Šta je novo?

nVidia Pascal

Pa ne mozes. Nisam to ni tvrdio vec aludiram na to da su morali nesto da ustroje samo da bi se karta razlikovala od Titan X a pri tom su sebi napravili znanto veci i tezi posao.

Mozda je u pitanju i nekakav marketinski stos, makar pomalo: Up to eleven
 
Šta fali što će preuzeti cenu 1080 ? :)

Pa tebi ako je ok 750-800 evra kolika je realna trzisna cena bila onda stvarno ne znam sta da ti kazem.
Kada ti izmene percepciju, posle je lako da gutas sve sto ti serviraju pa eto, sada smo dosli na to da je 750-800 evra ok cena za jedan single GPU. Titan X ne racunam, to je posebna glupost.


Do juče ste pričali kako će karta koštati ~900 evra, sad ne valja ni ova cena :p

Znas kad je bilo to juce. ;) Pa procene smo vrsili na osnovu tadasnjih datih "informacija".
GTX 1080 Ti je trebala mnogo ranije da se pojavi.


U svakom slučaju, ostajem pri tome da će karta biti bolja kupovina od 1080 i da će se bolje prodavati.

Mislim da ćeš promeniti mišljenje kad vidiš neki masan nereferentan OC model :D

Vidi DAS, nista nije sporno. Nije stvar u tehnologiji, tu su stvari jasne. Svi me ovde znate. Jasno je da ja volim hardver, da bi i tu kartu voleo da probam pa cak i da imam ali daj da budemo objektivni.

Pogledaj gde nas sve ovo vodi i to diktira sama nVidia, onako fino u a stvari na kraju odigra perfidno.
Nekad je bilo drugacije.
 
Ono sto je porazavajuce jeste sto svake godine izbacuju sve sakatije chip-ove.

Najsmesnije od svega jeste sto ni Titan za koji je predodredjeno, nije dobio full chip vec su i njega osakatili.

Pa ovaj trend postoji već 7 godina u high end segmentu nVidije i ima ga u svim generacijama od tada.
Mislim da je baš Jen-Hsun Huang pričao u nekom intervjuu o kompleksnosti koju donose ogromni čipovi i da je procenat uspešnosti manji zbog toga.

Fermi GTX480 nije bio ceo, Kepler TITAN / GTX780, Maxwell GTX980 Ti (Titan bio ceo!), Pascal TITAN XP i sad GTX1080 Ti.
Posle malo vremena ispeglaju proces pa urade refreš serije i opet uzmu pare pa dobiješ full čipove GTX580, TITAN Black, GTX780 Ti, ili neki Ultra model.

Podsećam i da je GTX780 Ti bio kompletan čip razliku od TITAN-a koji je bio u startu "okrnjen". Posle došao TITAN Black.

EDIT:
@PCBeast
To je nV biznis model koji je većina kupaca prihvatila. Cena za GTX 1070 od 450 evra nakon pojavljivanja je prihvaćena i opravdavana preformansama.
Zato kažem da je cena GTX1080 Ti još i "dobra" jer je nV mogla da ga na osnovu "performansi" zaceni još više.

Pominjem GTX 1070 najviše zato što je do sada ta serija kod nVidije imala ubedljivo najbolji odnos perf/$ dok su ultra high end modeli i ovako obično previše zacenjeni.
 
Poslednja izmena:
@Pixell.

Kod Fermija gresis, jedini razlog zasto nije izasao Full Chip jeste problem koji su imali sa 40nm procesom tako da bih ja taj primer opusteno izbacio.

To sto Jen prica moze da okaci macku o rep. Mislim jasno je svima da sto je veci chip da je vise skarta. To ne mora niko da nam objasnjava, to pravilo je uvek vazilo.

Prvi Titan je bilo ispipavanje trzista a svakako su ostavili prostor da AMD odgovori da bi oni mogli da reaguju kasnije sa GTX 780 Ti kao sto se i desilo.

Prava podela i pilicarenje je pocelo pojavom GTX 680, ako se secas, tada sam vam rekao da ce nVidia izbaciti chip koji je namenjen za GTX 660 kao GTX 680 pa mi niste verovali dok se nije desilo ;)
Ja sam mislio da ce taj trend biti samo prelazni period a kako vreme odmice sve je gore.

Sutra ce se pojaviti neki jos okrnjeniji Titan dok ce Ti biti drugo ili trece koleno a samim tim smanjuju i performanse sto je za mene klasicno obmanjivanje kupaca i verujem, tj. znam, da mnogi imaju isti stav kao ja i razmisljanje sto mogu da potvrdim komentarima sa raznih stranih foruma, bar za one koji se zaista razumeju u hardver.

P.S. Biznis model ili ti u prevodu truli kapitalizam. Nema ta nVidia ''dusu", a ranije su se ipak zalagali za kupce i mislili o njima, bar su odrzavali nekakav sklad.

Nekada je postojao GeForce nation, nesto slicno kao sto je sada steam community samo sa vlasnicima GeForce kartica. GeForce je bio institucija, ovo sad je sprdnja, sprdnja sa narodom.
 
Mislim da malo preterujes Beast. Je l` taj 680 ispao dobro i konkurentno? Jeste. Sta je trebalo, da izbace 780-Ti kao 680, da bi bili 30-40% brzi od 7970? I ponavljam, svi kukate za "full chipom" a niko jos ne zna uopste njegove potencijalne benefite u gamingu. Jedini problem nVidie jeste cena a to je problem jos od pojave prve Rive TNT. Kad god bi imali brzi proizod, podigli bi cene koliko god je to moguce. A ovo "GeForce nation", please.. Oduvek su bili skupi ali meni su se posebno smucili za vreme GeForce 3 ere, secam se Asusovog Deluxea koji je bio ravno 1400 DEM. Jaca mi institucija, oduvek su drapali posteno.
 
Za Fermi upravo ti grešiš.
Imao je jako kompleksan dizajn i zbog toga je kasnio, sa 40nm procesom je bilo sve u redu jedino što se do tada nikada nije pravio toliki čip u tom procesu.
nVidija je morala da redizajnira Fermi da bi ga uopšte napravila. Ali to ne objašnjava zašto nije bio ceo čip.

Isto i za TITAN opet ti grešiš, taj GPU GK110 kada se prvo pojavio u ovde daleko citiranom i nadasve hvaljenom tekstu nije bio kompletan već sa isključenim delovima. Ovaj deo tržišta, ako se složiš, upravo treba da ima što funkcionalniji GPU i nema koknurenciju na koju bi trebalo ista da odgovori.

Jednostavno je bilo kompleksno izbaciti ceo ispravan GPU. Takva situacija je i dan danas.

Izvinjavam se za off, tema je Pascal.
 
To je nV biznis model koji je većina kupaca prihvatila. Cena za GTX 1070 od 450 evra nakon pojavljivanja je prihvaćena i opravdavana preformansama.
Zato kažem da je cena GTX1080 Ti još i "dobra" jer je nV mogla da ga na osnovu "performansi" zaceni još više.

Šta bi to drugo trebalo da definiše cenu ako ne baš performanse?
 
Vidite, to što nas zanima koliko GPU ima shejdera, ROP-ova, šta je sve aktivirano ne znači da svakog to interesuje.
Šta te briga da li su čip sakatili ili ne - dobijaš takvu kartu sa tim performansama, sa tom potrošnjom i tom bukom za te pare - kraj.

Ja sam pričao o trenutnoj situaciji ali možemo da se vratimo i nazad.
High end karte su i kod nVidia-e i kod AMD-a oduvek bile zacenjene od 499-699$. Ono što se promenilo od pojave 680, kao što kaže PCBeast je sledeće:

- midrange GPU prvo predstavljaju u high-end karti koji se uspešno suprotstavlja AMD-ovoj high-end karti
- Titan brend - karta sa cenom od ~1000$ i high-end čipom

Tek nakon nekoliko meseci posle lansiranja Titan karte, taj isti čip silazi u GTX Ti kartu.
Ovo se dešava zbog toga što toga što imaju pristup novoj tehnologiji znatno pre AMD-a, pa imamo situaciju da AMD juri Titan performanse dosta vremena nakon što je isti izašao. A onda ga sačeka GTX Ti koji je praktično isto to samo po nižoj ceni.
Sada sa Pascal-om postoji mogućnost da se razlika još više poveća, ukoliko je tačno da sa Vegom jure da prebace GTX 1080 perfromanse na ne GTX 1080 Ti.
I onda zamislite situaciju gde izlazi Vega koji ne može da stigne GTX 1080 Ti a 6-9 meseci nakon toga izbacuju Voltu..
 
Poslednja izmena:
@ Pixell

Nisam rekao da je problem u samom procesu vec da su imali problem sa procesom sto znaci da je chip tj. arhitektura morala drugacije da se optimizuje tj. redizajnira.
GTX 480 odnosno kasnije GTX 580 je svakako trebao da bude full chip jer ja to znam pouzdano jer sam dugo cekao tu kartu i dobijao informacije.

