Šta je novo?

Microlab Solo and Pro series (official thread)

Pa kad već ovo pišeš mislim da bi bilo OK da se napiše i tačno koja ploča i integruša na njoj, pošto ima raznih. Da li ste pri tom pojačali M-Audio na 100%? Kod mene npr. je Xonar DX master volume pojačan na 70%, da bih dobio istu jačinu izlaza sa Realtek HD integrušom potrebno je da master volume na Realtek-u pojačam na 80%. Dakle Xonar ima malo jači izlaz, ali je to u principu nebitno jer i jedan i drugi izvor sa master volume na 70 i 80%, respektivno, daju jednaku i dovoljnu jačinu izlaza da bi se izvukla max snaga iz konkretno Solo 6C zvučnika.

Ovo ranije nisam video, menjao si post naknadno. Ploca je bila MSI, jedna od skupljih modela za s775. Ne secam se koji je tacno model, ako ti nesto znaci, provericu. U pitanju je bio Realtec HD Audio na njoj (opet nisam obratio paznju na verziju).
Kada je stavljen M-Audio, nije pojacan na 100% (ustvari ovde i ne mogu da ti kazem u procentima nista, jer su regleri logaritamski u dB i za Wave Out i Master Volume su bili ispod 0dB, tj. na -3dB, a cini mi se da smo i menjali vrednost kasnije (gore/dole)). Nije sigurno sve bilo cepnuto do kraja, iz mnogo razloga. Cak i nije poenta u poredjenju jacine izlaza, iako je kako god okrenuo M-Audio imao jaci izlazni signal.
Prvo je slusana Realtec kartica (e, tu vec mogu da ti kazem da je bila sibnuta do kraja, jedino se iz playera podesavala glasnoca), a onda smo doticnu iskljucili iz BIOS-a i instalirali M-Audio. Sa pocetnim vrednostima -3dB za Master Volume i -3dB za Wave Out, zvuk je bio cistiji i glasniji u odnosu na malopredjasnju integrisanu.
Kada je to na prvi ton primetio prijatelj koji se ne zamlacuje glupostima oko zvuka, veruj mi da je razlika bila ocigledna.
Mada, ne razumem poentu pitanja... Hoces da kazes da je taj Realtec bolji ili isti kao i M-Audio kartica (u bilo kom pogledu)? Ili hoces da kazes da im je jacina izlaza ista kako kvantitavno tako i kvalitativno?
 
Ok, hvala ;) A jesu drajveri te zvucne kompatibilni sa W7? Just for the record, sto se zvucnika tice, mislio sam na 7C :)
 
Ovo ranije nisam video, menjao si post naknadno. Ploca je bila MSI, jedna od skupljih modela za s775. Ne secam se koji je tacno model, ako ti nesto znaci, provericu. U pitanju je bio Realtec HD Audio na njoj (opet nisam obratio paznju na verziju).
Kada je stavljen M-Audio, nije pojacan na 100% (ustvari ovde i ne mogu da ti kazem u procentima nista, jer su regleri logaritamski u dB i za Wave Out i Master Volume su bili ispod 0dB, tj. na -3dB, a cini mi se da smo i menjali vrednost kasnije (gore/dole)). Nije sigurno sve bilo cepnuto do kraja, iz mnogo razloga. Cak i nije poenta u poredjenju jacine izlaza, iako je kako god okrenuo M-Audio imao jaci izlazni signal.
Prvo je slusana Realtec kartica (e, tu vec mogu da ti kazem da je bila sibnuta do kraja, jedino se iz playera podesavala glasnoca), a onda smo doticnu iskljucili iz BIOS-a i instalirali M-Audio. Sa pocetnim vrednostima -3dB za Master Volume i -3dB za Wave Out, zvuk je bio cistiji i glasniji u odnosu na malopredjasnju integrisanu.
Kada je to na prvi ton primetio prijatelj koji se ne zamlacuje glupostima oko zvuka, veruj mi da je razlika bila ocigledna.
Mada, ne razumem poentu pitanja... Hoces da kazes da je taj Realtec bolji ili isti kao i M-Audio kartica (u bilo kom pogledu)? Ili hoces da kazes da im je jacina izlaza ista kako kvantitavno tako i kvalitativno?


