Šta je novo?
Od:
Filteri

Nuclear meltdown - Fukushima Daiichi

Ambasada Japana je malo zavučena i nije toliko na javnoj lokaciji - nalazi se u Genex apartmanima na NBGD.

Lep bi gest bio da se što više ljudi okupi u subotu na Trgu, i pošalje poruku narodu Japana da smo u mislima sa njima.
 
zeleni_zub je napisao(la):
I jel neko negde pročitao odakle sada toliko povišen nivo radijacije u samoj elektrani (da su morali da evakuišu ljude), ako im je gorivo ostalo u reaktorima i nije došlo do oštećenja reaktorskog suda?
Kliknite za proširenje...
Dolazi iz bloka 4 u kojem se nalazi bazen sa iskorišćenim gorivim šipkama (fuel rods), koje se privremeno skladište pre trajnog odlaganja na suvo (u rudnike soli i ostala mesta koja su se pokazala kao nedovoljno bezbedna). Iako iskorićene, ove šipke su i dalje opasne, sadrže uranijum oksid (u skučaju reaktora 4) ili uranijum oksid i plutonijum oksid (iz reaktora 2, koji je mixed-fuel tipa, MOX). Plutonijum oksid ima vreme poluraspada od nekoliko stotina godina, najopasniji. Šipke se čuvaju se u bazenu, u destilovanoj hlađenoj vodi, u posebnim policama kako se ne bi približile jedna drugoj. Iako se dugo ne koriste, one su tople godinama (!) nakon upotrebe. Ako se voda ne hladi, greju vodu do ključanja, voda ispari, radijacija je enormna i rizuje da se šipke zapale i eksplodiraju. Tu su bili požari u poslednja dva dana. Međutim, kako američki izvori tvrde, u bazenu bloka 4 danas nema uopšte više vode!

Po knjiškim podacima, radi ilustracije, zračenje od polutovorenih šipki sa potrošenim gorivom iznosi orgomnih 140 Sv/h na ivici bazena — drugim rečima, smrtna doza za oko 2 minuta! To objašnjava zašto nije moguće doneti vatrogasno crevo do bazena. Čak i izmereno zračenje od 400 mSv/h izvan zgrade reaktora znači da ne može da bi ostanak duži od 2 sata značio (akutnu) radijacionu bolest (radiation sickness). To je najviša, gornja granica za vanredne uslove, za profesionalce u specijalnim odelima. Inače, 400 mSv/h dozvoljava izloženost do 2 minuta da bi se ispoštovala maksimalna dozvoljena količina zračenja koja sme da se primi u godinu dana.
 
Exodusbgd je napisao(la):
Ambasada Japana je malo zavučena i nije toliko na javnoj lokaciji - nalazi se u Genex apartmanima na NBGD.

Lep bi gest bio da se što više ljudi okupi u subotu na Trgu, i pošalje poruku narodu Japana da smo u mislima sa njima.
Kliknite za proširenje...

Pa hajmo da budemo tamo, ima nas dosta ovde, ja ću kidnem sa posla, danas mi prso kotao pa sam radio 13h u cugu da to saniram sa kolegama, kontam da mogu ikidnuti ranije u subotu.
U koje doba to treba da bude?
 
Poslednja izmena:
owim je napisao(la):
Po knjiškim podacima, radi ilustracije, zračenje od polutovorenih šipki sa potrošenim gorivom iznosi orgomnih 140 Sv/h na ivici bazena — drugim rečima, smrtna doza za oko 2 minuta! To objašnjava zašto nije moguće doneti vatrogasno crevo do bazena. Čak i izmereno zračenje od 400 mSv/h izvan zgrade reaktora znači da ne može da bi ostanak duži od 2 sata značio (akutnu) radijacionu bolest (radiation sickness). To je najviša, gornja granica za vanredne uslove, za profesionalce u specijalnim odelima. Inače, 400 mSv/h dozvoljava izloženost do 2 minuta da bi se ispoštovala maksimalna dozvoljena količina zračenja koja sme da se primi u godinu dana.
Kliknite za proširenje...

Naravno da se može to odraditi, moraju poslati ljude kao što su Rusi radili, ili da dignu ruke i čekaju da se desi veća katastrofa. Mislim da izbor nije veliki...
 
owim je napisao(la):
Po knjiškim podacima, radi ilustracije, zračenje od polutovorenih šipki sa potrošenim gorivom iznosi orgomnih 140 Sv/h na ivici bazena — drugim rečima, smrtna doza za oko 2 minuta! To objašnjava zašto nije moguće doneti vatrogasno crevo do bazena.
Kliknite za proširenje...


Zar nije moguce koristiti vodene topove?
 
A gde su ti cuveni japanski roboti ? Tehnologija, ovo-ono. Lepo ja kazem, sve se vrti oko para. Dok vlada ne bude kesirala firmama za iznajmljivanje prototipova robota koji bi bili u stanju da odrade ovaj posao nista nece biti. Tj. bice katastrofa. Ali ne zaboravite, da glavni igraci japanske industrije imaju po celom svetu lanac fabrika, tako da se nesto ne uzbudjuju narocito, nije posao propao u potpunosti, cak i ako bude najgori scenario.
 
Izgleda je stvarno doslo do toga da ce pojedinci morati da se zrtvuju.. :(
 
Iskreno, mislim da od početka kupuju vreme, za šta tačno - to samo oni znaju, možda da završe evakuaciju, možda čekaju povoljniji vetar pre nego što puste da grune, možda vrše neke pripreme koje će im biti od koristi kasnije nakon što grune.

Realno, ne mogu oni naredne 2-3-4 nedelje sipati vodu helikopterima, topovima i menjati tehničare na 2 minuta, prosto neodrživ koncept. A istrošene fuel rods se greju, pa se greju i grejaće se, ne može im se prići, ne mogu se trenutno premeštati, a slično važi i za jezgra ostalih reaktora.
 
Dakle, da ukratko sumiramo. Ukoliko dodje do tog "gruvanja", da li ce to biti slicno cernobiljskom scenariju, dakle hoce li se kontaminirati zemljiste u zoni oko elektrana ? I koliki uticaj nakon tog "gruvanja" mogu osetiti ostale zemlje, blize ili dalje od Japana ?
 
Kažu stručnjaci, a koliko im je verovati - ne znam, da nije ni bilizu Černobila.
 
Jos uvek. Ne zaboravite da ta elektrana ima 6 reaktora i ko zna koliko uskladistenog potrosenog goriva.

Naravno da bih zeleo da se to resi na najbezbedniji nacin, prvenstveno zbog njih samih ali i ostatka sveta. Ali mi se cini da je sve tacnija ona teorija da je sipanje morske vode bio "hail mary" potez, iliti "da probamo jos i to, nema sta da se izgubi"
 
Poslednja izmena:
U 14h je skup građana na Trgu. Mislim da ga niko zvanično ne organizuje - što je dobro. Da je neka stranka u pitanju, ili neke "žene u rozem", sigurno ne bih došao.

Imaju i dobru ideju - da svi građani obuku crvene ili bele majice, pa da se napravi iz ptičje perspektive fotografija zastave Japana.
 
Kakvo bre gruvanje? Nije to nuklearna bomba nego nuklearno gorivo. Nuklearno gorivo ne gruva nego se topi. Ni u Cernobilu nije glavni problem napravila eksplozija nego zapaljeni radioaktivni grafit koji se u vidu pepela rasirio svetom.
 
Ovo stvarno izmice kontroli, Ameri razmatraju da evakuisu deo Pacificke oblasti.
 
Canis Lupus je napisao(la):
Kakvo bre gruvanje? Nije to nuklearna bomba nego nuklearno gorivo. Nuklearno gorivo ne gruva nego se topi. Ni u Cernobilu nije glavni problem napravila eksplozija nego zapaljeni radioaktivni grafit koji se u vidu pepela rasirio svetom.
Kliknite za proširenje...

