih ljudi ne razume ni osnovnu terminologiju vezanu za racunare. Disa neke firme kojoj treba 30 tak kompova SIGURNO nece citati testove konfi...

Hmm, konstruktivne i argumentovane kritike se u mom slučaju uvek prihvataju. Ali 'ajmo redom.

Moguće je da nisam bio baš 100% jasan kod poređenja sa BUG-om, pa ću probati da pojasnim.
BUG ima vrlo jasno diferenciranu temu broja koja zauzima najveći deo broja i odvojena je od ostatka koji je ispunjen sitnijom formom. Ovo je vrlo interesantan koncept koji su oni uspeli da dovedu u vrlo kvalitetan oblik. Kao što si i sam primetio, njihovi opisi pojedinačnih uređaja nisu mnogo opširniji od PC-jevih, ali oni pored njih dodaju i neke dodatne priče o tehnologiji, dodaju i malo edukacije, i sve zajedno to zauzme 20 strana i impozantno izgleda. Inače, i ja smatram da je BUG jedan izuzetno kvalitetan IT časopis i gledam kada god mogu da neke od njihovih ideja "proturim" kroz PC. Jasno je da mi to ne uspeva preterano često.
Trenutna koncepcija PC-ja je bazirana na nekoliko krupnijih tema (u inkriminisanom broju 108 to su corporate desktop konfiguracije i digitalni foto-aparati) a ostatak hardvera je prikazan u kraćoj formi (mi taj segment zovemo "Review blok"). Koncept koji zastupa BUG bi u našem slučaju zahtevao temeljnu reogranizaciju rada (izvodljivo), potpuno drugačiji stav prema distributerima/oglašavačima (prilično komplikovano) i u krajnoj liniji bolje saradnike (najteže od svega navedenog). Dakle, možda u nekoj svetlijoj budućnosti, ali trenutno ostajemo pri ovoj koncepciji - par većih i mnoštvo manjih tekstova o hardveru, plus krupan softver.

Što se testova konfiguracija tiče, vidim da još ima dosta nejasnoća. Čitaoci PC-ja su ljudi koji imaju određena predznanja o računarima, ali ne poznaju hardver u detalje pa ne znaju koja je tačna razlika između Radeon-a 9000Pro, 9200SE i 9250 - za njih su oni svi manje-više grafičke kartice niže klase. Ipak, oni su spremni da izdvoje značajno veću sumu od onih 299 evra za "P4 AMD" i žele da za svoje pare dobiju kvalitetan i pre svega pouzdan računar koji će im služiti za igre/posao/internet ili šta već traže. Njima je test konfiguracija u PC-ju dragocen kao vodič za firme koje kvalitetno proizvode računare, a ne kao uputstvo za najbržu igračku mašinu sa Radeon-om X850. Dakle, osim sirovih performansi u PC-jevom testu se ocenjuju i kvalitet sklapanja, dizajn, garancija, dokumentacija, servis, raširenost prodajne mreže, i mnoge stvari koje ljudi često zanemaruju u potrazi za što jeftinijom ili bržom mašinom. Povratna informacija koju dobijamo od firmi koje nam šalju računare na test kaže da vrlo mali broj kupaca dođe sa primerkom PC-ja i kaže "hoću ovakav isti računar", već ljudi dolaze i kažu "ja sam čitao u PC-ju da je vaš računar najbolji, dakle hoću da ga kupim kod vas, ali on treba da ima .... i da košta .....".
Što se tiče poslovnih konfiguracija reći ću ti sledeće: "ja ne poznajem ni jednog direktora koja čita IT magazin" - izvini, ali to nije argument. Ja takođe ne poznajem nikog osim Makse koji bi pri čistoj svesti kupio X850, ali to ne znači da takvih nema još. Izneću samo sledeći podatak: PC ima preko 6000 pretplatnika, od kojih najveći broj čine direktori, šefovi računskih centara, sistem administratori i programeri širom zemlje. Da je u ovoj zemlji sve kako treba, oni bi za nabavke računara angažovali konsultante koji bi na osnovu njihovog projektnog zadatka odredili kod koga se uzimaju konfiguracije i šta one sadrže. E sad, pošto te usluge papreno koštaju, oni se okreću ka rezervnim rešenjima. Jedno od rešenja je da angažuju "klinca iz komšiluka", koji verovatno nikad nije ni video uživo, a kamoli radio sa nekom od brand-name mašina novijeg datuma (PII otpad ne računam). Šanse da on pravilno i hladne glave odredi proizvođača i platformu su zaista minimalne. Drugo rezervno rešenje je čitanje testa u PC-ju, gde su neki ljudi te mašine detaljno pretresli, otkrili im sve mane i vrline i odredili pobednika. Naravno, niko neće kupiti 100 računara samo na osnovu teksta u PC-ju, ali će im on biti od prilične pomoću u toj akciji.
Evo, nadam se da sam i ove nejasnoće barem malo pročistio. Ako ima još nešto, tu sam ja, posmatram iz prikrajka.

 

[supernova]

Siguran sam da su postojali dobri razlozi da se test objavi u obliku u kom je objavljen bilo da su to razlozi urednika ili novinara. Samo smatram da isuvise mala forma za test koji ide na udarno mesto naslovne strane vaseg casopisa koji ipak izlazi nemali broj godina. Meni je to neprihvatljivo. Video sam vest o novom broju u vestima na Benchmarku, procitao uvod na vasem sajtu (za koji je se ispostavilo da je polovina testa) otisao pravo na kiosk i kupio casopis koji je, ako se ne varam, medju najskupljim u svojoj konkurenciji. Za mene je bio neprihvatljivo kratak i stur i da sam imao priliku da ga prelistam sigurno ga ne bih kupio. Na neki nacin sam se osetio prevareno. E sada mi mozemo da raspravljamo o tome da li je tabela pregledna, da li su slicice dovoljno velike da se iz njih moze videti odnos velicina modela, da li je potrebna tezina,da li je to, ipak, mnogo modela pa ne mogu ja bas ocekivati da bude sve o svima posto je obim testa ranije utvrdjen i jos more detalja koji su, kako Ste naveli, stvar ukusa. Po mom ukusu to su veliki nedostatci i meni je ispod granice prihvatljivosti. Takodje mislim da sto i posle citanja testa moram da obilazim prodavnice i da ih opipavam i ispitujem prodavce (koji ce mi hvaliti sve do jednog) nije u redu. Upravo sam kupio casopis da bih ustedeo vreme i da u radnji pitam samo za cenu. Da je to bio neki usputni test koji nije tema broja moje ocene bile bi bespredmetne jer se, ipak, obimnost i detaljnost u tom slucaju ne mogu ocekivati.
Takodje sam se ogradio da tom ocenom obuhvatam celokupan sadrzaj. Nisam ga jos procitao u celini i mogu da pohvalim tekst vaseg novinara Drazena Dotlica o Francuskoj iako te vrste tekstova nisam ocekivao u vasem casopisu.
Smatram to kvalitetom vise i dobar nacin da se prekine monotonija koja moze da krasi casopise te tematike.
Iz posta Zonija sam shvatio da je on zadovoljan testom u casopisu "PC" a ne "PC Press". Ne znam da li su to isti casopisi posti i Vi u tekstu navodite "PC".

pozdrav

OK, mislim da smo se saglasili da je obim teksta bio premali, i da su slike nudile samo najosnovniju informaciju, ništa sporno. Nekome je prihvatljivo, nekome nije, lična stvar. Nije mi teško da shvatim da se neko oseća prevarenim ako kupi časopis samo zbog jednog teksta, a onda otkrije da on ne ispunjava njegova očekivanja. Samo skrećem pažnju da se na osnovu njega ne sudi o celom časopisu. Drago mi je se našao još neki interesantan tekst i verujem da će ih biti još.
Što se tiče semantičke zabune, objasniću. Zvanično ime časopisa je "PC", a izdavačka kuća koja ga izdaje se zove "PC Press". Ja u svojim postovima strogo vodim računa o tačnom nazivu, dok ostali često mešaju nazive i u istom postu. Usled ovoga često nastaje zabuna, a naravno svi mislimo na isti časopis. O zabuni oko teme broja i odsustva iste, pogledati post iznad.