- MSI po mom iskustvu je najveće smeće. Evo i sada imam MSI ploču u jednom računaru i to ne može da se očeše o Gigabyte u bilo kom pogledu, pa i u kvalitetu zvučne. Mada se neki neće složiti sa mnom, naglašavam to je moje iskustvo, ne mišljenje.

- Hoću da kažem da Realtek HD, ako je dobro implementiran, ima dovoljnu jačinu izlaza da izvuče maksimum snage iz bilo kojih zvučnika. Dakle, možda će biti potrebno da se Realtek pojača malo više nego neka kvalitetnija kartica, ali u svakom slučaju će i jedna i druga doterati sistem do distorzije tj. do neke snage preko koje više nema smisla ni pojačavati zvučnike jer su izobličenja primetna. Ovo sam proverio više puta i tako je.

- Ne mislim da Realtek HD daje isti kvalitet zvuka, naravno da je slabiji. Ako uzmemo u poređenje dobro implementiranu Realtek HD integrisanu sa nekom kvalitetnijom karticom, razlike su više u nijansama koje se ogledaju u punoći basa, detaljnijim visokim tonovima, prirodnijim vokalima. Ali to nisu razlike koje se čuju na "keca" (što bi OCz rekao), nego je potrebno malo više obraćanja pažnje, a FLAC materijal se podrazumeva. (ovo prethodno je poređenje konkretno Realtek HD integrisane na Gigabyte-ovoj ploči sa Xonar DX karticom, zvučnici su Solo 6C)

- Problem je što je "dobro implementirana integruša" jako relativan pojam, verujem da kvalitet varira čak i od revizije do revizije jedne iste ploče. Sa kupovinom posebne zvučne se dobija kvalitet o kojem se ne mora brinuti i diskutovati i to je svakako bolja varijanta od integrisane. Ipak, neki ljudi koji su slučajno potrefili ploču sa nešto boljom integrušom mogu biti iznenađeni suviše malom promenom na bolje u pogledu kvaliteta sa kupovinom posebne zvučne, naručito ako pri tom imaju neke osrednje kompjuterske zvučnike koji vešto sakrivaju nedostatke integrisane, a sa druge strane kvalitetnija zvučna sa tim zvučnicima ne može da pokaže svoj potencijal. U temi o Xonar DS-u se i javilo nekoliko ljudi koji su ovo potvrdili.
 
Poslednja izmena:
Ok, hvala ;) A jesu drajveri te zvucne kompatibilni sa W7? Just for the record, sto se zvucnika tice, mislio sam na 7C :)

Jesu.

A što se tiče 7C, ja sam uvek za 6C prvo, pošto je njih mnogo lakše pozicionirati (bez stalka) da bi se dobio zvuk kakav treba da bude.
 
Naravno da na zvucnike od 50e ne ide zvucna od 40e.:)
A sto se ostalih stvari tice, mislim da manje zavisi od Realteka, vec od koriscenog DACa, opampa ili sta vec.
 
Jesu.

A što se tiče 7C, ja sam uvek za 6C prvo, pošto je njih mnogo lakše pozicionirati (bez stalka) da bi se dobio zvuk kakav treba da bude.

Pa sad i ja nesto gledam te 6C, vidim da su manji, sto mi je i nekako bolje. Ima li neke vece razlike u odnosi na 7C sem ti 10W koji mi ionako nista ne znace :)
 
Po nekima (lično nisam poredio) su 6C čak i bolji što se tiče kvaliteta zvuka, a obrnuto da je neko rekao još nisam video. 6C su puna kapa za komp zvučnike. Treba im dodati vufer i to je to. Sledeći korak je neki HiFi sistem, bar po mom mišljenju.

Mada, meni su već i 6C dozlogrdili na stolu. :) Da mogu da vratim vreme, verovatno bih uzeo one Altec 2.1 koje je honda preporučivao, pa bih njih kasnije zamenio za HiFi. Verovatno da Solo 6C daju nešto bolji zvuk, ali mi smetaju na stolu i estetski ne izgleda najbolje.
 
- MSI po mom iskustvu je najveće smeće. Evo i sada imam MSI ploču u jednom računaru i to ne može da se očeše o Gigabyte u bilo kom pogledu, pa i u kvalitetu zvučne. Mada se neki neće složiti sa mnom, naglašavam to je moje iskustvo, ne mišljenje.

