Mac OS X koristim na (2009):

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Ma razumem ja šta ti smeta, ali ako moraš da se svrstaš ili u developere ili u krajnje korisnike, ti biraš ni jedne
A i jednima i drugima odgovara ovakav model poslovanja.

E sad, što se tiče mogućnosti izbora, možeš ti kačiti svoje programe na svoj sajt, napraviš app i mobileprofiles fajl, pa da svako pravi svoj ipa fajl, ali šta imaš od toga? Ništa Ali možeš

 

[salac]

Ma razumem ja šta ti smeta, ali ako moraš da se svrstaš ili u developere ili u krajnje korisnike, ti biraš ni jedne
A i jednima i drugima odgovara ovakav model poslovanja.

E sad, što se tiče mogućnosti izbora, možeš ti kačiti svoje programe na svoj sajt, napraviš app i mobileprofiles fajl, pa da svako pravi svoj ipa fajl, ali šta imaš od toga? Ništa Ali možeš

Sto se tice OSX-a sebe bih svrstao u kategoriju power usera, dakle nisam jedan od onih koji smatraju da to sto je dato u pakovanju mora tako i da ostane i tacka. Kapiram da i makar 95% usera na ovom forumu sebe takodje smatra power userima.

A nisam bas siguran da ovakav model poslovanja odgovara svim njihovim musterijama - sam si priznao da si haknuo svoj iphone. Sto si to uradio? Sto ga nisi koristio onako kako je izasao iz Apple-a? Da nije mozda zbog toga da bi izbegao neka ogranicenja koja je Apple postavio?

E sad to malo prosiri i na druga ogranicenja koja su bezumno uvedena od strane Apple-a i pokusaj da zamislis da to nekome zaista i smeta, napr meni. Jedno od tih sitnih stvari koja meni bode oci je i instalacija - umesto prostog clicka na fajl ja izgleda moram da dizem svoj web sajt i definisem specijalne fajlove? I sad kao to je normalno i dobrodoslo.....pa da ovako nesto proba da uradi MS doslo bi do histericne kampanje neslucenih razmera gde bi se i kuka i motika digla protiv pametnjakovica iz Redmonda, a kad ovo radi Apple onda je ok. Priznajem da ne razumem logiku koja ovo moze da opravda.

 

[driver]

iPhone se hakuje da bi mogao da koristish domace mreze i da ne bi placao aplikacije

Ja recimo ni ne koristim program za multitasking jer je po defaultu savrshen. Nije ovo desktop mashina da treba da imam otvorenih 20 programa i task manager, otvoreno je samo ono shto se najvishe koristi i to je najbolji balans za ovakav UI i uopshte uredjaj. Mobilni koji pokushavaju da budu desktop su loshi, i zato ih iPhone i posle 3 godine bez drastichnih promena pere, i kako izadje novi mobilni prvo se uporedjuje sa njim...

Potpuno ista pricha je i sa OSXom. Fale mu neke aplikacije, to je tachno, ali zato one koje ima, Windows zajednica nije bila u stanju da napravi za sve ove godine koliko ubedljivo vlada na trzishtu. A da ne pricham o tome shto Windows godinama krade od OSXa, poslednji Win 7 chak vishe ni ne pokushava to da sakrije, ali se naravno nisu ni potrudili da to pokradeno implementiraju sa nekim smislom, pa izgleda kao da su random fazone uzeli iz OSXa i samo ih nabacali u sistem.

 

[ima-li-koga-tu]

iPhone se hakuje da bi mogao da koristish domace mreze i da ne bi placao aplikacije

Potpuno ista pricha je i sa OSXom. Fale mu neke aplikacije, to je tachno, ali zato one koje ima, Windows zajednica nije bila u stanju da napravi za sve ove godine koliko ubedljivo vlada na trzishtu. A da ne pricham o tome shto Windows godinama krade od OSXa, poslednji Win 7 chak vishe ni ne pokushava to da sakrije, ali se naravno nisu ni potrudili da to pokradeno implementiraju sa nekim smislom, pa izgleda kao da su random fazone uzeli iz OSXa i samo ih nabacali u sistem.

ko ne instalira silverlight, pogresice. i mjuza je dobra

a jel su ok ove brushes u spotu?

http://go.microsoft.com/?linkid=9708907

 

[salac]

@driver
Rekao sam vec voyageru, reci cu i tebi - to sto tebi licno nesto ne treba ne znaci da i ostalih 5 milijardi ljudi trebaju da klimaju glavama u istom ritmu sa 'vizionarima' iz Apple-a

Jednostavno niko ne moze da me ubedi da su isilovana ogranicenja, za stvar koju si kupio i papreno platio, dobrodosla. Sto je jos grdje pokusavate da me ubedite kako je to i u redu i sasvim prihvatljivo.

E pa nije.

 

[kovacm]

Shodno ovome, da li deluje logicno da se nekome preporuci da svoj biznis i kriticne aplikacije bazira na prakticno hermeticki zatvorenom Apple ekosistemu? Prepustiti se u ruke kompaniji koja, umesto da kako vreme ide razlabavljuje stege, nastavlja da forsira svoju nepopularnu praksu? Tnx, but no tnx.

vec sam ti odgovorio: nikada nikome ne bih preporucio da svoje poslovne aplikacije ima napisane u Cocoa-i koja radi samo na Mac OS X-u. (mada i za ovo postoji "lek" Cappuccino - Cocoa on web)
isto tako ne bih pravio ni .net aplikacije jer si vezan za Windows i Microsoft (ok, postoji Mono, nadam se samo da je tu i da ostane - tj. ne znam dokle ce Microsoftov blagoslov da traje... )

osim ovoga (cocao aplikacija) ne vidim ni jedan razlog zasto se Mac ne bi koristio za bilo kakav biznis - sve ostalo je bazirano na open tehnologiji koja postoji i radi i na drugim operativnim sistemima tako da lako mozes da se presaltas (osim npr. HFS ali opet, kao sto postoje razni hackovi za M$ Activni Direktorijum, pa i za NTFS, tako postoji i za Apple property FS...) - mislim da jednostavno preterujes sa tim koliko hoces da prikazes da Apple kontrolise svoju platformu.
Sa druge strane, Mac OS X ima po meni mnogo, mnogo prednosti u odnosu na ostale OS-ove, i za rad kod kuce, i za biznis okruzenja. Nemoj da diras Cocoa-u i to je to.


btw dok je Apple pravio AppleTalk, Steve Jobs je NeXTStep bazirao na TCP/IP, mislite o tome - sto se tice Motorole/PowerPC - ti procesori su u svoje vreme realno bili napredniji od x86 konkurenata, dakle, Apple je samo koristio najbolje komponente u datom trenutku (isto vazi i za OpenFirmware vs BIOS, NuBus vs ISA... to sa AppleTalkom im je bad idea )

 

[kovacm]

Stvarno ponekad ne kapiram odakle taj poriv da se objasnjava kako sve sto Apple radi mora po defaultu da bude ok i jedino ispravno. Prave izuzetan OSX, tu nema sta da se prica.O telefonu, mp3 plejeru i sl ne bih da pricam, posto ih nisam koristio, ali znam da su kvalitetni proizvodi. Ali odobravanje poslovne politike koja je na neki nacin okrenuta protiv nas kupaca (citati - lock-in gde god se moze), to ne razumem.

ali ja ne vidim gde je tu lock-in - ako ti se ne svidjaju mane/ogranicenja koje Apple namece onda nemoj koristiti Apple proizvode i kraj.
Idi kod drugog proizvodjaca i koristi njegove MP3 playere, mobilne telefone, racunare...

pazi sad:

da Apple dozvoli prodaju i instlaciju svog Mac OS X na bilo koji racunar (kao sto i sam predlazes) U TOM SLUCAJU bi postojala opasnost da postane monopolista (ako zauzme 90% trzista kao M$) i time automatski SVIMA NAMETNE svoja ogranicenja!
ovako kome se ne svidja njihova poslovna politika, neka ide kod drugog proizvodjaca.

zato i kazem da je najprirodnije stanje bilo 80tih gde je svaka firma imala svoj hardware i svoj software (OS) pa si mogao da biras.

***, mozda zato sto dolazim iz pogresnog sveta (networking) gde se na svaki zatvoreni standard gleda kao na 'smrtnog neprijatelja' jeste razlog sto mi ovo sto radi Apple nikako ne lezi

btw jel ti nije problem da mi navedes par Apple zatvorenih standarda?

EDIT:

Jedno od tih sitnih stvari koja meni bode oci je i instalacija - umesto prostog clicka na fajl ja izgleda moram da dizem svoj web sajt i definisem specijalne fajlove? I sad kao to je normalno i dobrodoslo.....pa da ovako nesto proba da uradi MS doslo bi do histericne kampanje neslucenih razmera gde bi se i kuka i motika digla protiv pametnjakovica iz Redmonda, a kad ovo radi Apple onda je ok. Priznajem da ne razumem logiku koja ovo moze da opravda.

eto, lepo sam gore objasnio: da Apple prodaje svoj OS X za bilo koji PC onda bi mogao da se poredi sa M$-om. ovako ako ti se ne svidja ono kako Apple radi, samo ih zaobidjes, niko te ne tera da koristis njihove proizvode (koliko ja znam nemaju neki mehanizam (neki property protokol, file format... bilo sta) sto bi te vezivalo bas za njih (osim Cocao aplikacija ali to je sasvim normalno i legitimno)).

 

[kovacm]

@driver
Rekao sam vec voyageru, reci cu i tebi - to sto tebi licno nesto ne treba ne znaci da i ostalih 5 milijardi ljudi trebaju da klimaju glavama u istom ritmu sa 'vizionarima' iz Apple-a

ajmo opet: pa ko ih tera da uopste "klimaju glavom u istom ritmu"?

ako ti se ne svidja Apple - zaobidjes i gotovo - apsolutno te nicim ne vezuju/prisiljavaju da koristis Apple proizvode i resenja.
ako neko koristi Apple proizvode znaci da je to iz prostog razloga jer je istim zadovoljan (za razliku od Windowsa)

 

[salac]

*** kovacm, nije to tako jednostavno

Meni se OSX stvarno svidja, odlican je, za razliku od vecine ja znam da stignem do konzole i radim ono sto zelim Stvarno ne mogu 'da oprostim' likovima iz Apple-a koji su bili slepi pored ociju i umesto da slobodno prodaju superiorni OS oni su se odlucili da zatarabe svoj mali zabran i ne pustaju nikoga unutra.

Da ne tupim dalje, svaki odgovor na pitanja koja si postavio cu prakticno da prepisem iz ranijih postova, krenucemo da se vrtimo u krug.

Ah da, posto je ovo thread gde je trebalo da se napise na cemu vrtim OSX - u pitanju je iMac , 27 incha, ne znam napamet brzinu CPU-a (ipak je to samo jedna od masina koju koristim na poslu, a u kancelariji ih imam bogami 4 + 2 laptopa).

 

[kovacm]

Da ne tupim dalje, svaki odgovor na pitanja koja si postavio cu prakticno da prepisem iz ranijih postova, krenucemo da se vrtimo u krug.

znaci onda se slazemo da Apple svojom poslovnom politikom ogranicava SVOJE proizvode. nismo srecni jer su svoje superiorne proizvode odlucili da negde "zatvore i zakinu". ***.

ono sto je meni bitno je da nemaju neku praksu poput Microsoftove Extend Embrace and Extinguish.


btw kako rade 27-imce? nemate problema sa treperenjem ekrana?? youtube

 

[Lucas]

Nije problem Mac-a cena vec potpuni vendor lock-in, i hardverski i softverski. Ja napr nijednoj firmi sa kojom radim (a radim sa dosta njih) ne bih mogao da preporucim da u potpunosti zavise od samo jednog proizvodjaca, pa makar za iste pare dobili znacajnije bolji proizvod.

pa nemam pojma dal je problem. meni je to plus. kad mi treba nesto - znam kome da se obratim. stvar manje na checklistu

 

[Lucas]

evo ovaj tablet sto prave, izgleda da ce moci da se instalira softver iskljucivo pokupljen sa njihovog sajta. Da mogu oni bi istu stvar uradili i sa OSX-om, samo imaju problem sto ne mogu u potpunosti da naprave sve aplikacije koje ljudi koriste na Macovima (napr Adobe, MS Office itd). Da li je tebi zaista logicno da kad uzmes napr iphone ili novi ipad nema sanse da na bilo koji nacin koji ne znaci hakovanje instaliras aplikaciju koja se ne nalazi na applestoru (ili kako se to vec zove). Meni, iskreno, ne.

a zsto?

 

[driver]

@driver
Rekao sam vec voyageru, reci cu i tebi - to sto tebi licno nesto ne treba ne znaci da i ostalih 5 milijardi ljudi trebaju da klimaju glavama u istom ritmu sa 'vizionarima' iz Apple-a

Jednostavno niko ne moze da me ubedi da su isilovana ogranicenja, za stvar koju si kupio i papreno platio, dobrodosla. Sto je jos grdje pokusavate da me ubedite kako je to i u redu i sasvim prihvatljivo.

E pa nije.

Pa shta hocesh da kazesh, da je Windows dobar jer ima sve opcije koje postoje na svetu ?

Nije pitanje koje opcije ima, vec kako one rade, na Windowsu ne radi nishta, i pre cu da imam stabilan sistem sa 5 opcija koji najbolje radi tih 5 opcija, nego onaj sa 100 samo da bi ih se reklo da ima toliko mogucnosti, a shto se raspada nema veze

Ista je potpuno pricha X360 vs PS3, trebalo je da prodje 3 godine da bi ljudi ukapirali da to nije isto, iako se tako prikazuje i tako izgleda na papiru.

 

[Lucas]

Sa tvojim stavovima nikako ne mogu da se slozim. Sto bas mora da se instalira sa tog jednog, odnosno 2 sajta? Po cemu je to tacno dobro? Da li ti kapiras koliki stepen manipulacije to njima ostavlja? Napr. mogu ako im se svidi da blokiraju celu Srbiju i da ne mozes da instaliras nista? Ovo je malo verovatno ali je tehnicki izvodljivo.

sam si rekao - malo je verovatno

Da cujem po cemu se to tacno razlikuje od slobodne instalacije softvera?

imas sve na jednom mestu. ako mi treba nesto za lansiranje raketa na mesec - znam gde da trazim. google.com mi jeste drug, al nekad prica sebi u bradu - pa ga ne razumem najbolje
takodje imas istestirane aplikacije (kad se pojavi neka koja zakucava telefon - ona se posle nekog vremena ukloni sa liste)
ovu uslugu appleu placas pola dolara po aplikaciji. to je jedini side effect, ali spreman sam da dam tim 35 din, za uslugu katalogiranja i testiranja.

Bilo bi ok da se tamo nalaze aplikacije koje su istestirane i imaju neki sertifikat a da opet slobodno mozes da stavljas i sa strane sta god zelis, ali ofc Apple to nece.

a zasto? zasto bi bilo tako ok a ovako nije?

I kako moze hakovanje uredjaja, radnja kojoj se Apple inace izricito protivi, da bude odgovor? Sta ako promene nesto u svojim firmverima/hardveru i blokiraju ustaljene postupke crackovanja?

opcije koje uredjaj dobija kad se hakuje nisu njegove opcije. tako da voyager - zaista ti je busan argument

 

[Lucas]

Ama jel mozes ti to da instaliras tako sto ces da odes na xyz sajt, skines fajl, kliknes i instaliras, bez prethodnih intervencija na fonu? Samo toliko, nista vise. Ne? I to kao treba da bude normalno?

opet te pitam - zasto nije normalno?

 

[Lucas]

***, mozda zato sto dolazim iz pogresnog sveta (networking) gde se na svaki zatvoreni standard gleda kao na 'smrtnog neprijatelja' jeste razlog sto mi ovo sto radi Apple nikako ne lezi

i ovo ne razumem? bas zato sto si iz networking sveta ne razumem kako su ti standardi smrtni neprijatelji? pa kako bi radio networking da nema standarda? kako bi se kinez i arapin sporazumeli da ne znaju engleski?


btw izvinjavam se svima sto kucam red po poruci, al mrzi me stvarno da ih editujem sad...

 

[salac]

znaci onda se slazemo da Apple svojom poslovnom politikom ogranicava SVOJE proizvode. nismo srecni jer su svoje superiorne proizvode odlucili da negde "zatvore i zakinu". ***.

Slazemo se, s'tim da bih superiornost ogranicio na OSX. O ostalim proizvodima necu vise da diskutujem na ovoj temi, posto vec postoje threadovi gde se o tome prica.

Ne znam, meni sve izgleda kao da Dzobs nikako da se izvuce iz osamdesetih godina gde su kucni racunari izlazili po sistemu 'kljuc u ruke'. Vreme Amige, Atarija ST, prvih Macova.

btw kako rade 27-imce? nemate problema sa treperenjem ekrana?? youtube

Da kucnem u drvo, za sada nisam video ovakve probleme. Mada nije da bog-zna-koliko radim na macu, po par sati svakog drugog-treceg dana, i povremeno, kada je dosadno, pustanje nekog HD filma za sebe i kolege. Ali gledacu da malo vise palim masinu, mozda se gadno iznenadim.

@lucas
Druze, qoutovao si mi sve postove, sto valjda znaci da si sve ili makar vecinu i procitao, tako da ne znam sta ti tacno nije jasno, ponavljao sam i po 4 ili 5 puta?

Rekao sam - ne volim tu politiku hermetickog zatvaranja. Nekome je ok, nekome nije, ja spadam u drugu grupu.

Samo cu da ti odgovorim za mrezne standarde - da si malo pazljivije procitao o cemu se radi skapirao bi da govorim o zatvorenim mreznim standardima protiv kojih se stalno borim i gledam da ih uklonim sa mreza koje sto odrzavam sto dizajniram. Niko ko se bavi networkingom ni u ludilu ne bi trebalo da insistira na nekakvim proprietary protokolima i implementacijama istih, jer ce kad-tad to da se vrati kao bumerang. Bices vezan ko pupcanom vrpcom samo i iskljucivo za proizvodjaca koji podrzava doticni standard, sto je ocajna praksa. Zato postoje i otvoreni aka IEEE standardi koji osiguravaju potpunu interoperabilnost razlicitih mreznih uredjaja.

Inace i u networking svetu se desilo nesto slicno kao i u svetu racunara - TCP/IP je jednostavno kanibalizovao sve ostalo - i Novellov IPX i DECNet i AppleTalk DDC itd itd. Samo je razlika u tome sto je TCP de fakto bolji od svih gorepobrojanih, dok za PC nisam bas siguran.

 

[driver]

Ne znam, meni sve izgleda kao da Dzobs nikako da se izvuce iz osamdesetih godina gde su kucni racunari izlazili po sistemu 'kljuc u ruke'. Vreme Amige, Atarija ST, prvih Macova.

A znachi to je razlog pozicije PCa danas ?

Nije ni chudo shto imash takve stavove, ti ochigledno mislish da je PC zauzeo svoju poziciju kvalitetom, inovativnoshcu, guranjem tehnologije napred....

 

[salac]

Da si se potrudio da post procitas do kraja ucio bi ovo:

Inace i u networking svetu se desilo nesto slicno kao i u svetu racunara - TCP/IP je jednostavno kanibalizovao sve ostalo - i Novellov IPX i DECNet i AppleTalk DDC itd itd. Samo je razlika u tome sto je TCP de fakto bolji od svih gorepobrojanih, dok za PC nisam bas siguran.

 

[driver]

Pa nije mi jasno shta prichash Kakve veze sad TCP ima sa celom prichom.

Da je sreca da danas imamo sisteme kao shto je bila Amiga, danas bi imali daleko optimizovaniji i kvalitetniji hardver, sve bi nas to koshtalo manje, i naravno to bi se sve odrazilo i na softver. Ono shto je PC/Microsoft uradio je najgori put kojim je ta industrija mogla da ide, i dan danas uporno pokushavaju istu stvar sa svakim poslom koga se uhvate...

 

[salac]

Tc tc tc, opet nisi pazljivo procitao post

Prica o TCP je odgovor na jedno od lukasovih pitanja, covek je pogresno razumeo deo gde pominjem mreze pa sam od svih quotovanja (a bio je vredan i napravio je negde 20 kom) samo na to odgovorio.

Glede toga na sta bi racunari licili danas da nije bilo PC-ja, ne znam. Pretpostavljam da bi situacija bila slicna danasnjoj, bilo je neminovno da racunari konvergiraju ka jednoj tacki (to je zahtevao biznis a kasnije se prosirilo i na kucne korisnike).

Steta je sto se otislo na stranu windowsa i x86 arhitekture, ali sta da se radi, tako je kako je. I nije to samo krivica zlog Microsofta vec posredno i kompanija kao sto je Apple - da su poceli da prodaju OS umesto hardver+OS, cisto sumnjam da bi danas Intel platforma drzala 99% a windows 90% trzista.

 

[Lucas]

pa ok ondak
svak u svoje

nego mi se cinilo da nas ubedjujes da ovo nevalja... a ja u sustini ne mogu da razumem da ti nevalja (sem po principu ima nas raznih ... )

pozd

 

[kovacm]

Ne znam, meni sve izgleda kao da Dzobs nikako da se izvuce iz osamdesetih godina gde su kucni racunari izlazili po sistemu 'kljuc u ruke'. Vreme Amige, Atarija ST, prvih Macova.

alfa i omega - 80tih nisu bili samo Atari i Commodore koji su pravili svoje masine i svoj OS vec je to radila cela racunarska industrija osim IBM-a (hardware) i Microsofta (software). - i ja sve vreme pokusavam da kazem da je ovakva komabinacija osudjena na mediokritet.

sa druge strane imas firme koje prave I hardware I software i koje pomeraju granice (Apple, Sun, IBM server bussines, Atari, Amiga, NeXT, BeInc, SGI... pogledaj thread "programi nastali na..." - svaka od ovih firmi je donela x revolucionarnih stvari za krajnje korisnike)

Alan Kay, 1982. "People who are really serious about software should make their own hardware." LINK

Samo je razlika u tome sto je TCP de fakto bolji od svih gorepobrojanih, dok za PC nisam bas siguran.

nice :wave:

@driver salac (ovo ne bih trebao da radim ali...) kaze da Apple ima problem sa ogranicavanjem svojih proizvoda - i tu je u potpunosti u pravu. ja samo kazem da je to legitimno jer to ogranicenje vazi samo za njihov proizvod, ne za celu industriju (kao u slucaju Windowsa)

takodje slazemo se da je ovo ****** od Wintela puta (odvojen hardware od software developmenta (+ najgori moguci software sa najgorim mogucim hardwareom)) ubedljivo najvece ****** koje je moglo da se desi ovoj planeti zar ne?

****** = срање

 

[salac]

Ne znam dal' da odgovaram, bice post o istoriji racunara koji nema bas nikakve veze sa temom

Btw evo probao sam iMaca, radi vec 5-6 sati intenzivno i nema treperenja slike. Izgleda da sam imao srece i upao u tih 50% ljudi koji nemaju problem.

 

[kovacm]

@salac hajde odgovori, ionako je svrha ovog threada anketa

 

[salac]

Ok, da probam. Pricacu po secanju sto znaci da cu verovatno da izgresim na xy mesta, tako da ne zamerite.

Glede spiska programa, na PC-ju nista nije ni moglo da nastane od pobrojanih programa; ocajna cgi/ega grafika i biper su apsolutno sprecavali pojavu bilo kakvih grafickih, muzickih i multimedijalnih aplikacija. Inace kada je IBM izbacio svoj IBM PC napravili su 2 prilicno cudna izbora - prvi je izbor OS-a, izabran je MS DOS (iako je u planu bio CP/M, ali zbog neslaganja sa Digital Research-om aka DR-om od toga nije bilo nista), a drugi je izbor CPU-a; izabran je intelov 8088 CPU za koji odgovorno tvrdim da je u to doba bio najgori 16-bitni procesor na trzistu. I Motorola, i Zilog, i Mostek su pravili bolje procesore, a jedino sto je intel u to vreme odrzavalo u zivotu je to sto je upravo CP/M, kao poslovni standard toga doba, pisan za intel 8080 i kasnije 8086/8088 procesore. Btw, CP/M je bio neuporedivo bolji OS od DOS-a, podrzavao je napr full multitasking sto kod MS-a postoji tek od windowsa NT i 1993. god.

Ali to je bilo drugacije vreme, svaka platforma je bila poznata i dominirala je u odredjenom segmentu trzista - sa jedne strane postoje MS DOS i CP/M koji se koriste u biznisu, a sa druge strane su svi ostali; tako je napr Atari odvajkada bio masina namenjena muzicarima, Amiga video editingu, Mac graficarima i sl.
I vec ovde je jasno da tako vise ne moze - trziste je previse isparcelisano i ima previse hardverskih platformi; interoperabilnost je otezana, zvuk se radi na atariju, slike crtaju na macu, video na amigi, potrebna su tri racunara da se to sve objedini. Sa druge strane PC dobija na zamahu i u potpunosti potiskuje CP/M, a neki tvrde da je razlog pojava Lotusa 1-2-3 iskljucivo napisanog za MS-DOS koji predstavlja pretecu danasnjih ofis programa. Osim Lotusa tu je i Wordstar, prvobitno napisan za CP/M a kasnije portovan i na MS-DOS -> ova dva programa su obezbedila da kancelarija bez PC-ja i nije kancelarija; nikakav 'kucni' racunar, sa 10x boljom grafikom i 100x boljim zvukom se ne koristi za kucanje teksta i spreadsheet, tu suvereno caruje PC.

Btw negde u to vreme, dakle u drugoj polovini osamdesetih, i MS ima dosta muka; kako je IBM izgubio suvereno pravo nad proizvodnjom hardvera, tako i MS biva pritisnut od strane konkurencije - pojavljuju se klonovi DOS-a koji su najcesce bolji od originala, kao sto su MS-DOS, PC-DOS i sl. I dalje ne postoji ljudski GUI za PC masine, koristi se windows a u stvari je mnogo popularniji DR-ov GEM na kome se vrti Ventura Publisher, jos jedan killer-app koji se vezuje za PC.

I ovo je pravi trenutak kada Atari, Commodore, Apple, whoever, mogu da uskoce i ponize MS; ocito je da je trziste spremno za konacan i veliki skok na GUI, oni vec imaju dobre graficke OS-eve, ali umesto da prerade kod i zasednu na tron oni ostaju kratkovidi i uljuljkani u relativni uspeh svojih hardversko-softverskih platformi.

I to tako ide do neke 1993 god. kada PC konacno pristize sve ostale po pitanju grafike i zvuka - pojavljuju se prvi soundblasteri, pa zatim i SVGA kartice sa sve vecom i vecom paletom boja. Za razliku od Apple-a, Atarija i Commodore-a koji svoje platforme drze sami i prave graficke i sound cipove, cela industrija radi za PC, koji de fakto postaje standard za PERSONALNE racunare (termin koji konacno objedinjuje i racunare na poslu i racunare u kuci). Da li je logicno da bilo koja firma moze da isprati tempo celokupne industrije koja radi protiv nje? Naravno da ne, u sta su se uverili Apple, Atari i Commodore (najpoznatiji proizvodjaci kucnih racunara). Atari i Commodore ubrzo propadaju a Apple jedva prezivljava, sa nekih 2-3% trzista racunara, zahvaljujuci ne kvalitetu svog OS-a vec prvenstveno kvalitetu softvera koji se i dalje na njemu vrti te uspesno izgradjenom imidzu 'cool' kompanije cije proizvode koriste estete i umetnici.

Valja jos pomenuti i Sun i SGI kao kompanije ciji su OS-evi bazirani na unix-u (SGI je krenuo sa svojim OS-em ali su se jako brzo prebacili na unix) i kostaju blagi uzas; Sun se uglavnom koristi kao prava inzenjerska platforma pogodna za beskonacne simulacije i 'mlevenje' brojki, dok je SGI punokrvna profesionalna graficka radna stanica (specijalni efekti iz svih filmova tokom osamdesetih i u ranim devedesetima radjeni su 100% na SGI-ju).
Ovo su dve prave inzenjerske kompanije koje su donele pregrst novina u svet racunara - SGI je napr napravio prve 3D graficke cipove, koristili su prvi 64-bitni procesor (MIPS RISC arhitektura) a verovatno su najpoznatiji kao tvorci OpenGL-a.
Sun sa druge strane koristi SPARC CPU-ove koji po svemu shishaju x86 i generalno vaze za proizvodjace high-end servera i radnih stanica.
Medjutim ni oni ne mogu da odole pritisku koji dolazi od strane proizvodjaca x86 CPU-ova (pored intela pojavljuje se i novi igrac - AMD), i polako gube korak u trci sa surovim dizanjem megaherca i gigaherca; SGI takodje ne moze da isprati trku sa gomilom novoformiranih kompanija koje krecu da preve 3d graficke cipove. Jednostavno, niko ne moze protiv cele industrije i ko zna koliko hiljada inzenjera.

Posledica svega je - gro ovih firmi je propao, a one koje su prezivele su se na kraju prebacile na x86 platformu - tako danas imamo tragikomicnu situaciju da i Apple i SGI i Sun koriste Intel-based procesore i pripadajuci hardver; Sun se i dalje trudi i razvija SPARC procesore ali pitanje je dokle ce Oracle (kao novi vlasnik Sun-a) da ima strpljenja i finansira dalji razvoj.

Apple je najbolje prosao - vrlo promisljeno uzeli su za osnovu svog OS-a otvoreni BSD i na njemu nazidali OSX. Nesto kasnije u potpunosti su batalili Motorolu i PowerPC arhitekturu i sada se iskljucivo baziraju na x86. SGI takodje vise ne koristi MIPS niti unix, vec x86 i linux, a Sun je hteo-ne hteo portovao Solaris na x86 i u pokusaju da pojaca programersku moc otvorili su kod Solarisa (isto kao kod linuxa i BSD-a).

I opet je Apple imao idealnu priliku da krene u osvajanje PC sveta - portovali su svoj OS, koriste genericke PC komponente (ploce iz Asusa, intelov cipset, intel cpu, seagate HD-ove, nvidia/ati GPU), ali opet su ostali zatvoreni i odlucili se da i dalje ostanu tu gde jesu. I umesto da otkinu MS-u ogroman deo kolaca oni su se zadovoljili sa 10% US i nekoliko procenata globalnog trzista.....

Kakvo je stanje PC-ja danas i da li bi zaista heterogeniji sastav hardverskih platformi doneo brzi razvoj? Moguce. Ali to jednostavno nije moglo da se desi - trziste je trazilo standardizaciju a proizvodjaci hardvera, nesto kasnije i softvera, pojurili su tamo gde je bilo najlakse, a to je x86 platforma i windows.

I eto tako imamo ovo sto imamo danas. Nekima, pa i meni, cini se da smo mogli i mnogo bolje da prodjemo, ali sta je tu je.

 

[kovacm]

sjajan post!

samo jos pare reci u vezi CP/M-a: pored toga sto je imao multitasking, DRI je takodje imao i GEM 1985. - GUI za CP/M koji je bio vise nego funkcionalan. Glavni problem je sto je Apple tuzio DRI i DRI je morao da izbaci preklapanje prozora i jos neke stvari iz GEMa i time je Apple direktno pomogao Microsoftu i njegovom MS-DOS-u.

interesantan grafikon za ovu pricu je:

(sa ArsTechnic-e: Total share: 30 years of personal computer market share figures)

gde se vidi da pored IBM PC-ja nista drugo nikada nije ni imalo sansu, ma koliko to bio bolji uredjaj.

jedini razlog zasto je PC postao dominantan je sto je IBM stao iza njega. iako je bio najvece smece ikada sklepano (sto i njegovi tvorci danas priznaju, onako kroz redove) ceo svet je cekao na IBM da predstavi PC. ostali igraci nisu ni imali sansu, vec su uglavnom bili ismejavani od vecine PC korisnika koja je narednih 10 godina cekala i na GUI i na Multitasking, i na grafiku i na zvuk...

poenta posta "programi nastali na..." je da ukaze na to da su ostali GUI sistemi 80tih izneli razvoj, pa i stvaranje kompletno novih kategorija racunarskog softwarea. Razvoj takvog softwarea na DOSu jednostavno nije bio moguc.

btw MS-DOS - to i jeste Microsoftov DOS; PC-DOS je IBM-ov. right?

inace Atari od 1993. ima MiNT - preemptive multitasking kernel, sa zastitom memorije, cije je prva i osnovna funkcija bila da obezbedi portovanje BSD Unix programa na Atari. MiNT ujedno pokrece i sve TOS/Atari programe - nesto kao Mac OS X, odnosno NeXTStep.

Apple je 1987 imao vec imao GUI na vise monitora...
Amiga je imala Zorro, plug and play slotove, daleko pre intel PCI...
toliko dobrih i naprednih stvari je baceno zbog PC-ja. (NuBUS, OpenFirmware...) sve jer je PC industrija trazila samo najjeftinije produkte.

ovim putem smo gotovo do tacke gde ce se uskoro hardware deliti za dz, a ono sto ce se naplacivati ce biti razni servisi...

---

moje neko vidjenje cele IT industrije je: 60tih i 70tih je razvijeno sve sto i danas koristimo (GUI, multitasking, multiuser... sve. ideja o HTMLu, objektno orijentisani jezici, video konferencije, network... SVE) ali postoji problem - sva ta tehnologija je dostupna samo nekolicini.

krajem 70tih racunari napokon dolaze u svaku kucu (sa C64 gotovo bukvalno u svaku kucu ) ali svi ti kucni racunari (ukljucujuci i IBM PC) su zaboravili sve stvari koje su postojale 70tih na mainframe racunarima.

i ovde nastaje problem, odnosno dark age - ceka se prvo narednih 10 godina da Microsoft isporuci funkcionalan GUI koji ce zapravo neko i da koristi, pa se ceka da PC dobije preemptive multitasking, pa se ceka na zastitu memorije sve do NTa, pa se onda ceka da NT prihvate siroke naredne mase u 2001. u obliku Windowsa XP. -- sve ovo zajedno je KRIMINAL koji je Microsoft izveo.

"The idea that Bill Gates has appeared like a knight in shining armour to lead all customers out of a mire of technological chaos neatly ignores the fact that it was he, by peddling second rate technology, led them into it in the first place, and continues to do so today."
Douglas Adams, Guardian 1995.

prvo je stavio sve PC racunare u kameno doba (DRI je imao daleko naprednija resenja od M$a), pa je onda drzao PC industriju u kamenom dobu naredne dve decenije.

najbolje je Steve uradio - vec srdinom 80tih je hteo da radi na sledecoj generaciji OS-a i racunara (na stvarima koje je UNIX imao). Apple nije imao sluha i sutnuo ga je. Steve je svoju viziju sproveo u delo kroz NeXTStep, danasnji Mac OS X jos pocetkom 90tih.

kad je Apple kupio NeXT, trebalo im je jos 5 godina da srede da postojece Mac OS aplikacije rade na NeXT-u.

u svakom slucaju izgubilo se mnogo vremena jer su se sve vreme pitali pogresni ljudi za krucijalne odluke.

---
SUN, SGI... i na kraju se sve svelo na Wintel. srecom pa je Apple jos uvek tu negde, da donese poneku novinu, cisto da Microsoft ima sta da kopira...

btw Sun-ovi i IBM procesori (to je jos jedino ostalo) su godinama ispred intela, imaju matematiku sa decimalnim zarezom, 8 threads per core, hardwerske jedince za enkripciju, javu... - pogledas danas SPARC ili POWER i vidis sta ce intel x86 imati za par godina.

ono sto me posebno nervira je sto IBM napravi Cell, i onda intel krene po slicnoj filozofiji da pravi Larrabee dve godine nakon Cell-a i na kraju ispadne da nije u stanju da zavrsi projekat!

ili da i dalje ne moze da napravi procesor za mobilne uredjaje koji moze da parira ARM-u (mada mislim da je ovo nemoguce uraditi zbog x86 koji intel MORA da tegli, opet zbog Windowsa... trecerazredni proizvodi su stigli na svaciji sto )

---
uh, uopste nisam mislio da cu napisati ovoliki post :/ napisao sam sve u jednom cugu citajuci prethodni post.


Apple nije izbacio svoj OS X za PC jer ce ovako uzeti vise novca nego da su pustili da se OS X instalira na bilo koji PC. - kapitalizam steta sto Apple nema nekog jakog konkurenta danas.

 

[salac]

Potkrala mi se greska - kada sam nabrajao takmace microsoftovom DOS-u greskom sam napisao MS-DOS, a u stvari sam mislio na DR-DOS koji je pravio digital research i koji je, ako se ne varam, takodje podrzavao multitasking.

Inace mozda ce ljubiteljima dela Stiva Dzobsa biti interesantno pa cu da ispricam i ovo : NeXT sam video samo jednom, i to u Zenevi pre 5 godina. Naime ljudi iz CERN-a su izvukli kocku na svetlost dana i to je masina na kojoj je T. Barns-Li napravio HTML i prvi web server na svetu. Na njemu je i dalje stajala zuta matora nalepnica 'Please, do not turn off this machine' Masina je u ispravnom stanju i tog dana je radila kao web server. Cak sam i uspeo da nakucam nekoliko redova u terminalu, eto tek toliko da mogu da kazem da sam i ja radio na NeXT-u.

Btw kada sam pominjao sve ove OS-eve zaboravio sam da pomenem i Unix - krajem 80-tih i pocetkom 90-ih postojale su implementacije punokrvnog UNIX-a na intel 386 CPU-ovima, ali je cena bila katastrofa - 20K dolara; na kraju je to i dovelo do razvoja BSD-a i linuxa kao jeftinih tj besplatnih zamena.

Takodje nije bas da je trziste cekalo sta ce MS da uradi - DR-ov GEM je bio mnogo mnogo popularniji od prvih verzija windowsa, windows do verzije 3 niko u stvari i nije uzimao iole ozbiljno; to je period o kome sam pricao i kad su stvari jos uvek mogle da se promene tj. da se napravi otklon od dos-a i windows-a ka nekom drugom OS-u na PC-jevima.

Jos jedan primer kako je demand isforsirao MS je strahovito sirenje interneta posle pojave HTML-a; legende kazu da je Bil Gejts licno naredio da u MS-u niko ne sme da pomene Internet a kamoli da se bilo sta uradi sa popularnom i novom tehnologijom neverovatnih mogucnosti. Jednostavno Bil nije mogao da shvati kako bilo kome moze da bude interesantno bilo sta sto nije na njegovom compu Tako su Internet revoluciju izvele neke druge kompanije koje su postale ultra-popularne i neverovatno bogate (Cisco i Google) a bogami i neki drugi proizvodjaci softvera. Ovakav promasaj MS oseca i dan-danas - da recimo sutra nestane windows internet bi nastavio da funkcionise potpuno normalno, dok bi nestanak Solarisa, Linuxa ili BSD-a znaci totalni krah; MS kaska u trzisnom udelu web servera, mail servera, dns servera - iako vam to mozda ne deluje previse bitno shvatite da je to veliki udarac na ego celnih ljudi MS-a koji ne mogu da se smire dok u svakom trzisnom segmentu ne zauzimaju minimum 90%.

 

[salac]

Apple nije izbacio svoj OS X za PC jer ce ovako uzeti vise novca nego da su pustili da se OS X instalira na bilo koji PC. - kapitalizam steta sto Apple nema nekog jakog konkurenta danas.

Zaista mislis da Apple-ov OSX ne bi bio sposoban da zacepi 20-30% trzista operativnih sistema?
Apple bi i dalje mogao da prodaje svoj hardver, pa ko voli vrhunski dizajn kupice. Cene gvozdja iz Apple-a su strahovito pale u odnosu na doba powerpc-ja; ranije je u proseku jedan mac kostao kao 3-3.5 PC-ja identicnih mogucnosti, danas je to palo na 1.5x. Ne znam, ja sam prilicno siguran da bi u roku od par godina Apple zestoko nasekirao MS.

Sad nemam pojma kolike su margine zarade i sta je isplatljivije, ali trziste PC racunara broji oko 350 miliona compova godisnje. Da li je isplatijvije prodati 13-14 miliona full-Apple racunara ili 60-70 miliona OSX-ova + makar 3-4 miliona full-Apple compova? Apple bi OSX mogao bez problema da drzi na 200-250e, negde u rangu jacih edicija windowsa. Cak i ne mora da bude nekog prevelikog drndanja sa hardverom, moze da se koriste HCL-ovi kao za hackintoshe.

 

[castor]

Kao što rekoste, nažalost se u proteklom periodu desilo previše stvari od strane previše pogrešnih ljudi. Kad kažem pogrešni ljudi, mislim na Bill Gates-a i slične njemu kojima je lova bila ideja vodilja. Kad kažem pogrešne stvari mislim prvenstveno na nestanak izbora hardvera, tipa DEC-ove Alpha-e, Sparc-ovi, Motorole, ...

Sve što valja kaska nekih 30-40 godina od ideje. Pa danas barem imamo tehnologiju koja nam omogućava da realizujemo skoro sve ideje iz, kako ispada, zlatnih 60-ih i 70-ih godina prošlog vijeka. Ipak, i dalje tehniku i tehnologiju vode ograničeni umovi utrpani u mozak ekonomista - kako prodati što više po što većoj cijeni, uz minimalna ulaganja i razvoj.

Sad mi pade na pamet, mislite li da se i dalje Murov zakon poštuje samo zbog dokazivanja održivosti ili zbog isplativosti? Po meni, Intelu se ne isplati da pravi novu tehnologiju koja bi distigla Cell procesore, jer iz trenutnih izvlači maksimum. Zarade, naravno. Mislite li da se Microsoft-u isplati da napravi rez i uradi ono što je Apple uradio prije 10 godina sa OS X-om? Nikako. Oni basnoslovno zarađuju na operativnom sistemu/sistemima koji nisu sposobni da istovaraju kanticu sa govnima nakon što se napuni, a da se ne restartuju randomly svaka 2-3 dana. (cijenim da je ovdje smrad glavni razlog)

Wintel kombinacije je sačuvaj me Bože, ali nažalost drži monopol. Šta mislite što se dešavaju dve stvari - najbolja prodaja Windows-a ikad zabilježena i paralelno sa time najbolja prodaja Mac-a ikad zabilježena? Ja mislim da je to tako, jer od Viste su ostala mnooooga očekivanja koja su pala u vodu, pa sa navedeni marketingom ljudi pohrlili da kupe sedmicu. Otuda ova prodaja. Sa druge strane, oni koji su se na vrijeme "osvijestili" ugledali su da imaju drugu opciju u vidu Mac mašina, za koje ne moraju da plaćaju OS, za koje ne treba antivirus i koje pritom rade bolje u odnosu na mašinu sa Windows OS-om. Da, košta više, ali radi. Otuda i druga prodaja. Koliko će još korisnika Wintel kombinacije da promijeni tabor shvatanjem da sedmica nije ono što treba da bude - vidjećemo.

Sa druge strane, mislim da se Apple-u ne isplati otvaranje softverske platforme, ne zato što ne bi imao kontrolu, već zato što bi morao mnogo više love da potroši na peglanje softvera da radi na krša mašinama, što dalje dovodi do mnogobrojnih problema. Njihov najslabiji hardver trči na Core 2 Duo procesoru. Njima je bitan user experience, a šta bi od toga bilo na Kelerabi na 1.5GHz sa 256MB RAM-a? Ko bi bio kriv - Apple. Sa te strane je meni to jasno. A sa druge strane, stoji Microsoft koga boli ćošak za to što to ne radi kako treba na mašini od 400$, ali zato na onoj od 2000$ radi kao bijesno... Šta im se može - ništa.

U ovoj igri ja sam na strani Apple-a, jer sam jednostavno zadovoljan sa onime što sam platio i kako to radi. Ne postoji OS o kome ne treba da se vodi računa i to mi je u glavi stalno. Kako sam vodio računa o Windows-ima (svim verzijama na kojima sam radio), tako brinem i o OS X-u. Samo što toga za rad ima veoma malo, zato što je podloga kvalitetna...