Šta je novo?

NVIDIA ForceWare 61.76

E u qrac..... Ja se bas juce setio da se iznerviram kako godinu dana nece na nvidiji da objave nove drivere nego drze one 56.72 koji nisu ni za peglu i tako odem ja da skidam sa msi-ovog sajta 61.21 (16mb preko modema = 100godina skidanja) i jos plus nisu WHQL!
Mada sta znam dosta mi dobro sljakaju, nista losije od prethodnih 53.03, a i imaju bolja podesavanja.

E a kakvi su ti najnoviji?
Jel su bolji od 53.03?(pitam to zato sto kazes da se korisnici FX drze i dalje 53.03)?

Poz!
 
ja picim 62.11 i nema problema za sada ( sUFFERING, KREED, GROUND CONTROL 2.)
 
Ji 4Tze je napisao(la):
sto bash 53.03?
ja sa 61.71 nisam naisao ni na jedan problem, a svakako cu jos sutra/prekosutra da stavim i ove WHQL

Kartica je MSI FX5900SP, Barton 2500+, 2x256 MB DDR400 (PQI)...

Sa 56.72 u 3DMarku 2003 izvukao je uber-bednih 2619 poena
sa 53.03 u istom programu izvlaci solidnih 5132 poena...

Situacija slicna i sa 3DMarkom 2001SE, a najtuznije od svega sto je pad performansi u realnim igrama katastrofalan.

Sa 53.03 mogu da pokrenem Painkiller u 1280x1024x32bit sa 4xAA+4xAF (verovatno i vise) posto ide glatko kao ***** iz pacijeg dupeta.

Sa 56.72 moram da ga teram u 2xAA + 2xAF a i onda nisam odusevljen sa performansama. Probao sam i sa MSI-jevim drajverom 56.63 i ista prica.

U Star Wars : Jedi Academy ista prica. Sa 53.03 ide glatko sa maksimalnim antialiansingom + 8xAF, a sa 56.xx moram da spustam na 2QxAA + 4xAF...


Mislim da je jasno da je nVidia sa 53.0x izvukla maksimum iz FX serije.... Mozda je i do mog racunara ali cisto sumnjam...
 
mozda si ti nesto tu pobrkao sto se 3dmark-a tiche, evo mojih rezultata (2300mhz XP, 1Gb ram-a, sve default sem kloka graficke tu su razlike do 10Mhz, dakle trivijalne).
Istina, ovo je samo za 3dmark-ove, za igre nisam nesto obracao paznju (painkiller nisam ni probao).
 

Prilozi

  • fx5900-53.03Game-450-800.png
    fx5900-53.03Game-450-800.png
    8.5 KB · Pregleda: 128
  • fx5900-56.72Game-450-795.png
    fx5900-56.72Game-450-795.png
    8.3 KB · Pregleda: 100
  • fx5900-61.71Game-450-795.png
    fx5900-61.71Game-450-795.png
    7.8 KB · Pregleda: 114
Sto se mene tice dobri su i oni na Digital CD-u, cini mi se verzija 61.45. najzad je sve u redu sa FarCry u VeryHigh podesavanjima, tj. nema onih zutih poligona :) Doduse obavezno mora zakrpa na ver. 1.1 ali isplati se...
 
Ji 4Tze je napisao(la):
mozda si ti nesto tu pobrkao sto se 3dmark-a tiche, evo mojih rezultata (2300mhz XP, 1Gb ram-a, sve default sem kloka graficke tu su razlike do 10Mhz, dakle trivijalne).
Istina, ovo je samo za 3dmark-ove, za igre nisam nesto obracao paznju (painkiller nisam ni probao).

Više puta proveravano, tako da nema greške, što se mene tiče....
 
E a el moze neko da mi kaze za sta sluzi D.O.T.?
 

Prilozi

  • D O T.JPG
    D O T.JPG
    125.4 KB · Pregleda: 124
Ji 4Tze je napisao(la):
mozda si ti nesto tu pobrkao sto se 3dmark-a tiche, evo mojih rezultata (2300mhz XP, 1Gb ram-a, sve default sem kloka graficke tu su razlike do 10Mhz, dakle trivijalne).
Istina, ovo je samo za 3dmark-ove, za igre nisam nesto obracao paznju (painkiller nisam ni probao).