- Hoću da kažem da Realtek HD, ako je dobro implementiran, ima dovoljnu jačinu izlaza da izvuče maksimum snage iz bilo kojih zvučnika. Dakle, možda će biti potrebno da se Realtek pojača malo više nego neka kvalitetnija kartica, ali u svakom slučaju će i jedna i druga doterati sistem do distorzije tj. do neke snage preko koje više nema smisla ni pojačavati zvučnike jer su izobličenja primetna. Ovo sam proverio više puta i tako je.

- Ne mislim da Realtek HD daje isti kvalitet zvuka, naravno da je slabiji. Ako uzmemo u poređenje dobro implementiranu Realtek HD integrisanu sa nekom kvalitetnijom karticom, razlike su više u nijansama koje se ogledaju u punoći basa, detaljnijim visokim tonovima, prirodnijim vokalima. Ali to nisu razlike koje se čuju na "keca" (što bi OCz rekao), nego je potrebno malo više obraćanja pažnje, a FLAC materijal se podrazumeva. (ovo prethodno je poređenje konkretno Realtek HD integrisane na Gigabyte-ovoj ploči sa Xonar DX karticom, zvučnici su Solo 6C)

- Problem je što je "dobro implementirana integruša" jako relativan pojam, verujem da kvalitet varira čak i od revizije do revizije jedne iste ploče. Sa kupovinom posebne zvučne se dobija kvalitet o kojem se ne mora brinuti i diskutovati i to je svakako bolja varijanta od integrisane. Ipak, neki ljudi koji su slučajno potrefili ploču sa nešto boljom integrušom mogu biti iznenađeni suviše malom promenom na bolje u pogledu kvaliteta sa kupovinom posebne zvučne, naručito ako pri tom imaju neke osrednje kompjuterske zvučnike koji vešto sakrivaju nedostatke integrisane, a sa druge strane kvalitetnija zvučna sa tim zvučnicima ne može da pokaže svoj potencijal. U temi o Xonar DS-u se i javilo nekoliko ljudi koji su ovo potvrdili.

1. Na ovoj MSI ploci, integrusa je bila zadovoljavajuca, znaci nije totalni krs, nije ni nesto previse posebno (cist prosek).
2. Ako cemo da svedemo pricu na to da Realtec moze da potera bilo koje zvucnike, onda si u pravu, svirace bilo sta da mu nakacis. Nije o tome rec...
3. Prvo, ako neko ne cuje razliku izmedju takve dve suprotnosti od kartica, onda za njega i nije uopste sva ta prica, i treba da ostane na jeftinijoj stvari. Druga jako bitna stvar je kvalitet ostale opreme. Na nekim plastikanerima od 40-50e nije ista razlika kao i nekoliko puta skupljoj opremi. Tada vidis koliko je svaka integrusa smece.
4. Kao sto sam vec rekao, ako neko ne cuje finese u zvuku, ako smatra da one ne vrede ulozen novac u tu neku bolju zvucnu, onda to nije za njega. Neka ne trosi pare, ostane na integrusi i slusa svoje zvucnike preko nje. Bice zadovoljniji sacuvanim novcem nego sto ce da umislja da nesto cuje bolje.
5. Zadnja stvar...potenciras dobru integrisanu kao zadovoljavajucu stvar za PC zvucnike do nekog iznosa. Opet je sve subjektivna stvar, da li ti cujes razliku na takvim zvucnicima s drugom kartom i da li ti ta razlika (ako je cujes) vredi toliko para.
 
1. Na ovoj MSI ploci, integrusa je bila zadovoljavajuca, znaci nije totalni krs, nije ni nesto previse posebno (cist prosek).

Možda je zadovoljavajuća, ali veruj mi da je na Gigabyte, recimo DS4 pločama daleko bolja, poredio sam.

2. Ako cemo da svedemo pricu na to da Realtec moze da potera bilo koje zvucnike, onda si u pravu, svirace bilo sta da mu nakacis. Nije o tome rec...

Moj prethodni post sam namerno podelio po stavkama i svaka se odnosi na drugi kontekst, dakle, u drugoj stavci sam pričao isključivo o jačini izlaza, a u trećoj o kvalitetu.

3. Prvo, ako neko ne cuje razliku izmedju takve dve suprotnosti od kartica, onda za njega i nije uopste sva ta prica, i treba da ostane na jeftinijoj stvari. Druga jako bitna stvar je kvalitet ostale opreme. Na nekim plastikanerima od 40-50e nije ista razlika kao i nekoliko puta skupljoj opremi. Tada vidis koliko je svaka integrusa smece.

Moje mišljenje je da razlika ipak nije toliko velika kako ti to predstavljaš "ako neko ne cuje razliku izmedju takve dve suprotnosti od kartica, onda za njega i nije uopste sva ta prica". Opet naglašavam da zavisi od toga šta poredimo. Ako poredimo integrušu na poloči od 50-60e, razlika u odnosu na bilo koji zasebnu karticu će biti drastična, ali ima ploča koje imaju i bolje implementiranu zvučnu, pa joj neka jeftinija zvuča poput Xonar DS/DX ne beži puno.

Mada je sve to relativna stvar. Kažeš da se veća razlika čuje na boljoj opremi, ali onda sledi ono, ako imaš bolju opremu kupićeš DAC ili neku još bolju karticu, poput Xonar STX ili E-MU 1212.

4. Kao sto sam vec rekao, ako neko ne cuje finese u zvuku, ako smatra da one ne vrede ulozen novac u tu neku bolju zvucnu, onda to nije za njega. Neka ne trosi pare, ostane na integrusi i slusa svoje zvucnike preko nje. Bice zadovoljniji sacuvanim novcem nego sto ce da umislja da nesto cuje bolje.

Upravo tako, to je i moja poenta. Za neko casual slušanje muzike je bolja inregruša dovoljna. Ko želi da igradi bolji sistem, bolje prvo da kupi bolje zvučnike i pojačalo, nego da na Logi zvučnicima od 50e (a i to im je napumpana cena) sluša karticu koja košta isto toliko.

5. Zadnja stvar...potenciras dobru integrisanu kao zadovoljavajucu stvar za PC zvucnike do nekog iznosa. Opet je sve subjektivna stvar, da li ti cujes razliku na takvim zvucnicima s drugom kartom i da li ti ta razlika (ako je cujes) vredi toliko para.

Nije sporno da se razlika čuje, ali ti i dalje imaš generalno loš zvuk sa nekim komp zvučnicima bez obzira na zvučnu. Izneo sam jednu analogiju u drugoj temi, mislim da je dobra, pa ću je ponoviti: Ti "kažeš" uzećemo HD player pa ćemo ga povezati na stari SD CRT TV i dobićemo nešto bolju sliku nego sa DVD playera - hoćemo, samo je pitanje da li to ima smisla. Ako želim osetnu bolju sliku, počeću od TVa, kupiću LCD ili plazmu, pa ću onda kupiti HD player.

Nikk, mišljenja nam se malo razlikuju. :) Izneo sam moje iskustvo i zapažanja, ti si izneo tvoje, to je ok i mislim da nema više potrebe da i ti i ja trošimo vreme na tu priču.

Ljudi imaju izloženo više mišljenja, pa neka svako za sebe proceni u kojoj se priči više pronalazi i neka tako bazira svoju kupovinu.
 
Poslednja izmena:
U principu imamo malo drugaciji pristup materiji. Ja sam takodje uvek pre za to da se za pocetak krene sa poboljsavanjem krajnje karike- zvucnika, pa u rikverc sve dok zvucnici ne postanu opet najslabija karika (a postanu uvek- para za zvucnike nikad dosta i uvek ce biti slaba karika). Onda se opet menjaju zvucnici, a njima se prilagodjava elektronika pre njih.
Sad tu postoje ona dva pristupa koja sam i pre pomenuo:
1) Da li zelis da iz odredjenih postojecih zvucnika izcedis maksimum mogucnosti, koliko god to kostalo;
2) Da li zelis da dobijes primetno bolji (drugaciji) zvuk za istu kolicinu para.
Prvi primer je jeftini zvucnici-skup ostatak pre njih, drugi primer znatno bolji zvucnici, elektronika pre njih prosecna zadovoljavajuca. Sta ce bolje zvucati? Nema pravila:) Zavisi od slucaja do slucaja.
 
Ако ме не буде мрзело можда урадим RMAA лупбек тест интегруше и DS-a само да се види колика је интергрисана канта у односу на сонар а богами и одиџи.

На мојим звучницима разлика је приметна одмах без неког дуготрајног слушања, иста ствар је и са Зенхајзером HD201 који на интергрисаној нема смисла уопште користити ( и само да додам, Realtek 1200 на овој плочи има 6 чврстих кондензатора око њега, значи авион у односу на стандарне плоче )
 
To sam već radio za Realtek HD i Xonar DX.

DX je na svim testovima imao ocenu excellent.

Realtek HD je imao ocenu excellent na svim testovima osim na jednom ili dva, ali i na ta dva je imao ocenu koja je odmah iza excellent, mislim da je bilo very good.

Ne znam koliko su ti RMAA loopback testovi merodavni, ali eto, ova integruša sa kojom sam poredio DX je sasvim fino prošla.
 
RMAA тест је више од тих коментара, облик графикона је оно што се рачуна, иначе мора да ту нешто ниси подесио добро, немогуће је интегрисна има исте резултате као засебна карта.

Уради се тако што се направи кабл који на оба краја има 3.5мм конектор и повеже излаз и улаз у истој карти. Недостатак тога је што је резултат на нивоу квалитета улаза тј. квалитета снимка.
 
RMAA тест је више од тих коментара, облик графикона је оно што се рачуна, иначе мора да ту нешто ниси подесио добро, немогуће је интегрисна има исте резултате као засебна карта.

Nema iste rezultate, ali se meni čini da su solidni, bar ovi na Gigabyte-ovoj ploči, dok su na MSI ploči kud i kamo lošiji.

Da ne bi ostalo samo na rečima, evo i konkretnih rezultata, nije me mrzelo.

Asus Xonar DX, 24-bit, 48 kHz
xonar-rmaa.png

Realtek HD (Gigabyte ploča), 24-bit, 48 kHz, drajveri su oni koje sam Windows 7 instalira, ne želim sad da instaliram original Realtek drajvere jer više ne koristim integrušu jer imam Xonar, a sa Realtek drajverima je rezultat za nijansu bio bolji od ovog
gigabyte-realtek.png

Realtek AC'97 (MSI ploča), 16-bit, 48 kHz (kartica ne može bolje od ovog setovanja), drajveri Realtek-ovi
msi-realtek.png
 
Баш лепо, свака част за труд, направићу кабл и ја баш ме занима како ће се ће показати DS у односу на DX.

Види колика је разлика у шуму, из тог разлога интегрисане шуште и режу у одређеној количини, а и готово да је бас увек дисторзиран јер једноставно нема довољно капацитета у кондензаторима, додуше на овом гигабајту је колко толико равна крива, али је један канал тиши од другог :S:.

Сепарација канала је крш.

Иначе ја га пусти ако те не мрзи у 16 бита 44кхз јер се готово све налази у том формату да видимо како ту стоје ствари.
 
Što se tiče balansa, mislim da je tu problem recording device, a ne playback, mada ne tvrdim da je tako.

Na MSI ploči sam 10 minuta pokušavao da naštelujem jačinu signala i balans, ali bezuspešno. Mada opet mislim da je tu više kriv recording deo.

Pokušao sam da koristim Realtek kao playback device, a Xonar kao recording, kako bih eliminisao mogućnost lošeg snimanja na Realtek-u, međutim, ne mogu da uštelujem nivoe signala. Totalna ludnica.
 
Pa nijednog trenutka nisam rekao da je preterano kvalitetna ili bolja od posebne kartice, nego samo da je dovoljna za većinu (krš) komp zvučnika....
 
Иначе ја га пусти ако те не мрзи у 16 бита 44кхз јер се готово све налази у том формату да видимо како ту стоје ствари.

Probao.
Sa promenom sample rate daje skoro iste rezultate, ali sa 16 bita nešto opasno baguje. Kada se sa 24bit prebaci na 16bit (u RMAA), uopšte više ne može da se precizno podesi output level, jer koliko god da ga pojačam, nikad da javi da je signal prejak.

E sad, ova podešavanja se mogu menjati na 3 mesta:
- u samom windows-u (playback & recording devices)
- u Xonar kontrol panelu (samo sample rate)
- u RMAA-u

Da li je dovoljno podesiti samo u RMAA, a on ima sposobnost da automatski prebaci karticu u odgovarajući mod ili se mora ručno menjati na sva tri mesta?