Gde sam rekao da je Titan bio kompletan? Da li uopste citas sta sam napisao? Hajde citiracu :
"Prvi Titan je bilo ispipavanje trzista a svakako su ostavili prostor da AMD odgovori da bi oni mogli da reaguju kasnije sa GTX 780 Ti kao sto se i desilo."

Jel bese novembar mesec kada je izasao GTX 780 Ti, jesam li vam i to rekao ranije? Jesam.
Dakle price da nisu mogli ne pije vodu jer je samo bila strategija u pitanju.

Izbacili su GTX 780 Ti nakon mesec dana i manje od pojave R9 290X, tako nesto.

Ispitali su koliko bi bilo potencijalnih kupaca za tako skupu "brend" kartu koja je svakako donela ogromne performanse tada. Imas test od kolege *******og, ako treba da se podsetis.

Proslo uspesno, izasao R9290X, izasla GTX 780 Ti i tu se saga zavrsila.

Ali pazi uopste ne verujem u tu pricu o kompleksnosti u toj meri da je nemoguce izbaciti funkcionalan chip. Da je jeftinije i lakse i da je manje skartova to stoji.
Pa i ranije je nVidia izbacivala ogromne chipove pa nije bilo problema sa funkcionalnoscu.

Gledaju da ustede svugde pa zato prave takve kompromise a posto prolazi sve cesce ponavljaju istu pricu.

@DAS

Volta se vec sada testira. Sta reci..

Mislim da malo preterujes Beast. Je l` taj 680 ispao dobro i konkurentno? .

To je tacno. Ne krivim ja samo nVidia-u. I AMD je tu napravio prekretnicu zacenivsi 7970. GTX 680 je ispao i vise nego konkurentan posto se pojavio
kao brza karta a jeftinija u tom trenutku.

Poenta je da smo Dual GPU karte sa chipovima iz najviseg ranga placali oko 500 evra a sada placas single GPU i to chip srednje klase za 800 evra ;)
Ali dobro, kome je to ok pozdravljam. Samo dokle ce tako videcemo.
 
Poslednja izmena:
Daleko od toga da su "oduvek kostale $499-699".

Ako se uračuna inflacija, top segment u poslednjih 15 godina zaista i košta toliko. Tačno pre 15 godina je izašao ATI 9800 XT sa cenom od $499, a kada se na to doda i inflacija, ta vrednost u današnjem novcu bi bila minimum 30% viša. Pre 60 godina si mogao dobiti i hamburger u američkom meku za 15 centi, to ne znači da je danas desetostruko skuplji, iako je cena izrađena u dolarima i više nego desetostruko veća :d
 
Poslednja izmena:
@PCBeast
Kad vec tako stasno protestujes cene tog midrange cipa (1080) zasto si im dao pare za dve karte :D Mislim ja se slazem sa tobom oko cena, ali mi nekako smesno da pises kako im je uzasan osakacen cip i jos precenjen a imas 2 komada u masini :D

Ja se nadam da ce ovo spustanje cene obicnog 1080 da se reflektuje i kod nas, kada uopste planiraju da pocnu da izbacuju te modele sa boostovanim mem protokom ?
 
GP104 nije osakacen chip vec veoma dobar chip koji je doneo fantasticne performanse. Ja sam govorio o visokoj klasi, GP102.

Koje pare? Koliko tacno? Ne raspolazes pravim informacijama tako da.. ;) U svakom slucaju, ja odlucujem kad i zasto. Prema tome da li sam kupio ili ne, slobodu za kritiku svakako imam.
 
Gtx 1080 izasla u Maju 2016g. i sada trebamo za slicnu cenu imati 30 - 35% bolje performanse. Sa te strane, deluje okey, s obzirom da ne postoji konkurencija u tom segmentu kartica i Nvidia moze da radi sta pozeli. Eto, Intel nas godinama 'muze' jer nije imao konkurenciju i sada vidimo sa Zenom sta znaci konkurencjja.

Ali, mislim, da i NV nije basa naivna, 99% da ce puno ljudi na Zapadu cak prodati i svoje 1080 i sa nekom doplatom uzeti 30% jacu 1080Ti karticu., za istu lovu za koju su uzeli gtx 1080. Da, ne govorimo o onima koji imaju 1070 i 980Ti kartice. Zbog toga je i doslo do pregrupisanja i pada cena za 1070 i 1080 grafike, da bi 1080Ti imala sto razumniju cenu u ovom trenutku i bila relativno povoljna za kupovinu.