Pod "grune" sam mislio na situaciju kada se povuku i ostave da se sve to istopi, da li će u tom trenutku doći i do neke eksplozije/požara - ne znam, ali s obzirom da se trenutno i pored gomile vodi svako malo nešto dimi i gori, nisam siguran da se topljenje završava tako što se sve to istopi i ostane na mestu tako kako je. Ako imaš neki precizniji opis procesa topljenja, napiši, pošto i mene zanima.
 
Poslednja izmena:
rAMA je napisao(la):
moraju poslati ljude kao što su Rusi radili
Kliknite za proširenje...
Rusi su hteli da zataškaju stvar, nikome nisu javili dok se pola Evrope nije alarmiralo. Poslali su stotine vatrogasaca sa standardnom opremom, koja nije nikakava zaštita od radijacije -- da ugase požar nakon eksplozije, kad se gorivo u reaktoru već otopilo i probilo sud reaktora (reactor containment vessel) i otišlo u zemlju, vodotokove i atmosferu. Vatrogasci do došli, ugasili požar, odmah bili letalno ozračeni, umrli brzo i jako mučno, dok nije bilo potrebno ništa više da se hladi, već što pre da se izgradi "sarkofag" od betona, koji se i dalje nalazi tamo. (Ne znam šta e bilo sa drugim blokovima Černobilja.)

Ovde nije taj slučaj (još uvek). Generalni problem svih reaktora koji su napravljeni posle WWII (dakle PWR i BWR modeli), kojih ima 400-500 u svetu, je što su dizajnerski bili pravljeni za pogon nuklearnih podmornica američke vojske, i morali da stanu u mali prostor. General Electric i Westinghouse, dizajneri modela, zadržali su osnovni dizajn. Tako se bazen za iskorišćene gorive šipke nalazi u istoj prostoriji gde i reaktor, pored reaktorskog suda, na visini od 10-ak metara, bliže krovu.

Eksplozije prethodnih dana uništile su krovove tako da bazeni "gledaju" u atmosferu. U blok reaktora 3 ne može da se uđe zbog izuzetno visoke radijacije, pa ne može ni da se priđe reaktoru 4. Ideja da helikopterom bacaju destilovanu vodu s bornom kiselinom upravo se naslanja na to -- bazeni u svim blokovima su u gornjim delovima zgrada, nema krovova, otuda najlakše iz helikoptera. Međutim, znamo da nisu smeli da priđu. Danas ujutru (četvrtak) iz Tokija dolazi specijalno vozilo kojim će to probati da urade.

Realno, ne mogu oni naredne 2-3-4 nedelje sipati vodu helikopterima, topovima i menjati tehničare na 2 minuta, prosto neodrživ koncept. A istrošene fuel rods se greju, pa se greju i grejaće se, ne može im se prići, ne mogu se trenutno premeštati, a slično važi i za jezgra ostalih reaktora.
Kliknite za proširenje...

Tako je, sizifov posao, 50 ljudi koristi vatrogasno vozilo u koje napuni morsku vodu (što je loše) i šmrkovima polivaju jedno mesto, dok drugo eskplodira, dok dođu na tamo, treći bazen je bez vode, a u bloku 4 požar... Do tada, TEPCO je brzo radio na instalaciji novog dalekovoda kako bi dopremio struju, najbitniji resurs kojeg nema u NE Fukušima. Možda povežu već danas. Trka s vremenom. Odajem poštu ljudima koji su odlučili da ostanu (50 inženjera).
 
Zarad cele nacije i cara ti Japanci ce se zrtvovati i poput kamikaza ce se usmeriti direktno ka reaktorima sa pumpama za vodu.
 
A da jednostavno kao rusi, zatrpaju sve u betonom?
 
nnnn je napisao(la):
A da jednostavno kao rusi, zatrpaju sve u betonom?
Kliknite za proširenje...

Ovde je to teze uraditi jer su u pitanju cetiri reaktora (za sada), a u Cernobilu je samo jedan bio ostecen (ostali su normalno radili godinama nakon nesrece). I Rusi, tj. Sovjeti, su zrtvovali par stotina hiljada ljudi da bi to uradili, a to Japancima za sada nije opcija.
 
Canis Lupus je napisao(la):
@marko_n
Evo ti na srpskom.
http://www.blic.rs/_customfiles/Flash/graphicNews/nuklearka/nuklearka.html
Ako i dodje do eksplozije, to nije nuklearna eksplozija, nema pecurke itd.
Kliknite za proširenje...

Kakve crne pečurke? :) Nisam mislio na to, nego na "običnu" eksploziju koja bi razbacala istrošene fuel rods i delove reaktora unaokolo samih zgrada elektrane, što bi dalje kontaminiralo zemljište, vodu, vazduh.

A koji je dugoročni plan, zna li se? Ako uspeju da obezbede struju i vozila, hladiće to tako "na divljaka" do kad? Da li postoji bilo kakav način da se šipke ubrzano ohlade i zapečate?
 
Poslednja izmena:
cekajte,hajde neko da me/nas upozna sa odelima otpornim na radijaciju (koja u sebi imaju neki tanak sloj olova ili sta vec,lupam,laicki pricam...) zar ne postoji nesto? :/
 
dakle hoce li se kontaminirati zemljiste u zoni oko elektrana ? I koliki uticaj nakon tog "gruvanja" mogu osetiti ostale zemlje, blize ili dalje od Japana
Kliknite za proširenje...
Teorija:
Za gorivo u reaktoru: ako se ne hladi, na 2.200 stepeni C, istopiće se šipke cirkonijuma u kojima se nalaze obogaćeni uranijum i/ili plutonijum i pašće na dno suda pod pritiskom (reactor pressure vessel). Ako se ne hladi, na oko 3.000 stepeni C popustiće zid ovog suda i gorivo će se istopiti u tzv. "core catcher", tj. reaktorski sud (reactor containment vessel) koji je napravljen od betona i čelika i predviđen da može da se hermetički zatvori i neograničeno dugo zadrži istopljeno visokoradioaktivno vrelo jezgro. Da ništa ne izađe. Poslednja linija odbrane. Terorijski.

NE Fukošima dizajnirana je pre 50 god, izgrađena pre 40 god. Koliko je rđe, rupa, slabih mesta nastalo do sada koji (ni)su detektovani x-zracima (Ro) prilikom inspekcije?

Već 12. marta van NE detektovan je cezijum dioksid (vreme poluraspada par sekundi), koji ukazuje da je počelo delimično topljenje jezgra. On je detektovan prilikom namernog ventiliranja suda pod pritiskom da isti ne bi eskplodirao pod pritiskom (što se desilo u Čenobilju, kada se grafit zapalio).

Ima 6 reaktora, 3 su kritična i jedan bazen za nuklearno gorivo je kritičan. Voda se pumpa "ručno", morska, vatrogasnim šmrkovima, što je van svakog protokola. Daj šta daš, bolje nešto da radimo nego ništa da ne radimo.

Najopasniji je reaktor 2 u kojem je MOX gorivo koje sadrži plutonijum. Havarija može da se desi u vidu ekspolozije, gde bi radioaktivni materijal otišao u vazduh (tzv. nuclear fallout), u vidu oblaka. Ako ranije padne kiša on će se raširiti po manjoj teritoriji, koju će "ozračiti". Ako pak ne padne kiša, onda će se oblak raširti iznad veće teritorije, podložan vetrovima, ali "razblažen". Koristim obične izraz jer nema scenarija. Videli smo Černobilj koji je stigao do Skandinavije. Ako je plutonijumski oblak onda je kontaminacija izuzetno velika i traje stotinama godina. Teorijski. Sve ovo se ne zna u praksi.

