Najvece naucno dostignuce ikada?!

[exste]

Cudno mi je da neko moze da ne veruje u evoluciju, pa to je nesto sto se desava svaki dan oko nas, ne moze da se ne primeti.

e svasta :S:

Kutija ovo ti je bolji potpis nego onaj moj citat, veruj mi

 

[Nenad22]

Sta ti je tu "e svasta"? Mislim na primecivanje razvoja, adaptacije, selekcije... Ne moze se reci da to nije tako ...

 

[exste]

Sta ti je tu "e svasta"? Mislim na primecivanje razvoja, adaptacije, selekcije... Ne moze se reci da to nije tako ...

da bi ti primetio da je nesto evoluiralo traba ti hiljade godina a negde i i milioni godina...za svog zivot neces primetiti evoluciju oko sebe jer da se to moze niko ne bi kopao fosile da bi dokazivao da evolucija funkcionise vec bi primetili kako smo evoluirali danas ili ajd u proteklih 50 godina :S: i odmah dokazali teoriju koja bi postala zakon...mozda si mislio na nesto drugo ili se nisi izrazio onako kako mislis

 

[Dandy]

Virusi evoluiraju svake godine. To je barem svima očigledno.

 

[Nenad22]

da bi ti primetio da je nesto evoluiralo traba ti hiljade godina a negde i i milioni godina...za svog zivot neces primetiti evoluciju oko sebe jer da se to moze niko ne bi kopao fosile da bi dokazivao da evolucija funkcionise vec bi primetili kako smo evoluirali danas ili ajd u proteklih 50 godina :S: i odmah dokazali teoriju koja bi postala zakon...mozda si mislio na nesto drugo ili se nisi izrazio onako kako mislis

Malo sam se cudno izrazio, sto mozemo lako primetiti je adaptacija i razvoj vrste, veci koraci su neprimetni. Mada imamo recimo otpornost insekata na razlicite pesticide, pa antibiotici...

 

[VGagi]

da bi ti primetio da je nesto evoluiralo traba ti hiljade godina a negde i i milioni godina...za svog zivot neces primetiti evoluciju oko sebe...

Ovo je uglavnom tacno. Ali postoje situacije kada nije. Te situacije su obuhvacene puctuated equilibrium teorijom u okviru teorije evolucije, i jedan od potpuno dokumentovanih slucajeva istoga koji postoji a meni je posebno interesantan zato sto se desio u nasoj blizini, na ostrvu Mrcaru, Hrvatska, i odnosi se na evoluciju male izolovane grupe Italijanskih zidnih gustera u drugu vrstu, tokom perioda izmedju 1971 i 2004.

da se to moze niko ne bi kopao fosile da bi dokazivao da evolucija funkcionise

Fosili se ne kopaju da bi se dokazalo funkcionisanje TE. Za to odavno vise nema potrebe.

i odmah dokazali teoriju koja bi postala zakon

:zgran::wall:

 

[exste]

Virusi evoluiraju svake godine. To je barem svima očigledno.

pa ne znam da li se to moze nazvati evoluiranjem ili samo adaptiranjem...jer virusi su i dalje jedan te isti organizam milionima godina i nisu postali bakterije...jos uvek :d

 

[Igoritza]

zamolio bih vas da ne skrecete vishe sa teme, jer pripremam ogroman tekst, a ne bih voleo da kad ga zavrshim, tema bude zakljuchana. hvala

 

[Mare]

Procitao sam ovaj sajt http://www.teorijaevolucije.com/ i iskreno sada sam jos sigurniji da je teorija evolucije netacna.

Tolika gomila gluposti mrzi me da pisem, ali cu rado izneti argumente ako nekoga zaista zanima...

 

[VGagi]

1. na svetu nije pronadjeno dovoljno fosila prelaznih vrsta.

:zgran: Treba li sad ovde da okacim kilometarsku listu nadjenih fosila prelaznih vrsta, listu koja svake godine postaje eksponencijalno veca ?

2. metamorfoza ... evolucija nema kvalitetno objashnjenje za pojavu.

Ima, ali je objasnjenje em daleko izvan obima jednog forumskog posta em totalno OT.

3. abiogeneza - Vgagi mi je dao pogreshnu informaciju - NISU uspeli u stvaranju zivota, vec su uspeli da u odredjenim uslovima polimerizuju RNA (pomenuti eksperiment 2009). tek kada se stvori funkcionalna ziva celija, u laboratoriji, onda govorimo o abiogenezi, o medjukoracima i odushevljenju nauchnika ne.

Od trenutka nastanka proteina sposobnog za samoreplikaciju, prestaje abiogeneza i pocinje evolucija. Ono sto je u pomenutom radu pokazano jeste da je nastanak RNA u specificiranim uslovima neizbezna pojava, isto koliko npr bilo koja neorganska hemijska reakcija. Cista hemija i fizika.

a gledaj, si se nekad zapitao zashto je evolucija dovela do svesti .. ? svest se ne uklapa u naturalnu selekciju, svest je bila nepotrebna da jedinka prezivi.

Svest je emergence pojava. Iako ova tvrdnja nije jos uvek striktno verifikovana, mislim da kognitivne nauke imaju dovoljno indicija da bi nesto takvo moglo da se kaze. (sto se mene tice, dovoljna mi je cinjenica da su veliki mravinjaci sposobni za resavanje geometrijskih problema).

Eksperimentalna verifikacija tvrdnje ce biti stvaranje strong AI.

 

[sumanut]

Ma ne vredi ...

if you could reason with believers, there would be no believers ...

 

[Igoritza]

Ma ne vredi ...

pa shta se folirash, ne razumem, kad ochigledno nisi upucen u materiju .. ?

jesi li svestan podataka, recimo, da je 2007 godine 40% ispitanih svetskih nauchnika u anketi izjavilo da veruje u "god guided evolution" shto je prvi rezultat pored "natural occurances" i "god creation" po pitanju nastanka zivota .. ?

a pritom, upravo ljudi koji su osmislili sve teorije, i postavili matematichke jednachine, imali su vecu veru u boga od onih koji su tu bili da provere rezultate .. ?

Kelvin, Plank, Tesla (koji je zapravo verovao u nauchno nedokaziv koncept kosmichke energije, nazivajuci to bogom), a pre svega Albert Ajnshtajn:

"I want to know how God created this world, I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts, the rest are details." Einstein's famous epithet on the "uncertainty principle" was "God does not play dice" - and to him this was a real statement about a God in whom he believed. A famous saying of his was "Science without religion is lame, religion without science is blind."

evo, neka Vgagi potvrdi, mrzi me da trazim ceo google sad - pretpostavka kosmoloshke konstante je u trenutku svog nastanka zapravo izazvala paniku medju nauchnicima, a fine tuned universe nisu izmislili kreacionisti - suprotno opshtem mishljenju - fine tuned universe je ideja jednih od najbitnijih nauchnika danashnjice, koju podrzava i chovek sa trenutno najvecim IQ na planeti zemlji - Stephen Hawking.

 

[Bahati [SiD]]

:zgran: Treba li sad ovde da okacim kilometarsku listu nadjenih fosila prelaznih vrsta, listu koja svake godine postaje eksponencijalno veca ?

prelazne vrste treba staviti pod navodnike. vrsta je ljudski izum zato sto obozavamo da stvari grupisemo i etiketiramo. onda je deci teze da shvate da su rodjaci sa svakim slonom, pterodaktilom, amebom... koji su ikada ziveli.
da ne pricamo sto kad god popunimo rupu u fosilnom zapisu ustvari pravimo jos jednu... iliti tamo gde je bila jedna "rupa" sada ima dve, sa obe strane novopronadjenog fosila. uostalom, fosili su daleko od najvaznijeg dokaza za evoluciju...

 

[fingon82]

Koliko je meni poznato(mozda je to izmenjeno u skorije vreme,nisam pratio materiju) najvaznije evolutivne prelazne forme nisu ni pronadjene ni dokazane(da je od krljusti nastalo perje, i od skrgi/pluca). Kitovi, delfini, zive desetinama miliona godina u vodi a nisu se "vratili" na skrge, a trebalo bi, evolutivno posmatrajuci. Jos su po teoriji,njihovi preci imali skrge. Ima jos prelaznih oblika,ako se dobro secam-kosti ptica(lagane, suplje), potpuno drugacije od kostiju gmizavaca recimo od kojih navodno poticu.

 

[sumanut]

jesi li svestan podataka, recimo, da je 2007 godine 40% ispitanih svetskih nauchnika u anketi izjavilo da veruje u "god guided evolution" shto je prvi rezultat pored "natural occurances" i "god creation" po pitanju nastanka zivota .. ?

Ne vidim kakve veze verovanje u nesto ima sa teorijom evolucije.
Takodje ne razumem kakve veze sa teorijom evolucije imaju fizicari, matematicari, inzenjeri, filozofi, psiholozi i ostali naucnici, ali sve i da imaju, naucne teorije se ne izglasavaju vecinom, vec utvrdjivanjem istine, inace bi se sad jos uvek sunce vrtelo oko zemlje, i hodali bi po ravnoj ploci.

a pritom, upravo ljudi koji su osmislili sve teorije, i postavili matematichke jednachine, imali su vecu veru u boga od onih koji su tu bili da provere rezultate .. ?

Pored intenzivnog quote mininga kojim se cestita bozija jagnjad bave u slobodno vreme, sve i da je neko rekao nesto takvo, to opet ne znaci da je taj neko bio u pravu. Nauka se bavi utvrdjivanjem cinjenica, a ne idolopoklonstvom.

evo, neka Vgagi potvrdi, mrzi me da trazim ceo google sad - pretpostavka kosmoloshke konstante je u trenutku svog nastanka zapravo izazvala paniku medju nauchnicima, a fine tuned universe nisu izmislili kreacionisti - suprotno opshtem mishljenju - fine tuned universe je ideja jednih od najbitnijih nauchnika danashnjice, koju podrzava i chovek sa trenutno najvecim IQ na planeti zemlji - Stephen Hawking.

Posle vrlo jasnog objasnjenja da univerzum nije fino podesen za zivot, cak naprotiv, poceo si da branis ovaj argument mojom neupucenoscu, i IQ-om jednog naucnika, tako da se ne radi o

pa shta se folirash, ne razumem, kad ochigledno nisi upucen u materiju .. ?

neupucenosti, nego o manjku interesovanja za pijacnu raspravu u kojoj se skace sa teme na temu, i u kojoj se cinjenice pokusavaju utvrditi idolopoklonstvom, a ne realnim stanjem stvari.

Ako neko tvrdi da je univerzum koji je 99,999999999999999999999927% smrtonosan, fino podesen za zivot, ja zaista ne vidim kakav bih ja argument mogao izneti, da taj neko porazmisli ponovo o svemu, jer ocigledno argumenti nisu ono sto tom coveku treba za stvaranje stavova, a samim tim je za mene taj neko neozbiljna osoba, i ne vidim poentu u ozbiljnoj raspravi sa neozbiljnom osobom.

A i mislim da nema potrebe da prepisujem tudje misli kako bih simulirao svoju obavestenost ...

 

[ATI`]

batalite prichu o tome kako se potroshishe pare na ovo, ovo je jako bitno, recimo da je bez zezanja jedno od potencijalnih otkrica LHC-a, indirektno - teleport. (za malo vishe godina, nece sutra )

Teleport postoji odavno, gledao sam u Star Trek-u pre mnogo godina.

 

[Igoritza]

Ako neko tvrdi da je univerzum koji je 99,999999999999999999999927% smrtonosan, fino podesen za zivot, ja zaista ne vidim kakav bih ja argument mogao izneti, da taj neko porazmisli ponovo o svemu, jer ocigledno argumenti nisu ono sto tom coveku treba za stvaranje stavova, a samim tim je za mene taj neko neozbiljna osoba, i ne vidim poentu u ozbiljnoj raspravi sa neozbiljnom osobom.

pa pazi, ja prosto ne mogu da verujem da ti prihvatash chinjenicu da chovek u raznoraznim uslovima moze da umre - te stoga treba posmatrati zbir SVIH uslova smrtonosnim. pozivash se na nauchni metod, a govorish ovakve stvari ..

evo ti analogija, samo da bi video koliko greshish, to da svemir nije podeshen za zivot, preko chinjenice da je okolina zemaljske kugle smrtonosna je analogno sa:

1. jel lubenica ukusna ? vecini ljudi jeste. jesi ikad pojeo kompletno celu lubenicu ? nisi. koru si bacio u kantu. da li izjava - "lubenica je ukusna" sada kada je uvedena ta nova vrednost u jednachini, kora - gubi na vrednosti ?

2. da li, kada sedish u autu, i odesh od beograda do nemachke, i sa tobom je suvozach - ti i on predjete istu razdaljinu ? ako je bilo vishe skretanja u levo - on je otishao dalje od tebe. ako je bilo vishe skretanja u desno, ti si otishao dalje od njega. kako to da ste obojica doshli na isto mesto ? (primer sofizma kojima se koristish ti, i autor klipova koje kacish).


dakle - ne pokushavaj mi govoriti kako je chovek fragilno bice koje moze da umre gde god da se okrene, i da zbog toga svemir nije fino tuniran, aj da si izneo neki drugi argument, ali ovo je smeshno. jel da bi po tvojoj teoriji svemir bio fino tuniran, sva masa u svemiru mora da bude zive i svesna ?

A i mislim da nema potrebe da prepisujem tudje misli kako bih simulirao svoju obavestenost ...

nema potrebe da prepisujesh tudje misli zarad svoje poente ? oh, onda cu u ovom trenutku samo da ti kazem:

Imagination is more important than knowledge. For while knowledge defines all we currently know and understand, imagination points to all we might yet discover and create.

aj sad da ti postavim jedno buddha style pitanje, na konto moje teorije da postoji samo svest, i nishta drugo:


da nema svesti, da ga primeti, da li bi univerzum i dalje postojao ?

pazi dobro shta cesh da mi odgovorish, jer odgovor uopshte nije jednostavan koliko ti se chini

 

[Gizmo]

Kako, ali kako te ne mrzi? Ovoliko pameti nije predvidjeno za forum. Prosto mi nije jasno kako neko moze da se toliko trudi da pokaze koliko je pametan preko interneta. Odakle izvlacis ovakve teorije, probleme i hipoteticka pitanja da mi je znati. Ti si moj idol Igoritze ,)

 

[nikolaf7]

Najvece naucno dostignuce ikada?!? :

1. Cekic
2. Vatra

Mrzelo me da citam 12 stranica ali ovo je istina :d

 

[Rapture]

da nema svesti, da ga primeti, da li bi univerzum i dalje postojao ?

Naravno da DA, ti ovo letargicno komesanje biomaterije na zemlji nazivas svesnim stanjem :d, iako je za pogled u buducnost jako bitna imaginacija, moze lako da predje u stvarnost, i onda i ne gledas stvari realno.
Ako je svemir fino podesen za zivot, ajd zapitaj ko bi se to i zbog ceka .e.ava. da sve to napravi, kako ne kapiras da ja sam zivot(koji se razvija) bog za sebe niko nije nesto zbog njega konkretno odradio pa da on postoji, sve sto ljudi rade jeste da se trude da pobegnu od teorije haosa i kontrolisu uslove za zivot (a zivot je "bog", i eto nismo ni svesni da verujemo u sami sebe vec hiljadama godina ).

Eto uzmi buduce blagodeti LHC-a, sta ce se raditi snjima? pa koristice se da bi se kontrolisalo ono sto vec postoji! a ono sto si ti, ili ja, sa svojom svescu spazio...

 

[sumanut]

pa pazi, ja prosto ne mogu da verujem da ti prihvatash chinjenicu da chovek u raznoraznim uslovima moze da umre - te stoga treba posmatrati zbir SVIH uslova smrtonosnim. pozivash se na nauchni metod, a govorish ovakve stvari ..

evo ti analogija, samo da bi video koliko greshish, to da svemir nije podeshen za zivot, preko chinjenice da je okolina zemaljske kugle smrtonosna je analogno sa:

1. jel lubenica ukusna ? vecini ljudi jeste. jesi ikad pojeo kompletno celu lubenicu ? nisi. koru si bacio u kantu. da li izjava - "lubenica je ukusna" sada kada je uvedena ta nova vrednost u jednachini, kora - gubi na vrednosti ?

2. da li, kada sedish u autu, i odesh od beograda do nemachke, i sa tobom je suvozach - ti i on predjete istu razdaljinu ? ako je bilo vishe skretanja u levo - on je otishao dalje od tebe. ako je bilo vishe skretanja u desno, ti si otishao dalje od njega. kako to da ste obojica doshli na isto mesto ? (primer sofizma kojima se koristish ti, i autor klipova koje kacish).

Ne valjaju ti analogije, a i ne vidim cemu analogija kada je stvar poprilicno jasna.

dakle - ne pokushavaj mi govoriti kako je chovek fragilno bice koje moze da umre gde god da se okrene, i da zbog toga svemir nije fino tuniran, aj da si izneo neki drugi argument, ali ovo je smeshno. jel da bi po tvojoj teoriji svemir bio fino tuniran, sva masa u svemiru mora da bude zive i svesna ?

Ne sva masa Igore, ne radi se uopste o masi, ali je razumno ocekivati da bi neki veci deo ukupne zapremine svemira bio pristupacniji za zivot.

Da je lubenica nejestiva 99.999999999999999927% svoje zapremine, verovatno je ne bi niko ni jeo, a pogotovo je ne bi nazivao posebno dizajniranom za jelo

nema potrebe da prepisujesh tudje misli zarad svoje poente ?

Ja ne znam jel ti dolazis pijan ili naduvan ovde pa ne mozes da ispratis tok misli od dve slozene recenice?

ja zaista ne vidim kakav bih ja argument mogao izneti, da taj neko porazmisli ponovo o svemu, jer ocigledno argumenti nisu ono sto tom coveku treba za stvaranje stavova

Dakle mogu ja prepisivati koliko hocu, ali ne vidim razloga za to ...

oh, onda cu u ovom trenutku samo da ti kazem:

Imagination is more important than knowledge. For while knowledge defines all we currently know and understand, imagination points to all we might yet discover and create.

Pa reci sebi druze

Masta je bitnija od znanja, slazem se, ali prvo ide znanje, pa onda masta, a ne obrnuto kao sto je kod tebe slucaj.

aj sad da ti postavim jedno buddha style pitanje, na konto moje teorije da postoji samo svest, i nishta drugo:


da nema svesti, da ga primeti, da li bi univerzum i dalje postojao ?

pazi dobro shta cesh da mi odgovorish, jer odgovor uopshte nije jednostavan koliko ti se chini

Evo sad cu ja tebi da dam jeda shiva style odgovor :d

Svest koju danas poznajemo, je proizvod biohemijskih reakcija u mozgu zivih bica. Da bi nastala ziva bica, moralo je pre toga biti nezive materije. Ako nije bilo svesti da primeti univerzum, onda ne bi bilo ni materijala na kome bi svest radila te je vrlo ocigledno da je univerzum postojao i pre nastanka svesti.

A i mislim da univerzum nije toliko zeljan paznje i egocentrican kao ljudi, pa da neko treba da ga obzervira da bi postojao

 

[VGagi]

@ Bahati [SiD]

Nikad, ali zaista nikad, nemoj da kazes bilo kojoj zenskoj osobi da je u srodstvu s tamo nekim slonom, ili pterodaktilom, ili amebom, ... :d

 

[Bahati [SiD]]

^^
jashta... treba se prilagoditi situacji, da ne kazem evoluirati. zene su u srodstvu sa gazelama, ruzama i plemenitim mackama. :d

 

[yooyo]

^^ i krive su za zemljotrese u zadnje vreme
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?nav_id=425510&dd=19&mm=04&yyyy=2010

 

[Rapture]

^^ i krive su za zemljotrese u zadnje vreme
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?nav_id=425510&dd=19&mm=04&yyyy=2010

:cigar::cigar::cigar::cigar: .

 

[ZLI]

+1 za sve od SumAnuT ,delim misljenje u potpunosti.

@Igoritza druze, nemoj da se plasis smrti, ako razmislis, vec si bio mrtav milijardama godina pre nego sto si se rodio a onda kao beba dobio si dnk nasledje i polako dobijao svest,iskustva,znanje,misljenje itd.
Jos nesto oko svesti ,dacu jedan prost primer. Moj deda je umro od alchajmerove bolesti prosle godine inace jedan jako bistar i intelegentan covek. On je zadnjih godina poceo da gubi ,pamcenje pa onda osecaje i na kraju i svest da je jos uvek ziv.
Evoluciju necu ja da branim niti joj treba odbrana a za sve sto nije objasnjeno zasto odmah misliti da ima veze sa nekim "bogom" ili da teorija o dizajnu ima ikakve veze sa ljudima? Zivot je nastao tamo gde je mogao i tacka.

 

[yooyo]

Imamo pogresne stavove kakva je sredina moguca za zivot. Npr. do nedavno se mislilo da su kiseonik i sunceva svetlost neophodni za razvoj zivota. Medjutim otkriveni su organizmi da dnu okeana koji zive u blizini podvodnih vulkana na mestu gde nema ni kiseonika ni sunceve svetlosti.
Ima jos primera:
http://www.telegraph.co.uk/earth/wildlife/7570677/New-species-lives-without-oxygen.html
http://pubs.acs.org/cen/news/83/i26/8326notw3.html
http://astrobiology.nasa.gov/articles/life-without-the-sun/

Ako na ovoj planeti ima toliko razlicitih oblika zivota, verujem da u univerzumu zivot buja. Pitanje je samo kakve su forme tog zivota. Na Zemlji su to organski molekuli organizovani u celijske strukture. Zasto je zivot na ovoj planeti ovakav nemam pojma. Sigurno ima veze sa drugim zakonom termodinamike. Posto ovaj zakon vazi svuda, moguce je da ce se zivot stvoriti na jos nekom mestu u nekom drugacijem obliku u i neko drugo vreme kada se steknu povoljni uslovi.

 

["7"]

...moguce je da ce se zivot stvoriti na jos nekom mestu u nekom drugacijem obliku u i neko drugo vreme kada se steknu povoljni uslovi.

... a mozda se vec stvorio milion puta i svi oni sede i razmisljaju isto kao i mi :type::crash: o prolaznosti zivota, velicini i poreklu svemira i naravno, ima li jos nekog tamo ,) ...
... pa samo nas mlecni put ima 200-400 milijardi zvezda, a ima milijarde i milijarde galaksija, prosto je nemoguce da vise nigde nema uslova kao na zemlji.

Pozz

 

[Villy_Da_Man]

Možda su u šumi

 

["7"]

... a da nisu u bunaru :d