O Isuse,Budo i Voladoresi! Zasto na mom stroju dolazi do tako supervelikog pada performansi sa ovim novim drajverima? Mozda reinstalacija XP-a resi problem....
 
Allagros je napisao(la):
E a el moze neko da mi kaze za sta sluzi D.O.T.?

Dinamic Overclocking Technology. Nešto na šta je MSI veoma ponosan. Kada startuješ kakvu igru, automatski poveća brzinu jezgra i memorije, u jednom od 6 ponuđenih stepeni overklokovanja... Kada izađe iz igre, vrati sve na default...
 
Do jaja je sve to, nego jel mozes malo vise da mi to pojasnis ako te ne mrzi?
Kazes sam povecava? koliko to poveca? Koji stapen od onih 6 ponudjenih zasta sluzi?
 
jashta, dx9.0c support :)

Kod:
Added support for Microsoft DirectX 9.0c
• Windows XP: nView Desktop Manager causes Response Time Logger
to use 98% of CPU resources.
• GeForce FX 5950 Ultra, Windows XP: SimCity 4 shows smearing with
2xQ antialiasing enabled.
• Windows XP: DualView Performance mode doesnʹt work
• Windows XP, GeForce FX 5600: Enter key does not perform the
intended actions in the NVIDIA control panel.
• Quadro FX 1100, Windows XP: Mouse pointer is blurry when moved
to the right side of the LCD
• Windows XP, Quadro FX 3000, T221 Display: Windows MediaPlayer
becomes pink/green with two T221 monitors rotated.
• Windows XP: Double-clicked Outlook messages sometimes end up
underneath other windows.
• Quadro4 980XGL/Quadro FX1000, Windows 2000: Altair Engineering
HyperMesh6.0 has problems with model contour color and rubber
band operation.
• Quadro4/Quadro FX: Psychedelic colors fill “Halo: Combat Evolved”
when the game brightness is set very low.
• GeForce FX 5600: Far Cry has rendering corruption at high
resolutions.
• GeForce4 Ti 4600, GeForce FX 5700, Windows XP: “Error in module
nvcpl.dll” when cutting an MPEG-2 file from within Windows
Explorer.
• GeForce FX 5700 Ultra: Far Cry corruption
• GeForce 6800, GeForce FX 5950 Ultra, Windows XP: Corruption at
1280x1024 and 1600x1200 with Flight Simulator 2004 in-game menu.
• GeForce FX 5950 Ultra, Windows XP: Background object lighting
wrong in Need for Speed Underground.
• GeForce FX 5950 Ultra, Windows XP: Splinter Cell Pandora
Tomorrow: Rain splashes do not appear.
• Perimeter: Texture mode is wrapping instead of mirroring.
• NVTV, GeForce 5950 Ultra, Windows XP Media Center Edition: No
full screen video mirroring when a WMV file is played in a Media
Center Edition application.
• GeForce FX 5700, Personal Cinema, Windows XP: When using video
mirror with TV, switching between TV and DVD corrupts the video
mirror.
• Corruption with 3D stereo in Battlefield Vietnam 1.0.
• GeForce 6800: Far Cry performance is slower than expected.
• GeForce FX 5700, Windows XP: Launching MPEG files from ʺPlay on
my TVʺ option causes blue-screen crash.
• GeForce 5950 Ultra, Windows XP: In Metal of Honor - Breakthrough,
the volumetric smoke has low pixel precision.
• GeForce FX Go5100/5200, Windows XP: Blue-screen crash occurs
while playing a DVD in LCD/TV Clone mode and rotating the LCD to
90 or 180 degrees
• GeForce 5900: Crash occurs on shutdown of multithreaded
applications.
• GeForce FX, Windows ME/Windows XP: With 4x (or greater)
antialiasing enabled, the Options menu text in the game Spellforce
appears only when the mouse cursor hovers over it.
• GeForce 6800, Windows XP: Corruption after screen shot attempted
with antialiasing enabled in Far Cry.
• GeForce FX, Windows ME/Windows XP: With 4x (or greater)
antialiasing enabled, the Options menu text in the game Spellforce
appears only when the mouse cursor hovers over it.
 
uskmarko je napisao(la):
Kartica je MSI FX5900SP, Barton 2500+, 2x256 MB DDR400 (PQI)...

Sa 56.72 u 3DMarku 2003 izvukao je uber-bednih 2619 poena
sa 53.03 u istom programu izvlaci solidnih 5132 poena...

Situacija slicna i sa 3DMarkom 2001SE, a najtuznije od svega sto je pad performansi u realnim igrama katastrofalan.

Sa 53.03 mogu da pokrenem Painkiller u 1280x1024x32bit sa 4xAA+4xAF (verovatno i vise) posto ide glatko kao ***** iz pacijeg dupeta.

Sa 56.72 moram da ga teram u 2xAA + 2xAF a i onda nisam odusevljen sa performansama. Probao sam i sa MSI-jevim drajverom 56.63 i ista prica.

U Star Wars : Jedi Academy ista prica. Sa 53.03 ide glatko sa maksimalnim antialiansingom + 8xAF, a sa 56.xx moram da spustam na 2QxAA + 4xAF...


Mislim da je jasno da je nVidia sa 53.0x izvukla maksimum iz FX serije.... Mozda je i do mog racunara ali cisto sumnjam...

evo imam identicnu karticu u sistemu, painkiller sam odavno presao ali sam je probao i sa ovom novom. sa 4xAA i 4xAF igra radi ko golo pacije *****, i bez svega toga kad se digne dim d shotgana i vatre na ekranu igra padne na 20fps, u onom hramu (prezadnjoj mapi) kad oni u kapuljacama izadju sa upaljenom vatrom, igra radi u 20fps bez obzira na rezoluciju, probano i na r9600xt (jos gore) ...tako da tu pricu sa 4xAA i 4xAF mozes da prodajes samo kad u igrici nema nikog od protivnika na ekranu...

Probao sam 4 razlicite verzije drajvera (zbog problema sa ostrinom slike na LCD-u) i u svima je 3dmark2003 skor manje vise isti (~200 poena), tako da trk na reinstalaciju windowsa ! ;)
 
PS. Ocete mi verovati ako vam kazem da mi je pandora tomorow radila isto na ti4200 i fx5900xt ?! Da ne kazem da je sa r9600xt radila u 5 fps vise...Prosto ne mogu da verujem...Do duse dosta toga radi 10% bolje, prosto mi zao sto sam prodo ti4200...
 
gx-x je napisao(la):
evo imam identicnu karticu u sistemu, painkiller sam odavno presao ali sam je probao i sa ovom novom. sa 4xAA i 4xAF igra radi ko golo pacije *****, i bez svega toga kad se digne dim d shotgana i vatre na ekranu igra padne na 20fps, u onom hramu (prezadnjoj mapi) kad oni u kapuljacama izadju sa upaljenom vatrom, igra radi u 20fps bez obzira na rezoluciju, probano i na r9600xt (jos gore) ...tako da tu pricu sa 4xAA i 4xAF mozes da prodajes samo kad u igrici nema nikog od protivnika na ekranu...

Probao sam 4 razlicite verzije drajvera (zbog problema sa ostrinom slike na LCD-u) i u svima je 3dmark2003 skor manje vise isti (~200 poena), tako da trk na reinstalaciju windowsa ! ;)

Evo podaci za tebe : sad drzim MSI-jeve Forceware 61.21, CPU je Barton 2500+,nForce2,2x256 DDR400 dc, hdd maxtor 120gb 8 mb :) , u 3dmarku2003 skor je 5190...

Sto se tice Painkillera, u 1280x1024x32bit sa 4xAA + 4xAF broj fps (po Frapsu) je izmedju 60-100. Nikad (napominjem nikad) nije palo ispod famoznih 25 fps. Jedino mesto gde je bilo 25-30 fps je onaj deo negde na pocetku kada u kapeli vise lesevi na kanapima. Kada spustim rezoluciju na 1024x768 broj fps je izmedju 50-60.

Max Payne 2 u 1280x1024x32bit sve na High, 4xAA + 8xAF radi na preko 80 fps. Za vreme neke jace opacine padne na i dalje odlicnih 40-50 fps. Kada spustim na 1024x768 broj slicica u sekundi raste dvostruko ili trostruko.

Sve u svemu, ovi MSI 61.21 drajveri su odlicni. Koristim i nForce 4.24 drajvere pride...

Inace, sa 61.21 dobivam zanimljivih 10 fps vise u Pixel Shader testu u 3dmark2003 nego sa 53.03, sto nije za potceniti....
 
gx-x je napisao(la):
PS. Ocete mi verovati ako vam kazem da mi je pandora tomorow radila isto na ti4200 i fx5900xt ?! Da ne kazem da je sa r9600xt radila u 5 fps vise...Prosto ne mogu da verujem...Do duse dosta toga radi 10% bolje, prosto mi zao sto sam prodo ti4200...

To onda kod tebe nesto nije u redu (mozda si promenio samo GPU a ne i CPU :d ) posto je FX5900XT jaca za dve ili tri klase od ti4200.

P.S.

Kazes da imas identicnu kartu mojoj, a ja nemam tu XT :d :d vec MSI FX5900SP (ajde je sad kupi novu)....
 
ma probao sam ja sve to, zapravo u toj kapeli sa tim lesevima sto vise i najvise pada FPS, ali ti lepo kazem i neces me sad ubediti da nije, kad se digne brdo nekog dima i efekata padne fps drasticno, ne znam da li stigao uopste do predzadnje mape, gde vracevi u kapuljacama bacaju na tebe neke bombe koje im pre toga gore u rukama...kad je njih 5 na ekranu secka pomalo i u 1024x768 i sa tim MSI drajverima (te sam prvo probao... Za max payne2 ne znam igrao sam ga na ti4200 i radio je super u 1280x1024 (dobro i on se uspori kad ima brdo shadera), ocu da ti kazem da sve to jako lepo radi dokle god ne krene da se opterecuje shader na kartici (4 test u 3dmarku 2003). I cisto da znas, dok sam ovo probavao kartica je bila 460/790 i 3dmark score ~5770...ali to nije ni vazno posto mi je sad r9600xt u masini (silom neprilika) :(
 
uskmarko je napisao(la):
To onda kod tebe nesto nije u redu (mozda si promenio samo GPU a ne i CPU :d ) posto je FX5900XT jaca za dve ili tri klase od ti4200.

P.S.

Kazes da imas identicnu kartu mojoj, a ja nemam tu XT :d :d vec MSI FX5900SP (ajde je sad kupi novu)....

nemas pojma o cemu pricas... :) sad imam (ATI) RADEON 9600XT , a imao sam do juce (nVidia) MSI FX5900SP...fx5900SP/XT je jaca za dve/tri klase samo u 3dmarku 2003, u 3dmarku2001 sam dobio 100pena veci rezultat od ti4200...u igricama je fx5900 koliko sam ja primetio za 30% bolji od ti4200...zapravo zao mi sto sam prodao ti4200 :(
 
gx-x je napisao(la):
nemas pojma o cemu pricas... :) sad imam (ATI) RADEON 9600XT , a imao sam do juce (nVidia) MSI FX5900SP...fx5900SP/XT je jaca za dve/tri klase samo u 3dmarku 2003, u 3dmarku2001 sam dobio 100pena veci rezultat od ti4200...u igricama je fx5900 koliko sam ja primetio za 30% bolji od ti4200...zapravo zao mi sto sam prodao ti4200 :(

1) Rekao si da imas "identicnu" karticu, a onda naveo FX5900XT. Doduse, razlika je samo 10 MHz za core, ali ipak...

2) "Samo" u 3dmarku 2003 :eyebrows: i nadolezecim dx9 igrama,a?
 
U jednom postu sam greskom napisao 5900xt, izvini zbog zabune. Pandora je DX9 igra, za 3 puta vise para, koliko kosta fx5900(xt/sp) naspram ti4200, ocekivao sam bar duplo bolje rezultate :( Nazalost, nadolazece dx9 igre se nece zadovoljiti sa fx5900 karticama, bar ne onako kako bi ja to voleo (1280x1024 sve na maximum, bez AA i AF) posto se i one odlazece dx8 i dx9 igre pomalo muce sa setinzima koje ja "volim" :(
 
gx-x je napisao(la):
U jednom postu sam greskom napisao 5900xt, izvini zbog zabune. Pandora je DX9 igra, za 3 puta vise para, koliko kosta fx5900(xt/sp) naspram ti4200, ocekivao sam bar duplo bolje rezultate :( Nazalost, nadolazece dx9 igre se nece zadovoljiti sa fx5900 karticama, bar ne onako kako bi ja to voleo (1280x1024 sve na maximum, bez AA i AF) posto se i one odlazece dx8 i dx9 igre pomalo muce sa setinzima koje ja "volim" :(

Mislim da se varas kad omalovazavas FX5900 kartice... Naredne 2 godine ima sve da radi na max, u 1280x1024. Sa manjim ili većim antialiansingom i anizotropingom...

Možda je kod tebe problem sa ostalim komponentama (Athlon 2000+ koliko vidim u potpisu.... Kod mene Painkiller radi u 1280x1024x32bit sa 4xAA+4xAF *glatko* i to stvarno više neću spominjati...

Kod prijatelja na P4 3 GHz,1 GB RAM i Radeon 9600XT Farcry radi potpuno glatko sa sve na max... A bilo koja FX5900 je dosta bolja od doticnog ATI-ja... A kome FarCry radi glatko, miran je bar dve godine....

:wave:
 
slusaj, ne omalovazavam ja karticu nego je ti precenjujes. radeon 9600xt sad imam u masini i ne da ne radi sve kako treba sa high setovanjima nego je to bruka. Mislim radi, na prvoj i drugoj mapi u 1024x768, kad dodjes to mapa (9-10 itd.) cim udjes u neku prostoriju sa brdo objekata padne fps na 20...Nemoj ti sad meni pricati ako sta radi, jedine kartice koje ja licno nisam probao su x800 i 6800 serije, evo bas malopre sam testirao jednu r9800pro all in wonder Club3d.

Moj procesor je xp2000, na 2.2 GHz 220fsb-a i to je PR rating 3.3GHz intela...(satro) painkiler je na "old monasteri mapi" u onoj maloj kucici sa brdo samana malopre na r9800 sve high, 1280x1024 bez AA i AF radio u 15fps, tako da prekini vise o tome, kad ima brdo objekata koji koriste shadere igre rade isto kao i cetvrti test u 3dmarku2003 i kraj. Sad mi samo reci da tebi na cetvrtom testu ne pada frame rate na 12 kad se prikaze ona kornjaca i ceo pogled na prirodu...

radi je i meni ti4200 sa full AA i AF u painkileru u 50-tak fps kad nema vise od 2 protivnika na ekranu, a ti ocigledno od graveyarda dalje nisi stigao...

Suvise sam kartica probao i masina video da bi ti meni rekao
Kod prijatelja na P4 3 GHz,1 GB RAM i Radeon 9600XT Farcry radi potpuno glatko sa sve na max... A bilo koja FX5900 je dosta bolja od doticnog ATI-ja... A kome FarCry radi glatko, miran je bar dve godine....

doom3 ces igrati sa fx5900 u 800x600 sve na medium i to za 2 nedelje , a ne za dve godine, sem ako frame rate od 10 sa protivnicima na ekranu smatras pod "radi" ...
 
gx-x je napisao(la):
slusaj, ne omalovazavam ja karticu nego je ti precenjujes. radeon 9600xt sad imam u masini i ne da ne radi sve kako treba sa high setovanjima nego je to bruka. Mislim radi, na prvoj i drugoj mapi u 1024x768, kad dodjes to mapa (9-10 itd.) cim udjes u neku prostoriju sa brdo objekata padne fps na 20...Nemoj ti sad meni pricati ako sta radi, jedine kartice koje ja licno nisam probao su x800 i 6800 serije, evo bas malopre sam testirao jednu r9800pro all in wonder Club3d.



Moj procesor je xp2000, na 2.2 GHz 220fsb-a i to je PR rating 3.3GHz intela...(satro) painkiler je na "old monasteri mapi" u onoj maloj kucici sa brdo samana malopre na r9800 sve high, 1280x1024 bez AA i AF radio u 15fps, tako da prekini vise o tome, kad ima brdo objekata koji koriste shadere igre rade isto kao i cetvrti test u 3dmarku2003 i kraj. Sad mi samo reci da tebi na cetvrtom testu ne pada frame rate na 12 kad se prikaze ona kornjaca i ceo pogled na prirodu...

radi je i meni ti4200 sa full AA i AF u painkileru u 50-tak fps kad nema vise od 2 protivnika na ekranu, a ti ocigledno od graveyarda dalje nisi stigao...

Suvise sam kartica probao i masina video da bi ti meni rekao


doom3 ces igrati sa fx5900 u 800x600 sve na medium i to za 2 nedelje , a ne za dve godine, sem ako frame rate od 10 sa protivnicima na ekranu smatras pod "radi" ...


1) Ne daj Bože da si ti testiran nv40, morao bi Painkiller da se igra sa 2xAA + 4xAF u 1024x768....

2) Tvoj tekst "Moj procesor je xp2000, na 2.2 GHz 220fsb-a i to je PR rating 3.3GHz intela..." je izazvao salvu kratkog ali ubitačnog smeha sa moje strane monitora... :d :d

Kakvo non-šalantno šikaniranje Intela!!! Reći za Athlona 2000+ da je de facto u rangu sa P4 na 3.3 Ghz! Jesus!

Neka neko zaključa ovu temu please!
 
uskmarko je napisao(la):
2) Tvoj tekst "Moj procesor je xp2000, na 2.2 GHz 220fsb-a i to je PR rating 3.3GHz intela..." je izazvao salvu kratkog ali ubitačnog smeha sa moje strane monitora... :d :d

Kakvo non-šalantno šikaniranje Intela!!! Reći za Athlona 2000+ da je de facto u rangu sa P4 na 3.3 Ghz! Jesus!

pa u pravu je, dosta priblizno.
prosetaj malo po testovima ako njemu ne verujes, ali tako je :)

btw, ja sam igrao painkiller, 1280x1024 bez AA i AF, sve full sem specular na oruzju. Na old monasteri mapi, kad se popnem u onu kucicu na brdu s desne strane od pocetka, fps se spusti i do 13-15 (a mozda i manje). Ono sto je sjajno, jeste nachin na koji se ogleda mali fps...kao da ima neki slowmotion, mislim, sve se uspori, nema onog karakteristicnog laga za mali fps, sve je prosto, sporije :)
Ostatak igre, pa recimo da me odushevila kako radi, xP@2300MHz, 5900SP, gb rama.

a nisam ni primetio neku primetnu razliku izmedju 53.03 i 61.76 drajvera
 
uskmarko je napisao(la):
2) Tvoj tekst "Moj procesor je xp2000, na 2.2 GHz 220fsb-a i to je PR rating 3.3GHz intela..." je izazvao salvu kratkog ali ubitačnog smeha sa moje strane monitora... :d :d

Kakvo non-šalantno šikaniranje Intela!!! Reći za Athlona 2000+ da je de facto u rangu sa P4 na 3.3 Ghz! Jesus!
Ne vidim šta je toliko smešno? 2.2GHz na 200 FSBu zvanično ima PR 3200+, ovaj 3300+ je čovek odokativno odredio na osnovu 20MHz više magistrale, tako da ako gledamo u odnosu na 3200+ u pravu je, samo je druga stvar što se AMD ipak tu malo precenio :)
 
uskmarko je napisao(la):
1) Ne daj Bože da si ti testiran nv40, morao bi Painkiller da se igra sa 2xAA + 4xAF u 1024x768....

2) Tvoj tekst "Moj procesor je xp2000, na 2.2 GHz 220fsb-a i to je PR rating 3.3GHz intela..." je izazvao salvu kratkog ali ubitačnog smeha sa moje strane monitora... :d :d

Kakvo non-šalantno šikaniranje Intela!!! Reći za Athlona 2000+ da je de facto u rangu sa P4 na 3.3 Ghz! Jesus!

Neka neko zaključa ovu temu please!
Alo, choveche, ne znash shta pricash, i ne citash pazljivo shta drugi pishu. Covek je lepo rekao "PR (kljucna rec) od intela 3.3Ghz" i posle toga napishe josh i "satro"... A inache ako si toliko neupucen da ne znash da su XP2000+ i recimo XP2400+ prakticno isti procesori, onda nemoj da komentarishesh. Ovo kazem zbog onog "Reći za Athlona 2000+ da je de facto u rangu sa P4 na 3.3 Ghz" i cinjenice da je totalno nebitno da li je proc XP2000+ ili neki veci baziran na istom jezgru nego na kojoj frekvenciji kuca... A razlika izmedju AMD-a na 2.2Ghz(PR 3200) i P4 na 3.2Ghz nije bash toliko velika koliko ti mislish...
 
Nazad
Vrh Dno