Steta, velika steta sto AMD nije konkurentan , bile bi cene mnogo bolje, zamislis, jednu 1080Ti za 550 - 600E i neku 1080 za 350 - 400E, 1060 i 480 za 150E, .....strasno, koliko deluje dobro. :p
 
Poslednja izmena:
GP104 nije osakacen chip vec veoma dobar chip koji je doneo fantasticne performanse. Ja sam govorio o visokoj klasi, GP102.

Sad već *****avaš.
GTX 1080Ti (GP102) je high-end GPU po ceni high-end karte.
GTX 1080 (GP104) je midrange GPU po ceni high-end karte.

Ovde je daleko veći problem cena 1080 nego 1080Ti.

Što se tiče sakaćenja čipa, nekad je zbog kompleksnosti, nekad zbog strategije ali najčešće je kombinacija ova dva.

Sakaćenje high-end GPU-a je još i manje više opravdano, AMD je sakatio ubogu Tongu, čip koji i ovako maltene nije imao nikakvu funkciju.
 
Sad već *****avaš.
GTX 1080Ti (GP102) je high-end GPU po ceni high-end karte.
GTX 1080 (GP104) je midrange GPU po ceni high-end karte.

Ovde je daleko veći problem cena 1080 nego 1080Ti.

Što se tiče sakaćenja čipa, nekad je zbog kompleksnosti, nekad zbog strategije ali najčešće je kombinacija ova dva.

Sakaćenje high-end GPU-a je još i manje više opravdano, AMD je sakatio ubogu Tongu, čip koji i ovako maltene nije imao nikakvu funkciju.

Ne kapiram sta sam rekao pogresno? Jos si napisao ono sto vrtimo vec 1000-ti put ;)
 
kad im Vega 10 napuni bulju shimikama kao sto je Ryzen Intelu, onda mozda padnu cene kartica. Do tada, bend over i placajte!
 
Mala je verovatnoca ali videcemo. Pa ni sa Ryzen jos nista nije na cisto. Videce se posle testova ali cena stoji a i bilo je vreme da Intel prestane sa dranjem koze za sitne pomake u performansama.
 
Ne kapiram sta sam rekao pogresno? Jos si napisao ono sto vrtimo vec 1000-ti put ;)

Pa čovek ti kaže kako to da se toliko žališ na cene a sa druge strane uzimaš 2 x 1080 na šta ti kažeš kako je 1080 (GP104) super čip a da je problem high-end (GP102).
Daleko od toga da te prozivam što su kupio karte, naprotiv, entuzijasta si, tvoje su pare a karte jesu odlične.

Da ne idemo dalje u off...
Možda sad baš 1080 bude dobra kupovina po novoj ceni i sa bržom memorijom :)
Doduše, tamo jasno stoji da brža memorija neće biti osnova karti već samo kao dodatna opcija za OC modele...iako wccftech standardno hajpuje da će brže memorije biti standardni deo karti.

Asus GTX 1080Ti Turbo i Strix:

https://videocardz.com/66803/asus-announces-rog-strix-geforce-gtx-1080-ti-and-gtx-1080-ti-turbo
 
Poslednja izmena:
Evo sta je napisao: "Kad vec tako stasno protestujes cene tog midrange cipa (1080) zasto si im dao pare za dve karte Mislim ja se slazem sa tobom oko cena, ali mi nekako smesno da pises kako im je uzasan osakacen cip i jos precenjen a imas 2 komada u masini"

Na sta se ovo odnosi? Na GP104 ili na GP102 o kome smo pricali?
Posto sam i njemu rekao, ponovicu i tebi. U nedostatku informacija bez veze je iznositi krajnje zakljucke.

A cak i kada smo kod toga, pisao sam na benchu vise puta, plan mi je bio da uzmem 4K monitor, 10 bit, HDR, G Sync, 144Hz minimum.
Od toga nema nista u skorije vreme tako da ce jedna karta da ide dalje jer mi je potpuno suvisna za sadasnje uslove. Mozda kasnije opet dokupim jednu ili jednostavno predjem na Voltu.

Dakle, kada je toliko bitno eto neka vam bude. ;)
 
DAS brani nVidia-ju od PCBeast-a! Pa đe ode ovaj svijet?!... Morah off...
 
Daleko od toga da su "oduvek kostale $499-699".

Ako se uračuna inflacija, top segment u poslednjih 15 godina zaista i košta toliko. Tačno pre 15 godina je izašao ATI 9800 XT sa cenom od $499, a kada se na to doda i inflacija, ta vrednost u današnjem novcu bi bila minimum 30% viša. Pre 60 godina si mogao dobiti i hamburger u američkom meku za 15 centi, to ne znači da je danas desetostruko skuplji, iako je cena izrađena u dolarima i više nego desetostruko veća :d


Upravo ono o čemu sam pričao, ljudi izvukli cene top modela i uračunali inflaciju.

P.S. Volim kako sam iz glave ubo inflaciju za period od 15 godina :p

h7BrQlB.png


As we can see from this chart, current pricing for the 1080 Ti is pretty much inline with where NVIDIA has typically been. When adjusted for inflation the 1080 Ti almost exactly matches the price of the GeForce 2 Ultra from back in 2000. We have some notable fluctuation over the years, which mostly seems to coincide with when NVIDIA had true competition in the market place. When NVIDIA were on top, and the competition had nothing, the prices went up, as we can see with the 8800 Ultra. Other times, during periods of higher competition in the market, pricing was lower. You could argue that the 1080 Ti is actually under-priced for the market climate. Argue whichever way you want about the appropriateness of NVIDIA's pricing, but this information does show a trend much in line with the relative market position of the brand.

http://www.hardocp.com/news/2017/03/10/some_perspective_zarathustras_nvidia_price_history
 
Poslednja izmena:
Zar se GTX Titan linija ne računa u grafičke karte?

Sent from mTalk
 
Znači ovako: Prosek cena svih tih nabrojanih High end kartica do sada sa uračunatom inflacijom u proteklih 16 godina je oko $630 pa je opravdanje zašto 1080Ti košta $700 dolara je zato što isto toliko koštao GeForce 2 Ultra 2000. :D

You could argue that the 1080 Ti is actually under-priced for the market climate.

Ovo je pričam sve vreme. Ova cena je još i dobra jer nV vozić samo fabrikuje nove klase i lepi premium cenu na njih.

Zar se GTX Titan linija ne računa u grafičke karte?

Sent from mTalk

Zavisi šta računaš i na čiju vodenicu teraš vodu. :)

Ali si po mom mišljenju u pravu, ima 5950 Ultra Extreme, 8800 Ultra a nema GTX590, GTX690, TITAN-a. Tu su i Ti i ne-Ti serije. Konfuzno...

Dalje, ovo su preporučene maloprodajne cene na izlasku a svi znamo kako su neke High end serije (GTX280, GTX480) prolazile odmah posle pojave na tržištu. Kada imaš konkurentan proizvod možeš ga skupo prodavati u suprotnom moraš se prilagoditi tržištu...
 
To je bio više odgovor na komentar.

Daleko od toga da su "oduvek kostale $499-699".

A po ovome vidimo da osim u uslučajevima sa GeForce 3 Ti 500 i GTX 285, nikada nisu ni bile ispod tog raspona, kao i da je prosek u gornjem delu tog raspona.
 
Poslednja izmena:
Sa svojim prvobitnim citatom sam i krenuo od AMD-a. Od ATI 9800 XT-a koji je je krajem 2003 izašao sa cenom od $500, što je $657 u današnjem novcu. Inače fenomelana karta i jedina ATI karta za kojom sam zaista balavio, top 5 sigurno svih vremena. Mada i 9600 XT je radila sjajan posao :)
 
Poslednja izmena:
Znači ovako: Prosek cena svih tih nabrojanih High end kartica do sada sa uračunatom inflacijom u proteklih 16 godina je oko $630 pa je opravdanje zašto 1080Ti košta $700 dolara je zato što isto toliko koštao GeForce 2 Ultra 2000. :D



Ovo je pričam sve vreme. Ova cena je još i dobra jer nV vozić samo fabrikuje nove klase i lepi premium cenu na njih.



Zavisi šta računaš i na čiju vodenicu teraš vodu. :)

Ali si po mom mišljenju u pravu, ima 5950 Ultra Extreme, 8800 Ultra a nema GTX590, GTX690, TITAN-a. Tu su i Ti i ne-Ti serije. Konfuzno...

Dalje, ovo su preporučene maloprodajne cene na izlasku a svi znamo kako su neke High end serije (GTX280, GTX480) prolazile odmah posle pojave na tržištu. Kada imaš konkurentan proizvod možeš ga skupo prodavati u suprotnom moraš se prilagoditi tržištu...

Ne mora (ali možemo) da ubacujemo i dual gpu karte u diskusiju. Ali nejasno je zašto onoliki gtx Titan single gpu-i ($1000-$1200, plus inflacija :d ) nisu ubačeni u ovu tabelu?
rAMA je opštepoznat kao vrlo objektivan entuzijasta, ostaje nejasno kako su onako skupe grafike ostale van njegovog radara?

Sent from mTalk
 
Nazad
Vrh Dno