 

[supernova]

I još jedna možda ne toliko bitna stvar. Može biti da sam ja tonom svojih postova doveo članove foruma do utiska da pričaju sa nekim toliko starijim da je neophodno da mu se obraćaju sa "Vi". Odmah da kažem - apsolutno nije neophodno, ako se može uživati u opuštenom razgovoru sa Pantom, koji je stariji od mene ohoho, nisam ni ja baš sad najgori.

 

[vladoA]

I još jedna možda ne toliko bitna stvar. Može biti da sam ja tonom svojih postova doveo članove foruma do utiska da pričaju sa nekim toliko starijim da je neophodno da mu se obraćaju sa "Vi". Odmah da kažem - apsolutno nije neophodno, ako se može uživati u opuštenom razgovoru sa Pantom, koji je stariji od mene ohoho, nisam ni ja baš sad najgori.

Ako ti dodje kao uteha, ja sam do sada mislio da je Vladimir Ceric neki "klinac" koji tu i tamo pise testove, jer samo po nekada pogledam PC i prelistam testove, a ime sam zapamtio iz nekog testa o Altec zvucnicima od ko zna kada. Nisam obracao paznju na ime urednika, niti sam znao da si to ti . Tako da si mi sada skroz izvrnuo sliku u glavi...

O PC nemam mnogo sta da drvim kao ostali, retko ga citam, nije u mojoj zoni interesovanja, nije mi nikada pomogao da kupim nesto, procitao sam u njemu dosta interesantnih clanaka, nemam nista protiv, bolje njega da kupuju nego Kurir.

 

[delimir]

Ako ti dodje kao uteha, ja sam do sada mislio da je Vladimir Ceric neki "klinac" koji tu i tamo pise testove, jer samo po nekada pogledam PC i prelistam testove, a ime sam zapamtio iz nekog testa o Altec zvucnicima od ko zna kada. Nisam obracao paznju na ime urednika, niti sam znao da si to ti . Tako da si mi sada skroz izvrnuo sliku u glavi...

O PC nemam mnogo sta da drvim kao ostali, retko ga citam, nije u mojoj zoni interesovanja, nije mi nikada pomogao da kupim nesto, procitao sam u njemu dosta interesantnih clanaka, nemam nista protiv, bolje njega da kupuju nego Kurir.

Pre i jeste bio klinac koji pise textove

 

[Sasa]

A sta, porastao je ? :-devil-:

 

[delimir]

A sta, porastao je ? :-devil-:

Ne znam, nisam ga odavno video

 

[Marti Misterija]

Casopisi su nam onakvi kavi su i njegovi urednici i novinari. Nema tu sta da se doda! Kad covek procita kako se medjusobno pljujete, racunajuci tu i komentare na bench irc kanalu, nije ni cudo sto su nam casopisi ispod svakog nivoa - jezicki, tematski, graficki... kako god okrenete. Isti su kao i Svet, Skandal, Svedok i ostala zuta_septicka_jama stampa.
Sramota!

 

[Niko]

pc... lol
ne bacaj pare!

qpovao od prvog broja, malte ne, dok nisam doshao do prave literature o hardveru softveru, krenuo da chitam malo i shvatio da ovi nemaju 2 nervne celije u glavi spojene..
definitivno divan primer katastrofalno losheg i neobjektivnog novinarstva..
chak, tvrdim pouzdano, da su bar ranije pisali tekstove tako shto im domaca firma da neki hardver na poklon + pare da im nahvali proizvod kako bi se prodalo..

vishe o informatici, trendovima itd. se moze saznati na netu, pa evo benchmark nije losh

 

[Niko]

prva stvar koju treba proveriti je da li iko iz direkcije PC-ja uopshte ima novinarsq diplomu.. siguran sam da ima po neki elektrotehnichar ali objektivno pisanje i poznavanje tehnike su potpuno razlichite stvari..

sezam...
evo lichni primer, adsl instalacija, 3 puta mi javili da imam tehnichke mogucnosti, platim im prvu pretplatu, 2 nedelje kasnije mi kazu da nemam kapaciteta na centrali ali i dalje imam tehnichkih mogucnosti..
am.. ne znam za chiji mozak kapacitet nije tehnichka mogucnost ali za normalan definitivno jeste..

 

[MichaelZ]

Al' je ovde zaduvala promaja ... odose threadovi ...

 

[Broz]

Casopisi su nam onakvi kakvi su i njegovi urednici i novinari.

e bravo! bas tako....

 

[Sasa]

prva stvar koju treba proveriti je da li iko iz direkcije PC-ja uopshte ima novinarsq diplomu.. siguran sam da ima po neki elektrotehnichar ali objektivno pisanje i poznavanje tehnike su potpuno razlichite stvari..

A drzava nam se zove utopija i svi su srecni i dugovecni.
Zamisli

Da su u vladi samo pravnici jer se oni jeli bave pravom, u firmamamo samo ekonomisti a u bankama samo racunovodje jer mislim, glavna stvar u banci su cifre jeli ?

I to sve dipl, preko magistrala do doktora. A ovi sa srednjim skolama strogo i samo sljakeri, nemaju skolu jeli

Pozdrav!

 

[Trbonja]

@Supernova
Imam jednu malu primedbu na sadrzaj casopisa... posto vidim da se pise o nedostacima PC Press-a.... Hteo bih da primetim da je vecina testova veoma neodredjena, u smislu , "testirali smo proizvod i mozemo da kazemo da nije los....". Voleo bih kada bi u tim testovima (makar samo tema broja, ako vec ne mogu svi), postojalo nekakvo objasnjenje kako i u kojim uslovima ste testirali proizvode, npr. ako su graficke u pitanju, na kojim masinama, koji testovi, zasto bas ti testovi, mali pregled rezultata, zasto je ova kartica bolja od one i slicno... Ovo ne vazi samo za testove....
Posto kazete da je casopis namenjen ljudima koji ne vide razliku izmedju ATI 9200Se i ATI9250, mogli bi makar malo da se potrudite da i oni shvate tu razliku, pa bi samim time i dobili tehnicki potkovanije citaoce, koji bi se zadrzali na vasem casopisu. Npr. ako vam je test (napomenucu jos jednom da je upitanju tema broja i da je ovo uzeto kao primer) na 3 strane, mogli bi da odvojite bar 1 sa sazetim objasnjenjima sta su OpenGL, Direct3D, cemu sluzi DirectX, zbog cega 3DMark 2001 nije isto sto i 3DMark 2003, koja je razlika izmedju DirextX 8.1 i DirectX 9.0 kartica... Postoji mnogo toga o cemu bi moglo da se pise....

Poenta ove price jeste da iz vaseg casopisa covek jednostavno nema mnogo toga da nauci... Ja sam vas citao od 1. broja, jos od kada se rasturila ona cuvena redakcija Personalnih Racunara i tada niste bili toliko losi (bio sam pretplacen na oba casopisa) .... Znam da cete reci da je sada mnogo teza situacija, da je s*anje u zemlji i da nema para, ali izvinite molim vas, zasto onda gomila ljudi daje 350din za VIDI ili BUG, a ne za vase novine? Razumem ja da je ovde stvarno bedak medju ljudima, ali morate da shvatite da ce nekakav prosecan citalac, koji bar malo zeli da sazna nesto vise o racunarima, vrlo brzo prerasti vas PC Press i preci na nesto bolje... ili ce jednostavno da se okrene Internetu.... A verovatno i sami znate da je mnogo teze dobiti novog citaoca, nego zadrzati starog.

