NVIDIAs Desperate Stand

[audiofreak]

@audiofreak: Da bas ce neko sa ati 1800xt ili 7800gtx-om da profesionalno radi u ovim gorenavedenim aplikacijama?Ili ce ipak da se igra, zato su i napravljene.

Zasto pricas o necemu o cemu nemas pojma? Pa upravo to ljudi rade -- ortak i ja razvijamo softver za 3D vizualizaciju u medicini, odatle slucajno znam sta pricam. Kupiti racunar opremljen 7800GTX karticom izadje daleko jeftinije od preskupih profesionalnih radnih stanica koje imaju priblizne ili cak slabije mogucnosti.

BTW Evo ti testa na sajtu gde x1800xl u globalu ispada bolji od 7800gt-a, a to je mislim dovoljno, ili pak mislis da MaXa placa ATI da frizira rezultate ili da Nedjo prica neproverene informacije isl...

x1800xl je testiran sa poslednjom revizijom drajvera, pa je zbog toga u dobrom delu testova brži...

No comment.

 

[The pocetnik]

Audiofreak ti me ocigledno ne razumes bas najbolje.

Slazem se da je to jeftinije, jer eto vi to radite, ali tamo na zapadu gde je vreme veliki novac i gde se na tim stvarima mogu zaraditi velike pare niko nece zaliti par hiljada dolara vise ako ce to da mu radi brze, jer ce to da mu se isplati vec na prvom-drugom poslu.

Naravno ako neko hoce da nesto pravi(mislim ovde ne na pravu profesionalnu upotrebu), a nema toliko para onda ce da iskoristi svoje znanje i da kupi ono sto mu daje maximalan odnos cena/performanse, jer se za ostalo nema para.

A ono sto sam rekao za igranje, to stoji jer su to karte iskljucivo pravljene za igre, a ne za profesionalnu upotrebu(iako moze da se "upotrebe" za tako nesto).Zato tu mislim da nisam pogresio.Za ovo u globalu sam mislio na igre cisto da ne pomislis da sam mislio i na aplikacije koje ti koristis, jer sam eto video da si stavio no comment.


EDIT: Sada sam video da sam u svojoj prvoj recenici u prethodnom postu pogresio, trebao sam lepo da konstruisem recenicu, ovako je isplao bas lose, i nije ni cudo da si me prozvao.Eto u ovom postu imas malo vise objasnjenja na sta sam ja tacno mislio.

 

[Nedjo]

CCC, ovaj Audio poceo da se raspravlja samnom i kada su graficke u pitanju, nastavljajuci po starom sa zamenama teza i bacanjem prasine u oci sa kobajagi duhovitim doskocicama.
Ti da razumes sta je onaj liq iz ATIa pricao na D-Lu skonatao bi barem da je ruskog porekla, te otuda nista lose nema usaljenju na racun Rusa - sali se na svoj i racun svojih predaka. Ako je neko podjednako afirmativno (kada ima razloga za to) pricao i o NV i o ATI-u, onda sam tobio ja (Muzzyjev sig je najbolji dokaz za to). Uostalom ATi ima svog PR-a ovde, pa nekaon brani njih u odredjenom domenu. Besmisleno je do maksimuma pojednostavljivati pricu ko je bolji. U HighEndu, X1800XT je bolji od GTX-a, s aspekta igara u buducnosti ima bolju arhitekturu. Igre idu u pravcu intenzivnije shader upotrebe, a za jo skompleksnije i uverljivije shadere dinamicko grananje i to odradjeno kako treba je od krucijalne vaznosti! Povecavace se i geometrija, ali ne tom brzinom kao shaderska, da se tako izrazim, komplexnost. GTX 512 je neosporno brza kartica od XT-a, ali se tu otvara niz novih pitanja kolikoje njena kupovina smislena i ko treba d aje kupi. U opste ne bih u to zalazio, jer mi se cini da tip kupaca koji danas kupi GTX 512 nece imati nista protiv da je eBayuje za mesec i po dana i da uzme R580, jer ovaj ce biti brzi i tu dileme nema! Kupovina drugog GTX-a 512 ostaje kao opcija, ali slozices se malo extremno skupa?
Ne sumnjam u ovo zadnje sto si rekao o upotrebljivosti nekih opcija koje NV poseduje uprofi upotrebi. Cinjneica je da su 'vidijine igracke kartice daleko rasprostranjenije u profy upotrebi nego ATijeve, upravo zbog niza featuresa koje dobro dolaze ljudima koji nece da trose stotine 'iljada evra na profi sisteme... ali ovde je rec o igrackim karticama i uplitanje profi upotrebe samo komplikuje raspravu, zar ne?

 

[yooyo]

GTX512 i 1800XT su samo kartice koje NV i ATI koriste da bi imali status "najbrze graficke kartice na svetu", a samim tim da privuku potrosace da kupe bilo koju karticu iz palete proizvoda (jer je ATI ili NV ima najbrzu karticu). Ja i dalje ne vidim zasto bi NVidia bila ocajna? I dalje imaju bolje i jeftinije proizvode u bilo kom cenovnom rangu a to je njima najbitnije.

Postoji tu jedan mnogo ozbiljniji problem, a to je da developeri nemogu da isprate ovakav tempo razvoja grafickih kartica. Sto je igra kompleksnija zahteva veci broj ljudi i barem 1.5 - 2 godine rada. Za to vreme se promeni barem dve generacije kartica. Ideja o kvalitetu grafike i efektima sa pocetka projekta pada u vodu pred kraj i tada se ponovo crta, modeluje i programira...

Nove kartice samo donose probleme developerima jer moraju da pisu posebne delove programa samo da bi neki feature neke nove kartice bio iskoriscen. Umesto da se i ATI i NV dogovore oko standarda i olaksaju zivot svima, upravo se radi obrnuto. Rezultat toga je da neki feature ostane neiskoriscen, a NV ili ATI su potrosili deo chipa da bi ga podrzali. Primeri za to je ATI 3DC i NV vertex texture fetch. 3DC niko ne koristi jer nije podrzan od NV i nije odradjen do kraja kako treba. Isto vazi i za NV vertex texture fetch.

btw... nijsam znao da novi ATI pati od nedostatka GL_ARB_texture_non_power_of_two. Jadni su...

yooyo

 

[audiofreak]

Audiofreak ti me ocigledno ne razumes bas najbolje.

Slazem se da je to jeftinije, jer eto vi to radite, ali tamo na zapadu gde je vreme veliki novac i gde se na tim stvarima mogu zaraditi velike pare niko nece zaliti par hiljada dolara vise ako ce to da mu radi brze, jer ce to da mu se isplati vec na prvom-drugom poslu.

Ti mene ne razumes, ortak i ja to upravo radimo za "zapad" tj za Amerikance. Nisu ni oni blesavi da bacaju pare ako ne moraju. Sustina je u tome da resenja sa consumer grafickim kartama rade brze nego bar 90% namenskih resenja i da nema smisla bacati pare na namenska resenja kada je ovo svugde i svima dostupno, a lako se nadogradjuje za bolje performanse -- cim izadje jaci model kartice sve sto treba da uradis je da je zamenis i imas brzi prikaz, nema reinstalacije softvera, nema rekompajliranja koda za novu platformu, itd. Valjda me sad razumes? Ako ne, poseti www.gpgpu.org pa se informisi.

Umesto da se i ATI i NV dogovore oko standarda i olaksaju zivot svima, upravo se radi obrnuto.

I jedna i druga firma su clan OpenGL konzorcijuma. nVidia mu je medjutim vise naklonjena jer je to multiplatformsko resenje i industrijski otvoreni standard, a ATI (verovatno zbog para?) je vise naklonjen M$ proprietary resenjima (citaj DirectX) koji rade samo na jednoj platformi. Odatle i potice problem koji pominjes i nemogucnost dogovora.

@Nedjo:
Ocekivao sam kvalitetniju repliku, a ti se na pola stvari koje sam napisao nisi ni osvrnuo. Mozda ce R580 biti brza karta, ali ni nVidia nece sedeti skrstenih ruku zar ne? Trenutno je GTX512 najbrza karta na planeti, a za dve takve kartice u SLI modu i Athlon 4800+ je usko grlo i pored multithreadovanih drajvera. Tacka.

 

[Broz]

Sad se situacija sa cenama dosta iskristalisala. Mogu samo da konstatujem da nV vlada u svim kategorijama (cenovnim):
1. 6600GT u kategoriji do 100USD
2. 6800GS u kategoriji do 200USD
3. 7800GT u kategoriji do 300USD
4. 7800GTX 512MB u high-end kategoriji

cetvrtu kategoriju necu da komenatrisem posto ona sluzi kao mamac da bi se kupilo nesto iz prve tri (uglavnom). u prve tri ATi jednostavno nema karticu da odgovori...

 

[starac]

INQ challenges ATI, Nvidia

http://www.theinquirer.net/?article=27922

Seven of INQ challenge rules are as follows:

1. Hardware invited: ATi X1800XT in single or CrossFire, nVIDIA 7800GTX 512MB single or SLI

2. Each company needs to deliver either a graphics card or a complete system, at their preference

3. The system will be configured by ourselves(details will be published in a separate article)

4. The systems will be run for 1170 hours, 11 minutes and 7 seconds straight, under 100% GPU load in today's shader intensive apps.

5. Resolution of 1280x1024 with maximum AntiAliasing and Anisotropic filtering shall be used.

6. During the duel, our estimate is that 22.083.010.560.000 pixels (22 trillion, 83 billion 10 million 560 thousand pixels) will be rendered on screen.

7. The boards will be monitored thermally in 8 hour intervals with an external laser-guided IC thermometer; a separate software utility will check the internal sensors 24x7 to see temperature variables.

Winner gets a special INQ "I Survived the 1170 Hour 11 Min 7 Sec Marathon" T-shirt and bragging rights.

ATI, Nvidia, do you dare to take the challenge? µ

Baš bi volio da se izvrši ovo testiranje.

 

[starac]

ATI to overclock its Radeon X1800XTs

ATI WILL let its partners overclock their cards. The partners are aiming to bring a new old card to the market called the X1800XT OC. The card will have a special BIOS and will be shipped with a special tool that will overclock it out of the box. The cards will run at 700MHz core and 1600MHz memory.

http://www.theinquirer.net/?article=27911

Pitam se samo koliko će sati izdržati? :d

 

[byMaX]

No comment.

Pojasni ovo, molim te!

 

[audiofreak]

:d

 

[audiofreak]

Evo vam jedan zanimljiv link iz kog se dosta moze izvuci zakljucaka o prednostima i manama arhitektura najnovijih GPU-ova ukljucujuci tu i 7800GTX i X1800XT.

http://graphics.stanford.edu/projects/gpubench/results/

@byMaX:
Pa napisao si da je koriscen najnoviji drajver i da je zbog toga ATI ispao brzi 😀

EDIT:
Kod tome mi nesto nisu isti rezultati kao neki koji su ovde pominjani:
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20051114/nvidia_geforce_7800_gtx_512-04.html

 

[vladabgd]

ili to ili ce biti neshto manje buchne nego boing pri poletanju

 

[audiofreak]

Jel' to neko pomenuo "dustbuster"? 😀

Ja bih vise voleo ovako nesto:

Za neupucene to je eVGA e-GeForce 7800GTX 512MB na 600MHz (jezgro) i 1800MHz (memorija) sa Innovatekovim water cooling blokom.

 

[audiofreak]

E da, sto se tice inferiornosti, pogledajte ovaj review X1800XL .vs. 7800GT.
http://www.techspot.com/reviews/hardware/sapphire_radeonx1800xl/x1800xl-2.shtml

Citati za nestrpljive:

"After no more than 2 minutes of gameplay the graphics card fan will spin up to maximum speed, creating quite a loud noise in the process."

"Although I am yet to test two Radeon X1800XL cards in CrossFire mode I can confirm that a single card generates a great deal of heat on its own."

"For some bizarre reason the Battlefield 2 performance does not seem to change all that much when enabling the AA/AF settings on a Radeon graphics card."

"While trying to overclock the Radeon X1800XL I did notice that the Catalyst drives were recording an idle temperature of 91 degrees!"

"This graphics card throws out massive amounts of heat that can be felt quite a distance from the actual card. The large copper heatsink is incredibly hot to touch, just moments after booting the system up. Given the Radeon X1800XL was tested in a cool air-conditioned room, this temperature is not acceptable."

"Only now are Radeon X1800XL cards slowly starting to become available, and X1800XT versions are even scarcer."

"The other issue is price, currently a Radeon X1800XL costs roughly $50 more than a GeForce 7800 GT."

Bottom line -- 50$ vise za kartu zakasnelu 6 meseci koje jos nema u prodaji, koja u pojedinim igrama ima nesto veci FPS od 7800GT dok AA/AF nema uticaja na performanse (neko rece optimizacija drajvera?), a pride se greje kao rerna za pizzu cim ukljucis racunar. Stvarno superiorno, nema sta.

 

[Nedjo]

@Nedjo:
Ocekivao sam kvalitetniju repliku, a ti se na pola stvari koje sam napisao nisi ni osvrnuo. Mozda ce R580 biti brza karta, ali ni nVidia nece sedeti skrstenih ruku zar ne? Trenutno je GTX512 najbrza karta na planeti, a za dve takve kartice u SLI modu i Athlon 4800+ je usko grlo i pored multithreadovanih drajvera. Tacka.

procitaj pazljivije, odgovorio sam ti na sve tvoje "dileme". U besmislene rasprave nemam namru da se upustam, niti da pokusavam da razbijem neke tvoje iluzije. krenuo si u taj projekat sa ortakom i mislis da sada nzas sve o trzistu grafickih kartica i o samim karticama, arhitekturi, API-ima itd. itd...
A da zaista ensto znas, onda bi znao da upravo sa R520 ATI snano ura GPGPU projekat. Nisam siguran koliko su to propratili po stranim reviewima, ali jedan od likova sa Stenforda je svojevremeno na lansirnju R520-ke drzao predavanje zasto i u kojoj meri je R520 arhitektura nadmocna u GPGPU primeni u odnosu NV40/G70... no to je takodje tema za sebe i nije joj mesto u ovom tredu.
Takodje da si bolje upoznat sa desavanjima na trzistu, znao bi da nije Vidia tolko snzano iza OGL-a zato sto je multiplatformski, industrijsko, otvoreni i bla, bla, bla... vec zato sto je u jednom momentu u svojoj istoriji krenula u otvoreni sukob sa Microsoftom i htela je da etablira OGL kao mnogo snazniju konkurenciju, ali pod svojom kontrolom. "Donirali" su ogroman broj novih extenzija, jasno prilagodjenih njihovom hardveru i krenuli agresivno da insistiraju na njihovoj _ARB_ ili barem _EXT_ standardizaciji. O tome koliko u citavoj prici sa OGL-om ima politike najbolji je dokaz da je svojevremeno NVIDIA, takoreci, namerno usporavala donosenje 2.0 specifikacije i insistirala da se za isti uzme 1.5 kao osnova, a da se za fragment programe iskoriste njihove extenzije... ma ima tu da se prica iha-haj, ali jedno je sigurno nije NVIDIA OGL atruista i im ona u njemu jasnu racunicu.... s druge strane ljudima koji rade u OGL-u njihove extenzije su veoma od koristi i to implicira upotrebu njihovog hardvera, e sad to sto _NV_ etenzije zapravo nisu standard za OGL nema veze u prakticnoj upotrebi, ali je diskutabilan argument za raspravu o otvorenosti! Pa zar sama cinjenica da taj softver koji radis nece moci da radi ni na jendoj drugoj hardverskoj platformi, sem onoj koja u sebi ima NV karticu, ruinira citav koncept multipltformske prirode OGL-a?
Botom line: i 'vidija i ATi rade to sto rade i kako rade zbog para!

 

[Nedjo]

Sad se situacija sa cenama dosta iskristalisala. Mogu samo da konstatujem da nV vlada u svim kategorijama (cenovnim):
1. 6600GT u kategoriji do 100USD
2. 6800GS u kategoriji do 200USD
3. 7800GT u kategoriji do 300USD
4. 7800GTX 512MB u high-end kategoriji

cetvrtu kategoriju necu da komenatrisem posto ona sluzi kao mamac da bi se kupilo nesto iz prve tri (uglavnom). u prve tri ATi jednostavno nema karticu da odgovori...

"Pit, to je Amerika" 😀

A evo ti malo Srbije:
(izvod iz cenovnika koji je dostupan na Pinovom sajtu):

6600GT MSI - 183 Evra
6800GS MSI - 315 Evra
7800GT MSI - 486 Evra
7800GTX MSI - 595 Evra

Zzasu jel da? 'ajmo svi u Ameriku! Znaci tamo je 6600GT pao ispod $100, a GS ispod $200? A tek ovaj 7800GT za "200 i kusur zelebaca" pa to je strasno!

 

[Nedjo]

ATI WILL let its partners overclock their cards. The partners are aiming to bring a new old card to the market called the X1800XT OC. The card will have a special BIOS and will be shipped with a special tool that will overclock it out of the box. The cards will run at 700MHz core and 1600MHz memory.

http://www.theinquirer.net/?article=27911

Pitam se samo koliko će sati izdržati? :d

Cuj Starac,
prestani da otvaras tredove tempom kojim Inq izbacuje clake!!
Gledao sam ti kroz prste u vise navrata,a li posle ove opomene vise ih necu merdzovati vec brisati! Znaci ako 'oces da komentarises ono sto Theo i Fuad pisu, ili iskoristi neki iz gomile tvojih posojecih tredova o 'vidiji i ATiju ili se barem udostoji pa na Srpsko(Hrvatskom) napisi naslov i sadrzinu treda (ugledaj se na audiofreaka koji lepo prevodi nekei materijal (doduse ne u zadnjem postu) koji koristi u svrhu repliciranja)!!
Dogovoreno!?

 

[yooyo]

@nedjo...

GPGPU je pokrenut i finansiran od strane NVidie. Ti likovi sto tvrde da je R520 bolji od G70 za GPGPU krckanje brojeva nek to i pokazu na primeru (kad ATI napise normalne OGL drivere). Ajde ih pitaj kolika je brzina transfera kroz AGP/PCIX na tim novim X1000 karticama? Konkretno moj 6800U moze da izgura ~1.8GB/sec na karticu i oko 550-600MB/sec sa kartice u sistemski RAM. Nijedan ATI (zakljucno sa X850XT-PE) nije ni blizu ovih brojki. Jako bitna stvar u GPGPU je bas ovaj transfer. Dzabe ti ultrabrzi shaderi i grananje kada je slanje i prijem podataka spor.

Sto se tice OGL-a pobrkao si loncice...
Zivotni put neke OGL extenzije se moze pratiti kroz prefix i njenom imenu. Obicno krene sa NV ili ATI, predje na EXT i na kraju ARB. OpenGL je otvoren standard i proizvodjaci hw-a imaju mogucnost da kroz otvoren API promovisu nove hw feature. To im omogucava da ne cekaju na nekoga (npr M$) da sredi API i updatuje specifikaciju.
Ako se slicna extenzija/feature pojavi i kod konkurencije onda ARB (Architectural Review Board) zaseda i promovise neku extenziju u ARB ili u OGL core (obavezni sastavni deo OpenGL vX.XX).

To sto covek koristi specificnu extenziju koju ima samo NV ce mozda ograniciti primenu njegovog programa do trenutka kad konkurencija napravi nesto slicno. I ja sam bio prinudjen da zbog losih OGL drivera moj prog ogranicim na NV kartice.

yooyo

 

[byMaX]

@byMaX:
Pa napisao si da je koriscen najnoviji drajver i da je zbog toga ATI ispao brzi 😀

Najbolje da je testiram bez drajvera, u Standard VGA modu. 😛 Možda tad budu rezultati po tvojoj meri. Dakle, u trenutku kada sam testirao, testirao sam sa finalnim WHQL buildom ForceWarea. Imam nV karticu tako da znam koliko je prednosti doneo novi beta drajver (tek pre par dana je 81.95 dobio whql) - jako malo, u nekim igrama je cak sada sporiji. nVidia nimalo nije oštećena u onom testu - štaviše!

 

[The pocetnik]

@starac: Bila bi fora da se to sklopi i da posle tih kriticnih sati crkne atijeva karta 😀
@audiofreak:Bio sam na onom sajtu, i raspitao sam se i kazu da stvarno ljudi izgleda masovno koriste ono sto ti kazes, a ja sam cisto sa neke trzisne logike bio ubedjen u suprotno.
E, kada vidim da vec znas da te pitam: Znas da na spec-u postoji benchmark zvan specviewperf i tamo ima kratak spisak testiranih masina sa quadrom, wildcatom(razlicitim modelima) isl...za neke normalne novce.Da li je to brze od ovoga sto ti predlazes, ili pak imaju vise feature-a a opet nisu brzi?

 

[Nedjo]

@nedjo...

GPGPU je pokrenut i finansiran od strane NVidie. Ti likovi sto tvrde da je R520 bolji od G70 za GPGPU krckanje brojeva nek to i pokazu na primeru (kad ATI napise normalne OGL drivere). Ajde ih pitaj kolika je brzina transfera kroz AGP/PCIX na tim novim X1000 karticama? Konkretno moj 6800U moze da izgura ~1.8GB/sec na karticu i oko 550-600MB/sec sa kartice u sistemski RAM. Nijedan ATI (zakljucno sa X850XT-PE) nije ni blizu ovih brojki. Jako bitna stvar u GPGPU je bas ovaj transfer. Dzabe ti ultrabrzi shaderi i grananje kada je slanje i prijem podataka spor.

Covek koji tvrdi, a svoje tvrdnje je potkrepio konkretnim brojkama je, izmedju ostalog, jedan od ko-autora GPGPU projekta i doktorant na Stenfordu. Imam negde njegovu prezentaciju, pa cu da je okacim... Transfer na AGP/PCI Express magistrali apsolutno nije najbitniji faktor u brzini GPGPU kalkulacija!
Sto da ih pitam za transfer? 'Ajde da to na licu mesta izbenchujemo? 😉
Ono za redosled standardizovanja extenzija sam malko obrnuo, zaita prvo ide ARB, pa EXT...
:wave:
Nedjo

 

[starac]

Cuj Starac,
prestani da otvaras tredove tempom kojim Inq izbacuje clake!!
Gledao sam ti kroz prste u vise navrata,a li posle ove opomene vise ih necu merdzovati vec brisati!

Daj ti meni nekakav valjan razlog zašto ti smetaju ti tredovi.Ako ti nije teško.
Da li se to kosi sa pravilima foruma?Ja mislim da ne.Ovo je soba koja se bavi vijestima,glasinama i sl.
Ako ćeš već obrisati neki moj thread,onda ćeš to učiniti iz nekih osobnih razloga.U poziciji si da možeš.

Znaci ako 'oces da komentarises ono sto Theo i Fuad pisu, ili iskoristi neki iz gomile tvojih posojecih tredova o 'vidiji i ATiju ili se barem udostoji pa na Srpsko(Hrvatskom) napisi naslov i sadrzinu treda (ugledaj se na audiofreaka koji lepo prevodi nekei materijal (doduse ne u zadnjem postu) koji koristi u svrhu repliciranja)!!
Dogovoreno!?

To mi je najmanji problem prevesti.Ali mislim da nema potrebe,jer ljudi na ovom forumu poznaju Engleski.A oni koji ga ne razumiju,oni će to lijepo prevesti,ako ih zanima.Tu ne vidim ništa loše,naprotiv...

Mogu se ja dogovoriti sa svakim,pa i sa tobom.A ako ćemo se dogovarati,ili prozivati,volio bi da to bude putem PM-a.

Bilježim se s štovanjem!!

@starac: Bila bi fora da se to sklopi i da posle tih kriticnih sati crkne atijeva karta

Mislim da bi ih to dotuklo! :d

 

[Nedjo]

Starac,
Nista ono sto sam ti napisao nije licno i iskljucivo je stvar nekih osnovnih obzira prilikom postovanja tredova.
Apsolutno nema potrebe jednu te istu pricu raspredati u vise tredova kada se i onako u ovom jednom bavimo raspravom o razlicitim aspektima jedne te iste teme (ATi vs. 'vidija)...
I mislim da je izuzetno glupavo komentarisati svaku Inqovu vest i "vest" posebnim tredom. Ili ako vec 'oces poseban tred, onda u svoj post napisi nesto vise osim prostog copy/paste sa Inq-u (otuda opaska za prevodjenje)!
Ja sam ti samo skrenuo paznju kao moderator, meni licno ni iz dzepa, ni u dzep, sto bi rek'o nas narod.
Sto se tice PM-a, tu si u pravu i mislio sam se da li da idem na PM, ii da ti ovako skrenem paznju. Odlucio sam ze za ovo cisto kao objasnjenje zasto sam ti merdzovao tred!
Ako ti jos nesto nije jasno salji na PM.
Poz
Nedjo

 

[gx-x]

samo da dodam da je ATI ponesto i montirao u PS-u 🙁 Sto ce reci ako su to spremni da rade (a njima nvidia tako nesto nije podvaljivala) onda je verovatno i ostatak "namontirana" prica.

http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/NVDesperate/images/NVDesperateStand-12.jpg

pogledajte sliku malo bolje, dakle AF ne radi dobro na nvidiji, zamucena je tekstura, a sad pogledajte ostale teksture, a pogotovo isti taj zid iznad zaokruzenog segmenta, ista tekstura, a ostraje podjednako kao na ATI-ju. Nek mi samo objasne kako to da AF na jednom objektu radi dobro, a na drugom radi lose, na istoj sceni sa istom teksturom ?! @#$%@^ Ma lazu ko kerovi, taj njihov x1800 je dobar ali ne i bolji, pa im sad zao para, a nVidia ima jos aduta u rukavu...

 

[Ser_Zile]

meni nesto nije jasno,
sam ATI se trudi da R520 sto pre zameni sa R580, a neki ovde tvrde da je R520 dobar proizvod 😕
nek mi neko kaze da sam glup ali ovo nema logike!

mogu da se kladim da se R520 prodaje bez zarade ili sa gubitkom samo da bi ATI bio prisutan na trzustu dok ne stigne sledeca generaca sa kojom ce valda uspeti da izguraju ono sto su zamislisli....

 

[audiofreak]

Znas da na spec-u postoji benchmark zvan specviewperf i tamo ima kratak spisak testiranih masina sa quadrom, wildcatom(razlicitim modelima) isl...za neke normalne novce.Da li je to brze od ovoga sto ti predlazes, ili pak imaju vise feature-a a opet nisu brzi?

Znam ovo -- cipovi koji se koriste za quadro kartice su isti oni koji idu u gamerske kartice. Razlika je u PCI ID koji se uprogramira da bi drajveri razlikovali "obican" od "pro" i shodno tome nudili razlicite opcije u control panelu. Uzmes lepo RivaTuner i pokrenes nvstrap i od recimo 6600GT PCI-e napravis Quadro FX 540 (to je quadro koji koristi 6600GT chip) i dobijes sve profi OpenGL opcije koje potonji nudi. Nadam se da je ovo dovoljno dobar odgovor?

Transfer na AGP/PCI Express magistrali apsolutno nije najbitniji faktor u brzini GPGPU kalkulacija!

Oh jos kako je bitan.

Ja dadoh link na GPUBench rezultate pa ne mrzelo te pogledaj to i objasni mi zasto ATI X1800XT ima toliko losiji instruction issue nego 7800GTX (benchovan sa 77.72)? Obrati pri tom paznju na skalu grafikona jer ce ti se na prvi pogled verovatno uciniti da je nVidia sporija, a zapravo nije.

ADD (sabiranje), MUL (mnozenje), MAD (mnozenje+sabiranje), DP3 (dot produkt 3), DP4 (dot produkt 4) -- sve te instrukcije imaju 2x veci instruction issue kod nVidije, a SUB (oduzimanje) i RCP (reciprocna aproksimacija) imaju toliko puta veci issue rate da je to prosto smesno. Jedino u cemu ATI tu prednjaci je CMP.

Kad si vec tamo objasni mi zasto early-z test kod ATI-ja ne smanjuje kolicinu posla koji GPU treba da obavi, a samim tim ne skracuje ni vreme trajanja rendera?

Takodje me zanima zasto je PS30 branching test FAILED? Zar to nije jedna od opcija kojima se ATI ponosi?

Sto se tice gresaka u racunanju popravili su preciznost ali SIN i COS im i dalje imaju vecu gresku nego kod nVidie.

Inace imas i bandwidth testove tu pa pogledaj. Ako ti GPUBench testovi nisu merodavni za ocenjivanje hardvera onda ne znam sta je.

 

[The pocetnik]

Zaboravih da kazem, i ja sam svoj gf2mx modovao bas preko RT-a na quadro 2mxr cisto radi zezanja, a i drastivno je brze radila u specviewperf-u.Tu razumem da je bolje kupiti normalnu jeftiniju verziju i modovati je ili SW ili HW.Nego da li mozda znas da li su ove masine sa wildcatovima brze za ono sto ti radis(mada po rezultatima u spec-u i nisu nesto posebno brze) ali madtexel sa foruma mi je pricao da wildcatovi imaju neke stvari koje nemaju quadro kartice koje meni naravno ne znace mnogo, jer iskreno kada me ne zanima nije ni cudo sto ne znam.

 

[audiofreak]

Nego da li mozda znas da li su ove masine sa wildcatovima brze za ono sto ti radis(mada po rezultatima u spec-u i nisu nesto posebno brze) ali madtexel sa foruma mi je pricao da wildcatovi imaju neke stvari koje nemaju quadro kartice

Na zalost nemam informaciju iz prve ruke za to jos uvek mada bih voleo da se docepam i toga na par dana radi testa, jedino se plasim da nisu dorasli nVidiji po pitanju drajvera. Za ovo sto mi radimo nije potrebno mnogo tih "stvari". GL_ARB_texture_non_power_of_two dodje zgodno ako ga ima jer se ne trosi video ram za padovanje dimenzija teksture na sledeci veci stepen dvojke. Ono sto je neophodno je glTexImage3DEXT i glColorTable.

koje meni naravno ne znace mnogo, jer iskreno kada me ne zanima nije ni cudo sto ne znam.

A sto onda pitas? 😀

 

[gx-x]

cekajte, niko ne komentarise foto montazu u ATI-jevom trolovanju ? Nikom ne smeta sto anisotropic radi lose samo u onom zaokruzenom delu, a iza toga i iznad toga u istoj ravni radi odlicno tj ista je slika kao na ATI-ju ? Pa da tu radi lose i one teksture iza bi bile mutne,a i one iznad toga posto su u istoj ravni, ovo je podvala, cudi me da ih nisu tuzili jos uvek...

 

[Nedjo]

cekajte, niko ne komentarise foto montazu u ATI-jevom trolovanju ? Nikom ne smeta sto anisotropic radi lose samo u onom zaokruzenom delu, a iza toga i iznad toga u istoj ravni radi odlicno tj ista je slika kao na ATI-ju ? Pa da tu radi lose i one teksture iza bi bile mutne,a i one iznad toga posto su u istoj ravni, ovo je podvala, cudi me da ih nisu tuzili jos uvek...

Nema sta da se komentarise! Problem je u tome sto 'vidijin algoritam losije radi Aniso pod uglom.

Mislim da smo daleko odlutali od pocetka treda te da treba ustanoviti neke cinjenice oko kojih bi se mogli sloziti:
Nvidija jeste nategnula 110nm tehnologiju, ali iz moje perspektive to izaziva divljenje, a ne sumnjicavost. Ono u sta mogu da sumnjam jeste da ce GTX512 da crkne posle 'iljadu i nesto sati rada. Niko se ne bi usudio da kvalifikuje takav proizvod i da daje garanciju za njega. S druge strane, sumnjam da bi ATI smeo da laze u vezi tehnoloskih podataka koje daje TSMC. Prema tome istina je negde u sredini. Tehnoloska specifikacija je jedno, a praksa sasvim drugo, am koliko to banalno zvucalo.
Objektivno, tesko je ocekivati masovne kolicine vrhunskih G70-U chipova, ali to nije ni toliko bitno, jer je cena balans koji ce uticati da ne bude nestasica (nesto slicno je uradio AMD sa X2 procesorima).
G70 ili da budemo precizni NV47 jeste vrhunski GPU i tu nema zbora. Pa on je naslednik nista manje fenomenalnog NV40. S druge strane R520 je za ATi veci pomak u odnosu na R420, nego sto je to G70 u odnosu na NV40. U tom kontekstu, kao i iz perspektive same arhitekture, R520 je mocniji i fleksibliniji GPU.
Sto se samih kartica tice, neosporno je da 'vidija ima trzisnu prednost, utemeljenu ponajvise u cinjenici da je duze prisutna sa novom generacijom, te da raspolaze cenovnim mehanizmima koji mogu 7800 seriju bolje da pozicioniraju u ondosu na X1800. No to opet ne ne umanjuje moje tvrdnje o kvalitetu same R520 arhitekture.
Takodje je neosporno da je 'vidija bliza ljudima poput Audiofreeka i njegovog drugara, i Yooyoa, koji njihove kartice koriste za neke druge stvari koje nisu vezane za igranje. Razloga za to je vise, a po meni je kljucni taj sto americka kompanijaima sasvim drugaciji pristup globalnom trzistu. A nikako ne treba osporiti cinjenicu da u domenu OGL-a imaju, prosto receno, bolje programere drajvera. Daleko od toga da su oni onakvi kakvi bi trebalod a budu (pomenuta trojioca to mogu da potvrde), ali su svakako bolji i za OGL developere upotrebljiviji od ATIjevih. S druge strane, ATijevo "druzenje" s Microsoftom se tesko moze nazvati promasenom strategijom...
Sto se "Pera Peric" korisnika tice, mislim da je sasvim svejedno za koji tabor se odluce. I crveni i zeleni imaju svoje prednosti i mane u podjednakom broju, ono sto je bitno, jeste da i jedni i drugi pruzaju odlicne performanse i odlican kvalitet kroz proizvode svojih partnera i da je ovo marketinsko napljuvavanje obicna "grand parada" koja kod ljude koji znaju sta znaju u opste ne treba da dotice