Ako se mora menjati na sva tri mesta, računam da je najbolje recording device držati na najačim podešavanjima jer će tako najbolje moguće snimiti ono što dobija na ulazu (a ovim želimo da testiramo prvenstveno playback)?

Nije mi jasno zašto RMAA ne može da lepo koristi ASIO i zaobiđe Windows, ovako nisam siguran uopšte kroz šta sve prolazi signal, ko ga menja i zbog čega.
 
Poslednja izmena:
(isteklo vreme za edit, pa ću morati novi post opet)

Evo još jednog zanimljivog podatka za vlasnike Xonar-a, do kojeg sam došao posle jedno 20 merenja sa RMAA. Do sada sam volume kanala držao na default-u (76 mislim da je), a master volume na 80%. Pri istom recording nivou line in-a, menjao sam volume kanala i master volume, posle svakog testa, i poredio rezultate. Ispostavilo se da Xonar DX postiže primetno bolje (na oko po graficima) rezultate kada se volume postavi obrnuto od moje dosadašnje postavke! Najbolje, bar kod mene, je da volume kanala bude 90, a master volume 67.
Dakle, sa povećanjem jačine levog i desnog kanala od default vrednosti, a smanjenjem master volume-a, RMAA rezultat se popravlja, sve do vrednosti 90 za jačinu kanala, nakon koje se blago smanjuje - 90 je optimalna vrednost, a samim tim je za master 67.

Tako da je trenutna i definitivna postavka:

Foobar
Output ASIO: Xonar DX, 24bit (jer se kartica definitivno bolje snalazi sa formatom koji ima bit depth 24, nego 16)

Xonar kontrol panel
2 kanala
44 KHz
HiFi mod
Levi i desni kanal 90
Master 67

Windows playback device
44 KHz, 24bit (mada ovo ne utiče dok se koristi ASIO, ali neka stoji tako :))

Solo 6C
Bass i treble 0

:guitar:


ps. Dule, gde pomenu RMAA, ode mi cela hebena noć na ovo! :D
 
Poslednja izmena:
Zasto 24bit ako ti je vecina muzike 16bit?
 
Што се тиче подешавања рмаа не знам тачно давно сам га користио али погледаћу данас.

Е управо то сам ја поменуо у треду о DS-u пре пар дана, да цитирам себе :D (уз малу исправку тока мисли :d )

Иначе ево нечег што је сигурно, звук је квалитетнији када се сигнал који иде напоље напумпа на ~95.

Ето кад сам успео то да чујем, замисли колико се тек разлика у интегруши осети.
 
Отвори контрол панел звучне и иди на миксер таб и подеси плејбек подешавања за леви и десни канал.
 
Zasto 24bit ako ti je vecina muzike 16bit?

A zašto da ne? :)

Ako je materijal 16 bit, samo će se najnižih 8 bitova svakog sempla popuniti nulama.
16 u 24: 1111 1111 1111 1111 -> 1111 1111 1111 1111 0000 0000

Ta konverzija apsolutno nikako ne utiče kvalitet. A ako je materijal 24 bit (doduše imam ga jako malo), onda neće doći do gubitka informacija.

Mada, verujem da tu razliku 16 vs 24 može da oseti neko ko ima jako utrenirano uho i to na nekom extra dobrom sistemu.

Ali sve u svemu, ništa ne smeta da se source koji ima bit depth 16, prepakuje u 24 i tako šalje kartici. Kao da imaš npr. integer promenljivu koju smestiš u long promenljivu, dakle ništa ne gubiš.
 
@Dule
Znam, samo sam pitao 95 za sta , Master volume ili za kanale.

@Marko
Pa nista i ne dobijas sa 24bit ako je izvor 16bit. U principu, sto manje konverzija to bolje.:)
 
Pa dobijam to što ne gubim 8 bita ako je source 24 bita, a i RMAA merenja su pokazala da se kartica bolje snalazi sa 24 bit materijalom. Možda bag neki u drajveru, možda baguje sam RMAA, ne znam. Ova konverzija i nije neka konverzija jer nikako ne utiče na zvuk, za razliku od npr. promene sample rate-a koji sam ostavio na 44 KHz, baš iz tog razloga što je većina materijala 44Khz.
 
Vrh Dno