I jos nesto - ovo sto sam naveo, vazi i za sve ostale casopise ( mozda je izuzetak Mikro, ali samo zbog drugacije koncepcije sadrzaja, koji je vise okrenut nekim pracenjem novosti u IT svetu i ovlas obavestavanju o nekim tehnologijama, bez dubjeg zalazenja u problematiku... ).

 

[daddy]

...

Ako mogu da primetim ovako sa strane da ne kazem objektivno, ti si ipak daleko najsubjektivniji ovde, a iznenadila me je i doza sarkazma iako tvrdis da ti je ovo samo dobra zabava ... nhf

I da ne bude trash, imam sta da kazem i o temi mada ne direktno. Uopste mi se nije svideo nacin na koji se pojedini novinari i urednici obracaju, narocito jedni drugima, a neko je vec i pomenuo da to moze samo da steti u svakom pogledu i njima licno a posredno svakako i njihovim casopisima. Sa tim bi se u potpunosti slozio. Takodje sticajem okolnosti poznajem dosta novinara i mislim da je sujeta rec koju bih najpre upotrebio za njih a cinjenica je da nje ne nedostaje ni u okvirima IT novinarstva - sto je za mene jos jedno tuzno saznanje. No naravno ima koga ce to da zabrine, ja niti zivim od toga, niti nameravam tako da ...

Da budem kompletan, PC sam citao davno nekad i davno sam i prestao bez nekog preteranog razloga, verovatno mi je postao dosadan vremenom. Sada prelistam ono sto drugari kupe, najcesce digital i bude mi zanimljiv ovako s vremena na vreme. Sa Dejanom koji je temu i zapoceo se slazem u smislu da je momak platio da procita nesto sto nije procitao i da se s' pravom smatra prevarenim jer ga je naslovnica navela na pomisao da je tekst opsirniji - znam jer mi se vise puta desilo ( poslednji put vezano za MiniDv kamere, ne secam se koji je casopis u pitanju ali secam se da sam ocekivao mnogo vise nego sto sam video ).

 

[Sasa]

Ako mogu da primetim ovako sa strane da ne kazem objektivno, ti si ipak daleko najsubjektivniji ovde, a iznenadila me je i doza sarkazma iako tvrdis da ti je ovo samo dobra zabava ... nhf

Ne znam da li to da shvatim lose ili dobro ?

Ja stvarno ovde ne nastupam kao saradnik SK, ko tako shvata gresi.
Ima i u drugom threadu, Sasa, pa user pa moderator, nema saradnika/novinara/urednika. Nazalost, to mnogi ne kapiraju pa me podrazumevaju u novinar/saradnik/urednik komentarima sto je po meni pogresno.

Nikako nije moguce razgraniciti jednu zanimaciju od druge, ali ne treba preterivati. No sve sam blizi da pojedinci to nikako ne mogu da skapiraju, nece ili ne mogu, to jos ne shvatam.

Ako sam i ovde "najsubjektivniji" tj. previse-ili-ne-znam-sta-vec-subjektivan..

Pozdrav!

 

[daddy]

Ne znam da li to da shvatim lose ili dobro ?

Ja stvarno ovde ne nastupam kao saradnik SK, ko tako shvata gresi.
Ima i u drugom threadu, Sasa, pa user pa moderator, nema saradnika/novinara/urednika. Nazalost, to mnogi ne kapiraju pa me podrazumevaju u novinar/saradnik/urednik komentarima sto je po meni pogresno.

Nikako nije moguce razgraniciti jednu zanimaciju od druge, ali ne treba preterivati. No sve sam blizi da pojedinci to nikako ne mogu da skapiraju, nece ili ne mogu, to jos ne shvatam.

Ako sam i ovde "najsubjektivniji" tj. previse-ili-ne-znam-sta-vec-subjektivan..

Pozdrav!

Verovatno sam ostao pomalo nedorecen pa otud i neshvatanje... Na tebe se odnosio samo prvi pasus, onaj koji si citirao u svojoj poruci. Sve sto sam hteo reci je da ponegde i preteras u zestini komentara ili je to bar moj utisak, a i nije mi se svidelo kada si obrisao neke stvari, svakako misleci da je to ok. Zapravo nije mi se svidelo objasnjenje zasto si obrisao no to je moja stvar, a tvoja je da brises kada mislis da je neophodno... Ostatak poruke je vise bio komentar na celu raspravu koju sam tek sada stigao da procitam. Utisak je los sveukupno, ne znam za vas koji ucestvujete vec skoro nedelju dana, ali za mene koji sam sve odjednom procitao ovo je pomalo i shok a objasnjeno je i sta me je iznenadilo da se vec ne ponavljam - tako da to nema neke veze sa tobom ili bar ne samo sa tobom... :d Svejedno, moja ubedjenja da ljudi koji se bave IT novinarstvom stvarno svasta znaju ( bar pojedini ) stoje, ali sam ocekivao da bi se u ovakvoj situaciji drugacije poneli ... Mozda sam previse ocekivao ...

Poz

 

[Niko]

A drzava nam se zove utopija i svi su srecni i dugovecni.
Zamisli

Da su u vladi samo pravnici jer se oni jeli bave pravom, u firmamamo samo ekonomisti a u bankama samo racunovodje jer mislim, glavna stvar u banci su cifre jeli ?

I to sve dipl, preko magistrala do doktora. A ovi sa srednjim skolama strogo i samo sljakeri, nemaju skolu jeli

Pozdrav!

Nemora on da ima novinarsku diplomu ali mora da ima novinarsko obrazovanje. To obrazovanje mu pruza etiku i moral u pisanju, doslednost, objektivnost, sistematizaciju, (pravilno izlaganje bez lichnih sugestija..)..

Chovek koji nema to potrebno obrazovanje ne treba ni da se bavi pisanjem jer ce pa chak u najboljoj nameri to da izvede loshe.
Pogledati nashe novinarstvo, ovi diplomirani su smeh... o ovima ne obrazovanima ni ne pominjati..

Realno stanje isto kao i za sve ostlao u ovoj drzavi ---> raspad, beda, pristrasnost, samovolja, pohlepa, egomanija..

 

[Sasa]

Ma koliko to sjajno bilo na papiru, realizacija skripi na svim spojevima.
Podjimo od toga da ja nikad nisam cuo ni za sta slicno poput novinarskog obrazovanja, diplome ili makar kursa bilo gde u ovoj drzavi.

Upoznat sam sa Fakultetom Politickih Nauka, 5 godina sam proveo u komsiliku, na FON-u, medjutim mislim da ni FPN nije ni blizu ideala koji ti ovde iznosis.

Poredjenje diplomiranih sa ne diplomiranim, pa ne znam, daj neke primere koji su to diplomirani i zasto su ovi "neobrazovani losiji". Da ne bude zabune, stalno me neko proziva da se licno branim, napomenucu da sebe ne nalazim ni u jednoj odo ovih kategorija, imam zavrsen fakuletet ali nema veze ni sa IT ni sa novinarstvom. Sta tad?

Realno stanje, moguce, sve je medjusobno povezano, ne moze se (realno) ocekivati od novinara/urednika da "se izdigne iz celokupno lose situacije" koja ga okruzuje i da radi svoj posao kao da je u ne znam kojem i koliko boljem mestu.

Licno, mislim da se cistka radi iz vrha, manje je ljudi koje treba smeniti. Obrazovati narod u celosti kapiram mnogo tezim.

Ne bih da ovo zapocne politicka diskusija, jasno je da ce se svaka seci "u korenu".

Pozdrav!

 

[zmanic]

Ni najmanje se ne radi o politici, ne daj Boze. Ali, da parafraziram D.Kisa: "neko ko sebe vidi ko prosvetitelja ne bi trebalo da recituje i mudruje, ne treba da se zanosi nekom visokom umetnoscu, vec da pise bukvare i deli olovke narodu. Dotle smo stigli i toliko smo prosti."

Ne zamerite na skretanju teme, i ja ovo nekako slicno dozivljavam.