Ako uranijum (i plutonijum) prodru u zemlju, s kišom će doći do vodotokova i zagaditi pijeću vodu, isto važi i za more i za biodiverzitet. Danas ljudi koji žive na 300km od Černobilja obrađuju zemlju i jedu. Na TV-u sam video da su se pojavila životinjska staništa pored Černobilja, iako se pričalo da će biti nenaseljiv preko 100 godina. Slučaj "Fukošima" nikada ranije nije se desio.

Nuclear aftermath za Srbiju/Evropu nije direktno opasan, sem posredno, preko proizvoda, hrane koji bi dolazili iz ozračenih područja. No, pre 2 dana sam na sajtu nemačke pokrajne Bavarske video izveštaj za Minhen koji pokazuje 10x veću radioaktivnost nego ranije.

Lako je biti pametan iz fotelje. Najveći neprijatelji su dezinformacija, neznanje i panika. U glavi su mi zamišljene slike radnika u nuklearki sada. Ti ljudi su heroji.

Juče je i Kina, posle Nemačke, zamrzla svoj izuzetno ambiciozan nuklearni program i odlučila da ostane na problematičnim fosilnim gorivima, elekranama na ugalj. Kina je najveći proizvođač CO2. Kina je gladna energije.

Ne želim da budem apokaliptičan, šta god da se desi -- neće biti dobro. Raspisao sam se, izvinite.
 
To da će Ameri da podignu uzbunu i frku me u opšte ne čudi, njima je ova situacija kao dobrodošla da malo treniraju svoje stanovništvo i plaše ihi. Nije ni čudo što trenitno pustoše apoteke i gomilaju hranu... Paranoidni pacovi koji samo misle na svoju debelu guzicu da prostite, to je tako karakteristično sa njih. Žao mi je samo Japanaca , nisu zaslužili ovo, mnogo manje bi se sekirao da je ovo sve u Kaliforniji...
 
Pa valjda je logicno da za javnost sve bude ublazeno, nishta ne znachi da kazu 100% informacija, samo mogu da naprave paniku, ovako se bar narod evakuishe u nekom miru koliko je to moguce...

Ja ako sam dobro razumeo, oni ako obezbede struju, radice uredjaji za hladjenje i to je vec pola zavrshen posao ?
 
Poslednja izmena:
dulsrules je napisao(la):
Dakle, da ukratko sumiramo. Ukoliko dodje do tog "gruvanja", da li ce to biti slicno cernobiljskom scenariju, dakle hoce li se kontaminirati zemljiste u zoni oko elektrana ? I koliki uticaj nakon tog "gruvanja" mogu osetiti ostale zemlje, blize ili dalje od Japana ?
Kliknite za proširenje...
Naravno da ce se zemljiste oko NP kontaminirati, u kojoj meri videcemo.
A sirenje radioaktivnih cestica u atmosferi zavisi od meteoroloskih faktora. Rusija, Koreja mogu biti ugrozene ali i Amerika njihova pacificka obala
 
Međutim, japanski inženjer Masaši Goto, koji je učestvovao u izradi nacrta za kućište reaktora u japanskoj nuklearnoj elektrani Fukušima, izrazio je u ponedeljak bojazan od oštećenja čeličnog oklopa reaktora broj tri i jedan. Ovi oklopi imaju zadatak da spreče izbijanje radijacije u atmosferu. Goto je rekao da elektrana nije dizajnirana na način da izdrži zemljotrese ili cunamije i da je graditelj, kompanija "Toshiba", to znala. Ovaj stručnjak je dodao da reaktori u Fukušimi koriste meštovito oksidno gorivo, zbog čega im je tačka topljenja niža nego u slučaju upotrebe konvencionalnog nuklearnog goriva.

Izvor http://www.e-novine.com/svet/svet-vesti/45686-Trea-eksplozija-potresla-nuklearku-Fukuima.html
 
Meni je najstrasnije bilo kad sam na NHK jutros gledao da pocinju operaciju dopremanja vode helikopterima i onda nakon samo pola sata javljaju da obustavljaju operaciju. Delovalo mi je kao da vise ni sami ne znaju sta da rade.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno