Šta je novo?
Od:
Filteri

Meet Mr. Bitcoin: The Man Who’s Got Bitcoin Under His Skin [split]

Izvini Weasel za ono što liči na skretanje sa teme, ali je to deo veće slike. Ako se gleda jedan segment, samo tehnološki recimo, zanemaruju se moralni aspekti čipovanja, koji opet vode priču dalje u sve ovo što se dešava oko nas. Zanemarivanjem svega ostalog može da se stvori slika neukim klincima da je ovo u stvari super cool stvar i da svako treba da se čipuje. Iz naučne fantastike bar možemo da vidimo kakva distopija se sprema. Ono što je pre 20 godina bilo SF, danas je realnost - masovno praćenje ljudi, mega korporacije koje su moćnije od država, veliki jaz između bogatih i siromašnih itd.

Možda čipovanje izgleda cool, ali će posledica biti da mogu da te prate na svakom koraku, da gubiš privatnost i da će jedini način plaćanja uskoro biti samo preko čipa. Ako ne budeš vredan i poslušan rob, čip će ti biti isključen, a samim tim ćeš i ti biti isključen iz društva. Bićeš u zatvoru na otvorenom. Sa druge strane nećeš moći da se okreneš životu van civilizacije jer se vać sada usvajaju zakoni širom sveta da je zabranjeno lično uzgajanje hrane, kao i prikupljanje vode od kišnice recimo. Predsednik Nestle kompanije kaže da voda nije ljudsko pravo, već da mora da bude isključivo korporativno vlasništvo, dok je u Irskoj nedavno usvojen zakon da sva kišnica pripada isključivo njihovoj vodovodnoj kompaniji. Monsanto proizvodi seme iz kog rastu samo sterilne biljke, one čije seme ne rađa ništa. Time se stvara zavisnost od njih, kao i upropašćavanje životne sredine. Koliko li su oni jadni indijski farmeri platili života zbog fijaska sa GMO semenom...

Problem je što nas političari guraju u to korporativno fašističko društvo i kako onda da ih ne spomenemo? Ako ih ne spomenemo, opet će klinci misliti - e ovo je baš cool, aj se čipujemo. Jedna stvar vodi u drugu, neodgovorno je zanemarivati širu sliku i posledice svih ovih povezanih dela. Sve ove bitne stvari se uvode postepeno, da se ne primete i ne stvore otpor među ljudima. Ako znate za onaj eksperiment sa žabom, upravo to nam se dešava - ako žabu staviš u vrelu vodu, ona će odmah da iskoči, ali ako je staviš u normalnu, pa polako zagrevaš, ona će da se skuva.
 
Poslednja izmena:
^ svaka cast za oba posta, slazem se sa skoro svim napisanim.

A zamisli, nisam krezubi balkansko-paranoJicni mentol koji mrzi sve oko sebe a i samog sebe, velica srBstvo i tako te tripove :d A tako ovde pojedinci okarakterisu svakoga ko je mozda malo nekada razmislio svojom glavom o tome u kom pravcu ide ova (nekada mnogo lepsa) planeta
 
Poslednja izmena:
Vlasterx je napisao(la):
Na koga se ovo odnosi i zašto? Ovo objašnjenje može na obe strane da ode ako se ne argumentuje.
Kliknite za proširenje...

Školski primer:

Vlasterx je napisao(la):
Možda čipovanje izgleda cool, ali će posledica biti da mogu da te prate na svakom koraku, da gubiš privatnost i da će jedini način plaćanja uskoro biti samo preko čipa. Ako ne budeš vredan i poslušan rob, čip će ti biti isključen, a samim tim ćeš i ti biti isključen iz društva. Bićeš u zatvoru na otvorenom.
Kliknite za proširenje...
 
Tvoj kontra-argument je šta? S obzirom da si urednik, od tebe bar očekujem normalan odgovor, a ne trolovanje. Za sve šta sam napisao postoje novinski izvori i dokazi, koje mogu da napišem ukoliko te zanima.

Znaš zašto je tebi ovo "slippery slope"? Zato što ne radiš na tome da se informišeš.

Prvi korak da se osvestiš je da počneš da se pitaš šta se to dešava oko tebe i zašto. Ako nemaš tu želju da naučiš nešto novo, onda nema svrhe raspravljati se sa tobom na tu temu i tebi će sve biti "teorija zavere" i glupost. U današnjem svetu je kobna greška ostati neinformisan, ne samo zbog sebe, već i zbog svoje porodice i dragih ljudi. Ako misliš da ja sa svojim stavom želim nešto loše bilo kome, u velikoj si zabludi. Želim vam svima srećan, zdrav i dug život, zbog toga sam i napisao sve šta sam napisao.

p.s. S obzirom da poštujem tuđu volju, spreman sam na to da prihvatim da neki ljudi jednostavno žele da žive u ovom trulom sistemu. Ako oni ne žele ništa bolje od toga, pa ko sam ja da ih ubeđujem da postoje bolja rešenja?!? Tu tuđu volju mogu da poštujem sve do trenutka dok ne budem primoran da se i sam čipujem. Mislim da će to biti trenutak za odlazak u hajduke i dizanje revolucije.
 
Poslednja izmena:
Vlasterx je napisao(la):
Tvoj kontra-argument je šta?
Kliknite za proširenje...

Da nemaš dokaze za ovo:

Vlasterx je napisao(la):
Možda čipovanje izgleda cool, ali će posledica biti da mogu da te prate na svakom koraku, da gubiš privatnost i da će jedini način plaćanja uskoro biti samo preko čipa. Ako ne budeš vredan i poslušan rob, čip će ti biti isključen, a samim tim ćeš i ti biti isključen iz društva. Bićeš u zatvoru na otvorenom.
Kliknite za proširenje...

Te da je to što si rekao logička greška: https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope
 
Kad smo vec poceli... Vlasto,to o cemu ti govoris/tezis je utopija.Da bi se bilo sta bitnije promenilo covek treba da fundamentalno menja svoju prirodu/narav/gene i svima je jasno da se to nece skoro desiti...
Niko nije bog pa da radi sta mu se cefne,vec svako radi ono sta MOZE,a ne sta HOCE.Tako i vlade/korporacije itd...
Zar ti nije cudno da 7 milijardi ljudi (neka bude da su 2 mil. iole normalni odrasli ljudi),od kojih vecina lose zive,cute? Da li je moguce da su svi retosi,samo nas par jedinki "lajemo"?
Nekada davno sam se i sam bunio,hajducio,pricao ljudima i otvarao oci... i nikoga nije zanimalo...
Sistem mora da postoji,drustvo bez sistema vodi ka totalnom rasulu (eto ti Bench Republika kao glup primer,svi smo bili jednaki i drugari jel... gde smo sada...).
Nemojte se zavaravati da hoce da "uvedu kontrolu",odkad je ljudi postoji i kontrola,samo je bila u drugacijim formama,svi smo ucili istoriju...

Mene ne plase korp/vlade itd,mene plase nasa deca tj next gen... generalno ih nista ne zanima i sto je najgore,ne koriste mozak ni 1%.Sve sredstva i informacije su im na dohvat ruke a nista ne koriste... nazalost,svakodnevni sam ocevidac i u firmi i kod kuce.
Isto i u Srbiji,isto i u Nemackoj...

Sto je najgore,ta next gen ce sama traziti cip,ne za novcanik i dokumenta,vec da im odradjuje osnovne logicke funkcije jer ce njih jednostavno mrzeti...
 


ili

 
Poslednja izmena:
EDIT:
Bahati [SiD] je napisao(la):
Da nemaš dokaze za ovo:



Te da je to što si rekao logička greška: https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope
Kliknite za proširenje...

Ti lazes bahati da je Vlasterxova tvrdnja logicka greska!

Da ne znas logicka pravila onda bi ti samo gresio ali posto ih znas a ipak govoris neistinu onda je to sto si izrekao laz.

...dakle, posto bi ugradjeni cip mogao da ispuni sve tehnoloske zahteve iz Vlastrexove tvrdnje vec danas, na ovom stepenu tehnoloskog razvoja, onda je to dovoljan dokaz da on ne pravi logicku gresku.

...tako su svojevremeno neki drugi tebi slicni ljudi govorili kako ''81. zele samo veca prava po ustavu odnosno "Kosovo Republiku" a danas vidimo da su u stvari i zeleli i ostvarili nezakonito prekrajanje drzavnih granica.

Vidis, tada "81. ti si mogao da pricas o logickoj gresci jer je do odcepljenja KiM moglo ali i nije moralo da dodje ali danas, 2015. ti a takodje ni bilo ko drugi ne sme i ne moze da govori o logickoj gresci jer vise niko nije bas tol'ka cava.

Tatu igle, pirsing, pajd, cipovi i ostala pomodarska droga neka i ostane ekskluziva pomodara. Obicnog gradjanina, onog koji cini ogromnu vecinu na planeti to niti je ikada trebalo da interesuje niti ikada u buducnosti treba da ga zainteresuje.


Da, citam temu od pocetka i nekako osecam potrebu da se zahvalim @flysukhoi na istrajnosti i kvalitetnim postovima ...naravno i Vlastrexu i svim drugima koji pravilno koriste svoje kefalo.
 
Poslednja izmena:
Bahati [SiD] je napisao(la):
Da nemaš dokaze za ovo:

Te da je to što si rekao logička greška: https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope
Kliknite za proširenje...

Toliko si ubeđen i ohol u svom stavu da si u pravu da nisi sačekao ni da odgovorim pre nego što si opet prilepio etiketu?

Radio sam u banci, znam trendove ka kojima se kreću, a među njima su najvažniji potpuna digitalizacija ekspozitura, smanjenje ljudske radne snage, a potom i veća popularizacija kreditnih kartica i smanjenje rada sa kešom. Cashless society je krajnji cilj banaka i autoritativnih režima. Posle svakog plaćanja kreditnom karticom, koje se vrši van interneta, ostavljaš trag gde si bio, u koje vreme i koliko si potrošio. Na bankomatima se uz svaku transakciju uzima i tvoja slika. Prvi put kad ubaciš karticu, drugi kad radiš na ATMu i treći kad uzimaš novac, ma gde u svetu da se nalaziš.

RFID čip koji ugrađuju danas u kreditne kartice može da se koristi za praćenje. Kao neko ko radi sa hardverom to treba dobro da znaš. Za sada su checkpointi automati za čitanje kartica, ali tehnologija omogućava da se oni naprave bilo gde i da rade maltene kao skeneri na izlazu iz prodavnica, znaš one koji sprečavaju da lopovi pobegnu sa nečim što nisu platili? Te čipove sada žele da izmeste iz kartica direktno u ljude. "Air/wave pay" i slični sistemi samo povećavaju domet RFID čipa unutar kartica.

Zamisli sada situaciju da si uzeo kredit i da iz nekog razloga više ne možeš da ga otplatiš. Ono što mi se smučilo u banci je da gledam kako su seljacima konfiskovali porodične kuće sa imanjima i prodavali u bescenje, samo da što pre povrate makar deo novca. Šta misliš ko je preko veze pokupovao sve to u bescenje? Problem našeg stanovništa je što svi masovno uzimaju kredite ne obazirući se na posledice. Uvođenjem administrativne zabrane, povlačenjem hipoteke i sl si realno otpevao svoje, a uvođenjem "ličnog bankrota" obezbeđuješ sebi tek toliko da preživiš dok otplaćuješ dug koji se konstantno uvećava. Oni hoće svoj deo po svaku cenu. S obzirom koliko se sve više ukidaju socijalna davanja širom sveta i povećava starosna dob za odlazak u penziju, ljudi će biti primorani da rade poslove koje ne žele, po ceo dan, samo da bi otplatili dug. Dok ljudi tako robuju da spasu sebe i porodicu, šta misliš koliko njih ima "luksuz" da razmišlja o slobodi i jednakosti? Kada se bude prešlo isključivo na kartice, sledeći korak će biti obavezno čipovanje zbog više razloga - identifikacije, plaćanja i sl. Na taj način se stvara moderno robovlasništvo. Nećeš imati žig, ali ćeš imati čip i znaće se kome pripadaš, tj. kome plaćaš kamate.

Danas dok ima keša ima i mogućnosti da se radi na crno, makar da porodice uspeju da prežive i ostanu na okupu, ali sa ovim toga više neće biti. Svaka transakcija će morati da bude zvanična, a ako nije, neće biti trošenja novca, dok će termin porodica biti zaboravljen.

Sad dolazimo do toga da neke finansijske institucije diktiraju i svoje ciljeve svojim klijentima. Evo kako počinje - Credit card firm cuts off nation's No. 1 gun store - for selling guns

Establishment Pushing “Cashless Society” to Control Humanity

Will Microchip Implants in Humans Become Mandatory?
 
Poslednja izmena:
Vi ste stvarno nesposobni za normalnu diskusiju/teoretisanje...

Kao kolega Marxista,on ZNA ko koristi kefalo a ko ne i kraj price... i vi sa takvim stavom ocekujete da vas neko makar saslusa/procita?

Ovde niko nije rekao " e ja hocu cip zato sto zelim da me kontrolisu!" vec je vecina izjavila da im se dopada ideja zbog prakticnosti...

Kako ne shvatate da nikome ne treba cip pod vasom kozom da bi vbas pratili sta vec...

Evo prost primer gde sam i ja "zino": igrom slucaja bio vise sati u jednom vrlo poznatom ovlascenom auto servisu,cekao neke papire za isporuku... a servis...znate one varijante,sve na nivou.hajt tek bla bla... bas sam uzivao tamo...
I morao sam uci u radionicu (inace strogo zabranjen pristup) da bi uporedili neke stavke,ispostavi se fali neki papir i ja zaglavim u radioni 2 sata...
U dosadi vec se "sprijateljio" sa majstorima pa posto sam slicna struka kako ovo,kako ono,ide prica... i dolazi sledeci auto u servis,model iz 2004 ako se ne varam,ima navi sistem bla bla...
lik majstor STANE pored mene,na 5-6m od auta,pricamo i usput drnda neki terminal.Rekoh sta cackas to? - pa ocitavam auto... ...wtf... evo,pogledaj.
SVE,ali sve gde,sta kako,kad je tankovano,koliko,koordinate,brzine,vremena... ali ne smes nikom da kazes! necu... nisam rekao koji servis i koji auto (inace bi odmah skontali :))
Ako to postoji u autu iz 2004,starno mislite da im je potreban cip da bi nas dodatno pratili?


Vlasto: pa banke teze ka tome odkad su nastale,svi znamo da banke kontolisu vecinu,ali meni i dalje nije jasno zasto 2 milijarde i dalje cute...?
 
Poslednja izmena:
Chip bez napajanja ne može da isporuči nijednu informaciju. Rfid može ali tek kada se nađe u polju u kome ugrađena antena može da indukuje dovoljno struje da pobudi chip i da pošalje informacije.

U svakom slučaju možete da stavite ruku u kojoj se nalazi chip u faradejev kavez i da izbegnete moguće očitavanje. :)

Teorije zavere, zatvore i praćenje je već preterano. Niko vas neće izopštiti iz društva zato što nećete chip.
 
A likovi poput tebe kapiraju da lose kapiraju?

Pa majstore, eno bas DukeLander dade primer o zloupotrebi takvog jednog cipa u automobilu BEZ ZNANJA I SAGLASNOSTI VLASNIKA AUTOMOBILA

...tajno ugradjen cip, cip o kome sme samo da se sapuce je vec prisutan u automobilima, mobilnim telefonima... i sad ti nekome hoces da objasnis da si ti onaj koji kapira sta je dobro a sta ne? Da je takav "tajni cip" potrebno i dobro ugraditi i u coveka?

:lupko:

EDIT: ...i iscudjavas se sto ljudi ne zele DA DAJU SAGLASNOST za zakonitu ugradnju takvog cipa protiv licno izrazene volje?!
 
Poslednja izmena:
marxista je napisao(la):
A likovi poput tebe kapiraju da lose kapiraju?

Pa majstore, eno bas DukeLander dade primer o zloupotrebi takvog jednog cipa u automobilu BEZ ZNANJA I SAGLASNOSTI VLASNIKA AUTOMOBILA

...tajno ugradjen cip, cip o kome sme samo da se sapuce je vec prisutan u automobilima, mobilnim telefonima... i sad ti nekome hoces da objasnis da si ti onaj koji kapira sta je dobro a sta ne? Da je takav "tajni cip" potrebno i dobro ugraditi i u coveka?

:lupko:

EDIT: ...i iscudjavas se sto ljudi ne zele DA DAJU SAGLASNOST za zakonitu ugradnju takvog cipa protiv licno izrazene volje?!
Kliknite za proširenje...

Ti imas samo stav, a ne znanje i zdravorazumsku logiku, a na pitanja koja si mi postavio cu ti odgovoriti cim mi citiras gde sam pisao to sto mi prebacujes :trust:
 
Završio sam sa raspravom ovde. Ne vredi objašnjavati onima koji ne žele da nauče.
 
EDIT: @censored
Ti na ovoj temi nisi pokazao ni znanje ni zdravorazumsku logiku a bome nisi pokazao ni stav ...eto, ja barem prednjacim u odnosu na tebe jer sam kako tako izrekao barem stav.

Hm, ako na ovoj temi na kojoj ja nedvosmisleno izrazim negativan stav prema cipovanju ljudi, ti napises sa mnom u vezi da "...takvi likovi ne kapiraju da pogresno kapiraju..."
...kakav zakljucak od mene ili nekog drugog citaoca tvog posta ocekujes? ...Osim da se ti zalazes za cipovanje ljudi a nije ti strano da opljunes sagovornika?

...pa izrazi se majstore, dugo pises na temi a jos decidno nisi izneo svoj stav.
 
Poslednja izmena:
DukeLander je napisao(la):
Zar ti nije cudno da 7 milijardi ljudi (neka bude da su 2 mil. iole normalni odrasli ljudi),od kojih vecina lose zive,cute? Da li je moguce da su svi retosi,samo nas par jedinki "lajemo"?
Kliknite za proširenje...

Nisu SVI ali velika VEĆINA ljudi se može opisati pogrdnim izrazima. Mrzi ih da razmišljaju, intertni su, konformisti su. Deluju pokvareno ali to je rezultat opšteg stanja u društvu tj. trenda, isto tako bi svi bili dobri kada bi to bio vodeći trend. Određena grupa ljudi tj. elita je oduvek postavljala trendove koje većina prosečnjaka prati jer sami nisu dovoljno sposobni da budu svoji, već im je potrebno da im bolji od njih govore šta da rade. Elita (manjina) koja oblikuje volju prosečne većine nije teorija zavere već realnost ljudskog društva od kad su ljudi evoluirali i udružili se. Svi smo mi prošli faze odrastanja koje su uključivali vođe u društvu koji su ostalim članovima grupe nametali svoje mišljenje. Stvar je u tome da nismo svi isti i neki više cene sebe i sopstveno mišljenje dok ga drugi ni nemaju pa im treba tuđe.
 
Wow kakve teorije zavera :) Vec pocinjem da se iznenadjujem pojedinima ovde. I dalje se zanemaruje podatak o kom cipu se radi i opet se pametuje oko pracenja. I pritom svako od vas koji siri te price nosi smart phone sa brdon poslednje tehnologije u sebi i cipovima za sve i svasta. Ne treba nikome cip ispod koze da bi vas pratili. Uporno mislite da smo mi koji bi stavili cip b*dale a vi isto tako mozete biti praceni i prisluskivani po ceo dan bez problema. Dajte ljudi malo sedite i razmislite, ima medju vama ljudi koji imaju dovoljno mozga da to mogu da shvate. Taj cip nece apsolutno nista da promeni sto se tice pracenja. Dobici s druge strane mogu biti velike ako cip pocne da se primenjuje masovno. U krajnjem slucaju niko vas ne tera da koristite taj cip.
 
marxista je napisao(la):
dakle, posto bi ugradjeni cip mogao da ispuni sve tehnoloske zahteve iz Vlastrexove tvrdnje vec danas, na ovom stepenu tehnoloskog razvoja, onda je to dovoljan dokaz da on ne pravi logicku gresku.
Kliknite za proširenje...

Pomenuta logička greška se odnosi na neosnovanu implikaciju. Nisam siguran da kod nas ima naziv, al' negde sam čuo frazu "skok od mogućeg na neophodno". Dakle, ne možeš da koristiš "mogao bi". Moraš da ponudiš dokaze da će.

marxista je napisao(la):
Vidis, tada "81. ti si mogao da pricas o logickoj gresci jer je do odcepljenja KiM moglo ali i nije moralo da dodje ali danas, 2015. ti a takodje ni bilo ko drugi ne sme i ne moze da govori o logickoj gresci jer vise niko nije bas tol'ka cava.
Kliknite za proširenje...

Ovde je tvoj argument, koliko vidim, "A je dovelo do B, C će dovesti do D". Nadam se da je u ovoj, jasnijoj, formi očigledno koliko nema smisla, tj. da nema demonstracije veze između C i D, niti veze između parova AB i CD. Što bi rekli, niđe veze! :d
 
Vlasterx je napisao(la):
Zamisli sada situaciju da si uzeo kredit i da iz nekog razloga više ne možeš da ga otplatiš.
Kliknite za proširenje...

Izgleda da se nismo razumeli. Mogu ja, ili bilo ko, da zamisli šta god hoće. Ne traži se dokaz da nešto može da se zamisli. Traži se dokaz da bi jedno stanje proizvelo neko drugo stanje.

I nije li interesantno da se kao negativna posledica totalnog praćenja, iako to nema puno veze s temom, pošto niko nije dokazao da je totalno praćenje neizbežna posledica čipovanja, uvek navodi nemogućnost za bežanje od dugova, povećan rizik otkrivanja švaleracije, itd.? Sve neke sivo-crne radnje?

Čini mi se da je glavni problem kontra strane to pomirenje sa sudbinom. Upravo oni su ti koji budućnost ne vide nikako drugačije nego kao borbu "naroda" i "države", do smrti ili ropstva. Čak i da je to neizbežno, a nije, šta se dešava ako "narod" pobedi? Prvobitna zajednica? Plemena trguju međusobno u naturi? Šta je cilj? Nije li bolji cilj demokratska republika, država koja pripada društvu, narodu, ne obrnuto? Nije li bolje težiti situaciji gde bi možda čak i to totalno praćenje bilo samo i isključivo društveno korisno? Čini mi se da više vredi razmišljati u tom pravcu, sa svim tim karticama, telefonima i kamerama, nego bežati u šumu samo da bi mog'o sa manje rizika ta nategneš ženu komšije sa susednog brda i utekneš poveriocima...
 
Ne bahati. Link ka objasnjenju logicke greske koju imputiras Vlastrexu govori o tome da onaj ko tvrdi da ce:

- ako A dovodi do B, A neizostavno dovesti i do C.

Dakle prva moja primedba na ovo tvoje objasnjenje je u tome sto u stvari nema cetvrtog elementa za zakljucivanje a druga je ta sto od sagovornika koji na osnovu dosadasnjih losih iskustava ukazuju na mogucnost desavanja C, ti trazis dokaze za tvrdnju da se to hoce desiti umesto da sam das dokaze da se taj najlosiji scenario C ne moze i nece desiti. Ti si dakle po mom misljenju duzan da dajes dokaze jer ti sprovodis revoluciju a ne ljudi koji su tvrdokorni u svom stavu iza koga stoje hiljade godina iskustva.

...i fer si postupio sto me nisi brisao jer ipak i ti imas istog tog putera na glavi. :)
 
marxista je napisao(la):
Ne bahati. Link ka objasnjenju logicke greske koju imputiras Vlastrexu govori o tome da onaj ko tvrdi da ce:

- ako A dovodi do B, A neizostavno dovesti i do C.
Kliknite za proširenje...
Pa ne znam šta da kažem... Evo link opet: https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope Gde ti vidiš B i C?
marxista je napisao(la):
Dakle prva moja primedba na ovo tvoje objasnjenje je u tome sto u stvari nema cetvrtog elementa za zakljucivanje
Kliknite za proširenje...
Mislim da nisi dobro razumeo, tvoj argument je imao četiri elementa:
marxista je napisao(la):
Vidis, tada "81. ti si mogao da pricas o logickoj gresci jer je do odcepljenja KiM moglo ali i nije moralo da dodje ali danas, 2015. ti a takodje ni bilo ko drugi ne sme i ne moze da govori o logickoj gresci jer vise niko nije bas tol'ka cava.
Kliknite za proširenje...
od kojih druga dva nisu imala veze međusobno, niti sa prva dva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur_(logic)
marxista je napisao(la):
Ti si dakle po mom misljenju duzan da dajes dokaze
Kliknite za proširenje...
Ne mogu ja da dajem dokaze, ja ništa ne tvrdim. :) Onaj ko tvrdi da će A proizvesti Z mora to da dokaže, inače čini logičku grešku.

https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof

marxista je napisao(la):
jer ti sprovodis revoluciju a ne ljudi koji su tvrdokorni u svom stavu iza koga stoje hiljade godina iskustva.
Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_tradition


Mislim da je neko već pomenuo, ali čini mi se da je ovo zgodnije mesto: "razmišljanje" je rigorozniji sport nego što pojednici ovde zamišljaju, tj. to što se neko s njima ne slaže ne znači da "ne koristi kefalo". Pre će biti da ga koristi, ali kako treba. :)
 
Poslednja izmena:
marxista je napisao(la):
@DukeLander tvoja opaska koju si mi uputio bi bila na mestu da si istu takvu opasku uputio i moderatoru zbog gore citiranog. Ako je razlog sto si njemu precutao a po meni opleo, strah, onda prastam. ;)
Kliknite za proširenje...

Nop,nije opaska,tebe sam naveo kao primer... strahujem samo za porodicu.... vidis,Bahatom sam obecao nesto,dobro si me podsetio... :)
Btw ne izazivaj ga na duel sa linkovima,jako brzo poteze,to mu inace hobi :D

Poenta je da je cela ova tvrdokorna rasprava krenula kada je valjda Fly uporedio cip sa biblijskim prorocanstvom ili scim vec... i svako tera svoje i svi smo pametni a ostali su krelosi neznalice i sl... totalno bezveze

Cip,ako i svaki drugi predmet mozes koristiti kao orudje ili kao oruzje...
Evo gledam lepu staklenu flasu,idealna ambalaza za moje omiljeno pice a moze biti i idealno sredstvo da zeni razbijem glavu kada me iznervira...

Ne razumem kako ne mozete da spustite gardove,npr napises mislim da to nije ok zbog toga i toga,plasim se da ce zloupotrebiti bla bla,a ne ja znam vi pojma nemate,oni nece da znaju i sl... plus navodjenje nekih utopijskih verzija drustva i bezanja u sumu... uvde imas vlast,u sumi imas poglavicu... isti djavo...

Da dodam da ne bude da pucam u prazno sa sumom,ja sam stvarno bio u sumi godinu dana (vojska) sa 15-tak ljudi bez staresine (lepa vremena odvajanja C.G. od Srbije).
Imali smo sve sta nam treba i totalnu slobodu i ravnopravnost... na kraju sam bio svedok nekoliko pokusaja ubistava i ovo najozbiljnije govorim,sva sreca,nismo imali bojevu municiju... e onda smo dobili staresinu (kontrola) i oma mir i red...
 
Poslednja izmena:
Bahati [SiD] je napisao(la):
Pa ne znam šta da kažem... Evo link opet: https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope Gde ti vidiš B i C?
Kliknite za proširenje...
Koristio sam slova po secanju. Ako je tebi toliko bitno objasnicu prvo sa svojim slovima a onda i sa ovim koristenim u objasnjenju. Dakle u mom primeru sa A, B i C
A= ozakonjavanje OBAVEZNOG koriscenja cipa
B= desavanja koja su navedena kao pozitivna
C= desavanja koja su navedena kao negativna

I evo ako to vec i sam nisi mogao da zakljucis, koristicu slova iz objasnjenja sa tvog linka: - ako dozvolimo ozakonjavanje OBAVEZNOG koriscenja cipa onda cemo imati sva pozitivna desavanja (A) ali cemo imati i negativna desavanja (Z) *ovde logicke greske nema jer su oba desavanja moguca i ne postoji nacin da utvrdimo izvesnost samo A ili samo Z desavanja pa je sasvim opravdano ne dozvoliti A kako se ne bi desilo i Z ...moj primer sa KiM "81. potpuno odgovara kao primer jer nas izvesnost desavanja Z (nezakonito promenjene drzavne granice) iskustveno uci da je desavanje A (Kosovo republika zarad vecih ustavnih prava) bila samo zvaka za ludaka a da je sve vreme cilj bio desavanje Z.

I ne zelim da znam sta petljas i gde si nasao elemente A,B,C i D u tom primeru sa KiM kad kao sto vidis primer potpuno odgovara i ovom objasnjenju sa tvog linka. I da ostanem sebi dosledan ja cu primer sa tvog linka prokomentarisati - naravno da treba zabraniti istopolne brakove jer ****** kojoj takvo nesto padne napamet sutra garant ima da ozeni i caleta i kevu i auto ...ma nema toga sto takvom bolidu nece pasti napamet ...na kraju krajeva isti takvi su i bolidi na vlasti pa nema te granice koju "vladari" nece preci kako bi ostvarili svoje abnormalne ciljeve ...eno bas je jedna forumska tema aktuelna i na njoj imamo coveka kome sef cita privatnu postu a imamo i ljude koji mu to daju za pravo. :D :lupko:
Bahati [SiD] je napisao(la):
Ne mogu ja da dajem dokaze, ja ništa ne tvrdim. :) Onaj ko tvrdi da će A proizvesti Z mora to da dokaže, inače čini logičku grešku.
Kliknite za proširenje...

Da ne mozes da das dokaze ti verujem ali lazes da ne tvrdis - tvrdis da ce desavanje biti A, a da nece biti Z ...a onda si ti onaj koji pravi tu famoznu logicku gresku a teret dokazivanja je na tebi zato sto propagiras revolucionarno desavanje tradicionalistima koji se pozivaju na iskustvo hiljada godina.

Bahati [SiD] je napisao(la):
Mislim da je neko već pomenuo, ali čini mi se da je ovo zgodnije mesto: "razmišljanje" je rigorozniji sport nego što pojednici ovde zamišljaju, tj. to što se neko s njima ne slaže ne znači da "ne koristi kefalo". Pre će biti da ga koristi, ali kako treba. :)
Kliknite za proširenje...

100% saglasan! Posebno sto nisam rekao da neko "ne koristi kefalo" nego da neko "pravilno koristi kefalo" sto je podudarno sa tvojim stavom da kefalo treba koristiti "kako treba".
Dakle, hebes pomodarstvo, razne igle, droge, cipove i pedere a drzi se proverenih i sigurnih stvari. Kes, licna karta, zdrava koza, limunada i ribe su prava stvar. ;)
 
marxista je napisao(la):
Koristio sam slova po secanju.
Kliknite za proširenje...
U redu je, dešava se.

marxista je napisao(la):
ako dozvolimo ozakonjavanje OBAVEZNOG koriscenja cipa onda cemo imati sva pozitivna desavanja (A) ali cemo imati i negativna desavanja (Z)
Kliknite za proširenje...
Dokaži.

Primećujem i da ponovo pogrešno koristiš simbole, iako si najavio da ćeš pratiti konvenciju iz linka. Jel si siguran da dobro razumeš tekst sa linka koji sam postavio?

marxista je napisao(la):
*ovde logicke greske nema jer su oba desavanja moguca
Kliknite za proširenje...
Ima dok ne dokažeš. Upravo je suština u tome što "vaši" argumenti često predstavljaju moguće kao neizbežno, bez ikakvih dokaza. Što je logička greška: https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

marxista je napisao(la):
moj primer sa KiM "81. potpuno odgovara kao primer jer nas izvesnost desavanja Z (nezakonito promenjene drzavne granice) iskustveno uci da je desavanje A (Kosovo republika zarad vecih ustavnih prava) bila samo zvaka za ludaka a da je sve vreme cilj bio desavanje Z. I ne zelim da znam sta petljas i gde si nasao elemente A,B,C i D u tom primeru sa KiM kad kao sto vidis primer potpuno odgovara i ovom objasnjenju sa tvog linka.
Kliknite za proširenje...

Ne odgovara, ni približno. Tvoj argument je, parafraziram: događajem (A) nastala je mogućnost za događaj (B), a pošto se on desio desiće se i (D) za koji je mogućnost nastala dešavanjem (C). Nemaš dokaza ni da su A i C povezani, kamoli da je D neophodna posledica C. Dakle, praviš dve logičke greške: http://en.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur_(logic) i https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope Mada malo smrdi i na tautologiju, jer ako se nešto desilo bilo je moguće, al' neka to sad.

Najlakše je videti zašto je ovo logička greška prostom zamenom. Ubaci za C i D bilo šta, tako da D postaje moguće ako se desi C. Npr.: ako bacim kamen u more (C) moguće je da ću pogoditi minu i poginuti (D). Prema tvom argumentu sigurno ću poginuti ako bacim kamen u more zato što se '81. desilo nešto što je dovelo/učinilo mogućim odvajanje Kosova. Znam da zvuči užasno kad se ovako postavi, možda čak i alarmantno, kao dovoljan razlog da se obratiš za profesionalnu pomoć, ali ne mora da znači. To je uobičajena posledica kada napraviš logičku grešku, a neko koristi reductio ad absurdum da je demonstrira.

Pritom, nadam se da je jasno, ne ulazim čak ni u tačnost tvojih primera, pa čak ni u to da li su situacije koje označavamo kao moguće stvarno moguće. Kada ti je argument pogrešan bez obzira na to da li su informacije sadržane u njemu tačne imaš gadan problem. ;)

marxista je napisao(la):
I da ostanem sebi dosledan ja cu primer sa tvog linka prokomentarisati - naravno da treba zabraniti istopolne brakove jer ****** kojoj takvo nesto padne napamet sutra garant ima da ozeni i caleta i kevu i auto ...ma nema toga sto takvom bolidu nece pasti napamet
Kliknite za proširenje...

Ponovo: https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope Mada je interesantno šta si izabrao kao Z. Što da ne oženi i kevu i ćaleta i auto u isto vreme, ako mu se ženi?

marxista je napisao(la):
Da ne mozes da das dokaze ti verujem ali lazes da ne tvrdis - tvrdis da ce desavanje biti A, a da nece biti Z
Kliknite za proširenje...
Lažeš. Daj citat gde sam to tvrdio. Evo svih mojih postova u ovoj temi, da ti bude lakše.

marxista je napisao(la):
propagiras revolucionarno desavanje tradicionalistima koji se pozivaju na iskustvo hiljada godina.
Kliknite za proširenje...
Lažeš. Daj citat gde propagiram. I ponovo, praviš logičku grešku: http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_tradition
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno