Šta je novo?
Od:
Filteri

Logitech Z-906 (naslednik Z-5500)...

Stvar je jasna, ako je taj model u njemu: http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w8-670q.htm
A sto se tice snage, opste poznata stvar je da nijedan Logitech nema deklarisanu snagu kojom se toliko isticu od svih, a inace taj driver se isto ugradjuje i u Z560. Covek treba da bude tolika veverica da stvarno pomisli da ijedan od onih satelita moze da izdrzi uopste 67W, a jos i da subwoofer pruza celih 165W, kad mu je driver sam po sebi deklarisan na manje nego upola od toga - 70W, a trafo, elektroliti i celokupna elektronika unutra neadekvatna takvoj izlaznoj snazi. Ceo taj sistem da se sve sabere, na izlazu ne daje vise od 130W, i to sa enormnim izoblicenjima, tako da vitlanje onim THX glupostima i "500W" etiketama deluje vise nego bezobrazno prema krajnjem kupcu koji neinformisan o realnom stanju stvari svasta moze da pomisli i umisli. :) Zaista ne znam kako do sad nisu izgubili poverenje tolikih kupaca (bar onih trezvenijih koji spadaju u +18 kategoriju i iole znaju sta je zvucnik i cemu sluzi), kad na ovakvim banalnim stvarima sebi postavljaju nogu. Bolje da su stavili 100W ili 50W... nema veze, al bar da ne bude ovakva odvala.
 
Poslednja izmena:
Nemoj tako na z5500 su dali tacnu specifikaciju basa!!! I mnogo mi se svidja kako radi u mojoj sobi od 12m2 :) a sto se tice koliko vati imaju nikada nisam ni obracao paznju na to, koliko god da imaju cuju se jako dobro od vecine zvucnika koje sam imao, to je moje misljenje neko ce se sloziti sam om a neko ne. :)
 
Poslednja izmena:
Koju tacnu specifikaciju bass-a? :)
Ako ce da ti znaci, na ovom Z906 su konacno potrefili pribliznu litrazu subwoofer kutije za onaj W8-670Q driver, tako da sa tim predispozicijama, ne bi bilo nista iznenadjujuce da se primeti razlika na bolje u odnosu na Z5500, koji je promasen za dve precke. :D

P.S Gledam sad bas, kakve dijabole pisu na ovom njihovom forumu, i to tipa kao "manji je 2 inca, ima manje vati i sl." : http://forums.logitech.com/t5/Speakers/Z906-Tech-Specs/td-p/613334
 
Poslednja izmena:
Popolarnost takvih sistema je ono sto pruza a to je 5.1 zvuk iz digitalnog izvora, sto konkurencija u 99% slucajeva nema. Za svoju nekadasnju cenu davao je pristojni zvuk. To sto nema veze sa hifi druga je prica ali ne moze se napadati nesto samo zato sto se ne shvataju potrebe drugih. Nekad sam kupio upravo Z-5500 da bih imao 3D zvuk a ne pljosnato nesto iz 2 zvucnika.
Inace, Nikk adsl, sta ti imas protiv veverica pa ih uporedjujes sa ljudima? Veverice nisu glupe.
 
Ko je uopste poredio stvar sa hi-fi segmentom? Pa zar nije vise nego ocigledno gde pripadaju ovi 5.1 sistemi? Pricamo u domenu PC plastike... Nemam ja nista protiv ljudi koji bez ovoga ne mogu da zive ili im je zestoko moranje ili zelja da kupe, opet me pogresno shvatas. Dotakli smo se ciste tehnikalije i nacina na koji ga ta firma sastavlja, i sta je fus, a sta korektno ispunjena predispozicija da bi se iz jeftinih delova nesto izvuklo. Mozemo za svaki sistem zvucnika da diskutujemo u tom pravcu, ne mora da bude samo Logitech "zrtva", da ne mislis da sam se ja licno okomio samo na njega.
A tebi opet svaka cast ako si imao s njim 3D zvuk :D Vidim ovih dana je nafuran i 5D u bioskopima. Zaliva te kisa, trese ti se fotelja, i sl. kojestarije. Jel to ima neke veze sa 5D zvukom?? Razbacujemo se dimenzijama kao da ih nalazimo na ulici. O cemu pricamo?!
Jedina stvar koja meni nikad nece biti jasna u celoj prici oko ovih Logitech-a jeste taj vapaj za dekoderima, digitalnim ulazima/izlazima, a ono osnovno za sta je stvoreno to nesto, stavlja se skroz u 9. plan. Svi su culi za dekoder i digitalni ulaz, a za osnovne elemente jednog zvucnika, niko ni da pita. Ne shvatam taj nacin pristupa i razmisljanja prilikom odabira zvucnika. To bi bilo isto kao da sad izadje ves masina koja pored osnovne namene da pere ves, usput ima i ringlu za kafu, pa se sve domacice odjednom opredele bas nju da kupe, jer druge jelte ne kuvaju kafu, jedino ona to ima, a kako pere i radi ono osnovno za sta je namenjena, to nije vazno... bitno da ima naprednu funkciju pa je samim tim u neku ruku sveobuhvatna i no-brainer. :D
P.S Veverice nisu glupe, al umeju da budu naivne. ;-)
 
Poslednja izmena:
Kako koja je potreba za tim dig ulazima i deocderima? Bez njih ne mozes dobiti 5.1 zvuk sa vecine uredjaja poput dvd/bd playera, PS3, kablovskih risivera i sl. Ako komp ima 5.1 zvucnu onda nije frka ali recimo ja imam samo stereo zvucnu i ne bih mogao da imam surround zvuk bez toga. Drugo je sto sam odavno prerastao tu klasu ali mnogima je to dosta i bitno da mogu koristiti ono sto zele a ne mogu trenutno da kupe ono sto bi trebalo. Tako da tvoj hibrid ves masine i sporeta ne uklapa u adekvatno poredjenje.
3D zvuk je jedno a 5D u bioskopima nesto drugo, znas i sam nego ajde... hehe... To sto te zaliva kisa, trese fotelja i sl itekako nisu kojestarije. ;)
Jedino sto su snimci po 10ak min pa i nije neka fora.

PS: veverice nisu naivne, nego zavaravaju trag ;)
 
Jedna digresija na tvoj stav povodom decodera i digitalnog ulaza... Kazes da nije frka ako komp ima 5.1 zvucnu, pa mi nije jasno zasto bi bilo ko koristio stereo kartu da preko nje dobija 5.1 (pritom kao ti tvrdi da je stereo spljosten :D), umesto da kupi u startu bolju 5.1 i time resi pitanje losih dekodera na Logitech-u ili bilo cemu gde je losije nego na nekoj zvucnoj vise klase.
 
Ne pratis pricu. Moja karta Asus Xonar Essence STX je stereo karta sa spdif izlazom. Karta poput te daje analogno samo stereo izlaz (koji jeste spljosten u odnosu na surround zvuk). 5.1 mogu dobiti jedino ako naredni uredjaj ima decodere/dac u sebi. MOgao sam da kupim Asus HDAV npr i imao bih 5.1 (7.1) analogni out ali sistem poput Z-5500/906 zamisljen je za vise uredjaja, poput AVR samo u mnogo prostijoj i jeftinijoj varijanti. Tvojim predlogom dobio bi se surround iz kompa ali ne i sa drugih uredjaja poput PS3, cable/iptv risivera, dvd/bd playera i sl a koje sam pomenuo u prethodnom postu (rekoh da ne pratis pricu). Naravno, kupovina zvucne karte vise klase kosta kao pola ili trecina ovog Logy sistema a da je kaci na neke analogne PC komplete iste cene bas se i ne isplati. Opet ne bi dobio bolji zvuk od Logy varijante. Ako bi isao na hifi verziju surround sistema nema toga za novac koliko Logy kosta. Opet nema alternative. Sta sad? Kupi Logy i imaj surround iz 2-3 uredjaja ili zvucnu i pc komplet i toliko, daj predlog.
 
Pratim pricu, i znam celu tvoju pricu oko STX, ali recimo varijanta neke pristojne 5.1 zvucne za izlaz, i neki bolji 5.1 sistem, tipa recimo stari H-500 ili neki slican, imali bi bolji zvuk sveopste gledano, i to za manje pare nego sto Logitech kosta. E sad to sto ne moze trista uredjaja istovremeno da se salta i povezuje preko jednog sistema... po meni to i nije bas neki nedostatak, ako se ionako komp koristi primarno za zvuk. Nekome je izgleda bitno da se i igraju na PS3, da gledaju TV preko Logitech-a i ostalo. Meni bi to bilo bitno kao lanski sneg :D. Opet, onaj ko baca pare na PS3 i najnovije TV prijemnike za cable/iptv risivere, blu ray playere i sl. moze valjda da skupi i za nesto bolje od Logitech-a ako hoce potpuniji uzitak u svim tim mlatimudijama. Poenta je u tome sto vecina korisnika misli da je resila sve probleme ako sve te uredjaje veze preko digitalne veze u all in one resenje, a zapravo taj sam nacin povezivanja svega toga uopste nije nikakav garant iole dobrog zvuk ako uzmemo u obzir izradu jednog Logitech-a. Nego komfor i funkcionalnost ispred kvaliteta... o tome je rec, za sta se vecina opredeljuje. Nesto mi pada i na pamet slicna cinjenica kad vec o ovome pisem... Svi sad jure veci bitrate i upsample, a na svojim niskobudzetnim karticama ili uredjajima taj materijal ne moze ni da se ispolji kao neki napredak u punom smislu, ako uzmemo za poredjenje bolji uredjaj i nizi bitrate digitalnog zapisa (tipa poredimo univerzalni niskobudzetni player koji pusta 24/192, i obican cd player vise klase sa zapisom 16/44). Taj materijal u 24/192 na takvom losem uredjaju nece zvucati bolje nego obican cd preko boljeg playera, pa da je jos duplo veci bitrate. :)
 
Gledas iz svog ugla, ti ne bi bacao pare na HDTV, PS3, cable risiver i sl dok drugi ne bi kupovali recimo dekove i audio kasete za njih, ploce i gramofone npr. Pomenuti dig playeri postoje u razlicitim cenovnim klasama a cable/iptv risiveri dodju free uz koriscenje kablovske/iptv a tv je osnovna stvar svake kuce danas pa i nije bas da ko ima tv pod nuzno mora da kupi i hifi surround sistem. Postoje razlicite klase tv, kao i svega uostalom.
Z-5500/906 nisu zamisljeni kao iskljucivo pc zvucnici iako spadaju u tu kategoriju. Ipak, opet nisi nasao adekvatnu zamenu. Nudis zvucnike kojih vise nema u ponudi ili po novim Microlab cenama ako se nadju kostace kao Logy uz dodatni trosak zvucne karte.
Reci mi sto poredis niskobudzetni univerzalni player sa cd playerom vise klase? Sam kvalitet izrade nije na istom nivou, delovi i sl. Jel to kao ona fora sto nalazite manu Logy kad ga uporedite sa nekim ultra skupim stereo sistemom? :)
Isto tako 1080p BD izgledace isto kao i DVD na crt ekranu a neki slabiji tft monitor mozda pruzi i losiju sliku od kvalitetnijeg crt ali pusti ga tamo za sta je namenjen, jos ako je HDTV vise klase i svako ce shvatiti superornost HD slike nad SD tj hi-res zvuka (192/24) nad 44/16 cd standardom.
 
Poslednja izmena:
Opet dolazi do zamene teza...

1) Svako baca pare na nesto, bilo to PS3, dek, kabl, TV, kafana, auto ili nesto deseto bez cega se moze. To nije sporno, svako ima neki svoj krug interesovanja, da ne kazem zamlacivanja. :)

2) Znam da se risiveri dobijaju free uz koriscenje usluge (pa imao sam i sam iptv, znam kako sta funkcionise oko cele te price). Isto tako se slazem da nije nuzno pored tv-a od 1000e recimo, imati i adekvatan sistem zvucnika, ali je recimo normalno da kad neko toliko ili vise para spuca na "sliku", pretpostavljam da mu treba udovoljiti i sa iole pristojnim zvukom koji ce da isprati tu sliku (pogotovo ako nije tv kupio da bi gledao pink i ostale gluposti, vec recimo da se nakaci sa PS3, ili gleda blu ray, ripove s kompa i sl.) Naravno da i tu ima raznih kupaca i pristupa, i najvise je opet onih koji tupnu karakondzulu od tv-a i tu zavrse posao sa svim investicijama. Opet, to je manje- vise individualno ko sta smatra vaznim.

3) Ne trazim ovog puta nikakvu zamenu pomenutim Logitech 5.1 sistemima. Dovoljno je ta tema prezvakana i slazemo se da se neka ovde nasa interna grupica manijaka nikad nece sloziti oko nekih podeljenih stavova. I bitno je da se slazemo oko toga da se ne slazemo. :)

4) Ne nudim nikakve zvucnike kao alternativu, to sto sam pomenuo H-500, kao jedan od prosecnih 5.1 sistema koji je mene vise fascinirao svojom prezentacijom zvuka od pomenutih Logitech sistema, ne znaci da nuzno moramo sad da uklapamo sta koliko kosta i da li nudi iste funkcionalnosti i komfor. Realno, i Z5500 izlazi iz prodaje kao i H-500, a H-500 nikad nije bio prenaduvan kao Z-5500, iako Microlab kao i Logitech, u poslednje vreme ima opasnu tendenciju prepucanih cena za svoj asortiman. Uostalom, taj H-500 je izasao iz prodaje (osim mozda u jos po nekom magacinu ako je zaostao koji primerak), nesto pre globalnog poskupljenja Microlab-a, pa ga nije uhvatio talas enormnih cena, dok je poredjenja radi, Logitech odleteo u visine mnogo ranije, i nema tendenciju da se vrati na svoju pocetnu normalnu cenu koju je imao u vreme kada si ga ti kupovao. H-500, u kom god vremenu ga kupio, nije bio skuplji od Z-5500, i cak i sa nekom iole prosecnom 5.1 zvucnom, ne bi premasio cenu golog Z-5500. To je samo poredjenja radi i nema potrebe kazem da se hvatamo za dinar i sitne detalje, posto sam taj sistem ionako spomenuo samo kao jednu od opcija.

5) Poredim niskobudzetni univerzalni player da bih objasnio poentu, koju izgleda nisi razumeo. Ne radi se tu o neravnopravnom takmicenju niza VS visa klasa dve kategorije uredjaja, vec o proporciji (visi kvalitet materijala na losem uredjaju prema nizem kvalitetu materijala na boljem uredjaju, pa gde ce biti bolji zvuk u toj paraleli). To poredjenje sam naveo samo zato sto je konzumentima digitalnih formata u ocima samo sto veci bitrate kao siguran znak napretka i boljeg zvuka, iako se ne obaziru na ceo lanac svoje opreme na kojoj pustaju taj "bolji zapis".

6) Nikad direktno nisam poredio Logitech sa bilo kojim stereo sistemom, jer su to razlike nebo i zemlja u svemu i glupo bi bilo i porediti ta dva sveta. Mozda sam negde eventualno na forumu u ranijim diskusijama provukao svoj stav kako je za odredjenu svotu novca i za potrebe slusanja muzike, bolje sastaviti niskobudzetni stereo sistem, nego 5.1 tog ranga. Druga uporedjivanja nisam radio jer su kao sto rekoh bespredmetna.

7) Slicno poredjenje kao moje si napravio sa losijim tft monitor-om naspram boljeg crt-a. Kad su se pojavili prvi modeli tft monitora koji su bili nenormalno skupi i praceni uzasno losim odzivom, osvetljenjem i sl. anomalijama koje prate tft tehnologiju, da li je u tom trenutku svako ko je presao na tft bio faca jer je napustio crt koji je realno davao bolju sliku, kontrast, osvetljenje, odziv da ne pominjem? Gledao je generalno losiju sliku i bio zadovoljan sto je uznapredovao u tom trenutku (ne znam samo u cemu, osim u dobijenom vecem prostoru na radnom stolu :))
 
Poredio sam Logitech Z5500 (možda to beše i Z5450) sa najjeftinijom kombinacijom A/V risiver + pasivni 5.1 komplet zvučnika (sve Yamaha a bio je i jos neki dvostruko skuplji sistem) a pisao i članak o tome šta je bolje kupiti. Najskuplji "kompjuteraški" 5.1 ili najjeftiniji Hi-Fi jer, koštaju isto. Po meni očekivano, Logitech se pokazao kao lošije rešenje po pitanju kvaliteta reprodukcije. Jeste on "nafuran" kako bi zasenio na prvu loptu ali "zaseniti prostotu" nikako ne može biti kvalitet. Najvažnije od svega, deluje kao da vrši kompresiju dinamike (smanjuje glasno-tiho opseg) što je za slušanje muzike pogibeljno. Takva osobina je jedino korisna u igricama, kada je potrebno da se i tiho šunjanje protivnika bolje čuje.

Treba shvatiti da na dobar zvuk ne utiče funkcionalnost, izgled, katkad ni cena a ponajmanje "hype" koji prati određeni proizvod. Pored nužne funkcionalnosti, potrebno je da sistem za reprodukciju zvuka sa računara poseduje kvalitetne: D/A konvertere, dizajn i konstrukciju analognog kola oko konvertera, NF pojačavača, zvučnika (driver), zvučničke kutije, postavke zvučničkih kutija u određenoj prostoriji a na kraju je bitno i slušalačko iskustvo korisnika. Pri tome, kvalitetan digitalni zvučni zapis se podrazumeva. Naravno, kakav će spoljni, fizički oblik zauzeti takav sistem, hoće li to biti u formi "računarske konfekcije" ili blistavih zasebnih komponenti, savršeno je nevažno.

Zanimljivo je da čak i mnogi zagriženi ljubitelji dobrog zvuka, sa Hi-Fi komponentama koje sve zajedno koštaju kao manji stan, svesno ili nesvesno zanemaruju jednu od najvažnijih komponenti u njihovom lancu reprodukcije zvuka. U ptanju je prostorija u kojoj se sluša. Njen oblik, veličina i akustički (ne)tretman utiču BEZMERNO više na kvalitet zvuka od promene/kvaliteta bilo koje druge njihove komponente. Naravno, ko još ima zasebnu prostoriju za slušanje muzike, ko je još spreman da žrtvuje osnovnu namenu dnevne ili spavaće sobe, da daje 500 evra samo za projekat i merenje akustike a daleko više za njeno sređivanje. Zato se tome, nažalost, i ne pristupa.

Kada pričamo o kvalitetu sistema za reprodukciju zvuka koji se prodaju po prodavnicama računarske opreme i periferija, treba imati na umu jednu računicu. Takav 5.1 sistem sadrži šestokanalni pojačavač snage tj. praktično šest pojačavača (npr. stereo pojačavač ih ima dva) i šest zvučnika. To je, dakle, 12 komponenti. Uzmimo, za naše prilike, za takav sistem ne malu cenu od 240 EUR. To je prosečna vrednost od 20 EUR po komponenti. Pokušajte da nađete samo jedan iole pristojan par pasivnih zvučnika po ceni od ne samo 40 već i daleko više EUR. Verujte, nećete uspeti jer oni najpovoljniji nisu ispod nekih 200 EUR. To, na žalost, dovoljno govori o kvalitetu 5.1 sistema prisutnih u većini naših domova. Pri razmatranju cene i kvaliteta, razvoj digitalnih tehnologija ne igra skoro nikakvu ulogu jer su pojačavači i zvučnici deo “analognog sveta” i njihova tehnologija izrade se decenijama nije suštinski menjala.

Jasno je da je većini kupaca bitna samo funkcionalnost a uz to, čisto da na najbolji način potroše svoj novac, traže i "što bolji zvuk". Tad, usled sopstvenog nevelikog iskustva, veruju prodavcu, prijatelju, nekom sajtu... Prodavci najčešće POJMA NEMAJU o tome ali će svakako nešto preporučiti, prijatelj možda nešto i zna ali najčešće nije stručan, recenzije se (iz raznih razloga) često pišu bez prevelikog zalaženja u mane proizvoda itd. Tako da je najbolje da kupac bez pravog znanja ili prave informacije, jednostavno kupi ono što on misli da treba, uz očuvanje funkcionalnosti. Čak, najbitniji kriterijum je "uzmi ono što tebi dobro zvuči". Jer, čak i da totalni laik uzme nešto takvo i odabere lošu reprodukciju, njemu to neće biti bitno jer je nezahtevan te će njemu lepo zvučati a sa druge strane, sam je odabrao ono što mu se sviđa.

Priča oko atributa snimka (bit depth i sample rate), sposobnosti zvučne kartice za reprodukciju 24 bita i 192 kHz, u svetu van profesionalnog snimanja i obrade zvuka, nema mnogo smisla. Zaista nema svrhe da kartica sa lošim komponentama reprodukuje 24/192 jer će na njoj sve zvučati loše. Dobar sistem koji reprodukuje 16/44 će NEUPOREDIVO bolje zvučati od lošeg sistema koji reprodukuje 24/192. Recimo da bi nekakvo poređenje bilo da posmatramo dve fotografije istog prizora od kojih je jedna načinjena pomoću starijeg profesionalnog fotoaparata od 6 MP i bilo kojeg novog turističke klase od 18 MP. Nisu megapikseli to što određuje kvalitet, već u prvom redu optika, dakle ne digitalni, već analogni deo uređaja. Mi ipak živimo u analognom svetu i ono što ga povezuje sa digitalnim je deo koji određuje kvalitet, u ovom slučaju kvalitet objektiva. Treba napomenuti da toliko raširena full HD rezolucija ima samo 2 MP.

Da, bit rate je bitan, u principu što veći, to bolji, ali da li smo u stanju da čujemo razliku između 16/44 i 24/44, između 24/44 i 24/192...? U zavisnosti od materijala, to često ni profesionalci na stvarno dobrim sistemima reprodukcije ne mogu.

Setimo se da je nekada, sedamdesetih i osamdesetih godina prošlog veka bilo normalno težiti tome da se poseduje Hi-Fi sistem, kakav takav. Ako već ne sastavljen od nezavisnih komponenti a ono makar tzv. mini-linija. Sve to daleko bolje zvuči i od sadašnjih multimedijalnih sistema. Potom je, sa razvojem personalnih računara, na scenu stupio mp3 format. Od istih onih kojima je bio jako bitan čak i kvalitet kablova koji povezuju pojačavač sa zvučnicima, nastala je armija onih koji su, vođeni novom modom, slušali loše kodirani mp3 preko katastrofalno loših D/A konvertera svojih zvučnih kartica na još gorim jeftinim aktivnim multimedijalnim zvučnicima a o prenosnim plejerima da ne govorimo. Već duže, na sceni su mobilni telefoni sa istom namenom a najsmešnije je kada se skup telefon koristi kao nekada "tranzistor" pa se uživa u istom kvalitetu reprodukcije sa jadnih ugrađenih zvučnika. Sve to ukazuje da je mnogima jedino bitna moda (trend) a ne kvalitet. Nije stvar u tome da se treba vratiti gramofonskim pločama i audio kasetama i zanemariti praktičnost savremenih tehnologija, već da se, kada su u pitanju uređaji za reprodukciju zvuka, može bez ikakvih smetnji i problema fizički povezata stara i nova tehnologija.

Među onima kojima kvalitetan zvuk nije bitan a sistem za reprodukciju zvuka loš, najsmešnije su rasprave oko toga koji je mp3 kodek bolji, pa se tu nađu oni kojima se mp3 gadi i koji skidaju i slušaju muziku isključivo u WAV, FLAC ili APE formatu.
 
Poslednja izmena:
@Nikk adsl

1) Ti kazes bacanje para... ne mozes tako, nekome je stalo do toga sto kupuje pa bili stripovi, PS3 igre, same konzole i sl. To zamlacivanje takodje je pogresan izraz, ako neko razvija duh, mozak nekim hobijem nije u redu prozvati ga samo zato sto nije dron koji samo blene u tv i slepo slusa medije.

2) Individualno kazes, da slazem se da je glupo kupiti vrhunski tv a sistem zvucnika da je iz nize klase jer tu nesto nije u redu. Licno sam naveo da je Logy zamena u odredjenim cenovnim klasama.

3) Pa nemoj tako, ako nesto naapdnes onda ukazi na gresku i sta je bolje raditi ali pokrij sve mogucnosti. Nemoj to, nije dobro ali nema adekvatne zamene nego kupi nesto ili skuplje ili slabije po mogucnostima.

4) Cena Z-5500 od 250e je sasvim solidna i adekvatna, sve preko toga koliko danas kosta je bezobrazno i suludo jer postoje vec alternative od ozbiljnijih konkurenata. Falcon je pomenuo cenu od 249e u Madjarskoj pa se time rukovodim, nasa zemlja ocigledno opet placa danak pohlepi prodavaca.

5) Logicno je da trebaju uredjaji biti iste klase za poredjenje a materijal se pokaze u svetlosto same mogucnosti sistema. Logicno da ce 44/16 zvucati bolje na visoj klasi ali u istoj klasi hi-res materijal ga jede.

6) Jeste, tvoj stav za muziku ali niko Logy ne kupuje samo zbog muzike vec zbog filmova i igara.

7) Opet, kako bilo u kamenom dobu pa ljudi skovali gvozdje. Pricam u danasnjem vremenu i poredim kako bi koji materijal izgledao na adekvatnoj tj neadekvatnoj opremi. Inace prvi tft bili su maltene samo za text ali vec od 2006/7 crt je ispod prikaza tft monitora samo sto su bili skuplji od crt.
 
@ Felino
Apsolutno se slazem u svakoj tvojoj recenici gore iznesenoj, to je bas sira analiza i srz problema.

@Gvlada

Razumeli smo se koliko- toliko, da ne presipamo i dalje iz supljeg u prazno. Dodao bih jedino sto se tice zadnje stavke jos, da mnogi tft monitori i danas kaskaju za nekim primercima crt tehnologije, kako u brzini odziva (u realnim uslovima- ghosting npr.), tako i u uglovima i vernosti prikaza slike. Ali nebitno, nije to tema... Felino je naveo neke bitne psiholoske momente i stanja kupaca ovog sistema, i na jako lep slikovit nacin prikazao i dopunio moju zapocetu pricu. Mogu samo da te pitam sledece: Da li bi i danas kupio Z5500, ili Z906, u slucaju da raspolazes tacno onim parama koliko oni kostaju, bilo to nekadasnjih 250e ili 500e? Dakle, pod pretpostavkom da finansijski pokrivas bilo koju od tih cena i treba ti jednostavno sistem zvucnika. Takodje, zanemari da za te pare recimo nema nista kompletnije ili bolje u bilo kom smislu, sta god to "bolje" trebalo da znaci. Da li bi se i sada sa vecim znanjem i iskustvom poznavanja zvuka, opet opredelio za isto? Ili bi mozda bio svesniji sada (kada smo ga vec ogolili do sitnih crevca i ukazali na podosta mana, sto u zvuku, tako i u tehnickoj izradi) da to nije to sto bi vredelo kupovine, vec bi sacekao neku bolju priliku, skupio veci novac (ako to iziskuje), probirljivije i promiskuitetnije birao svoj buduci sistem za duze vreme?
 
Sada sve i da hoce nemoze da kupi z5500 jer ga nema nigde :p salim se. Da mogu da biram kupio bih z5500 iz prostog razloga jer nisam nikada cuo ove druge :)
 
S obzirom da je upotrebljen drugi (manji) driver u subwooferu, koji je bolje optimizovan naspram kabineta, i verovatno ga integrisano pojacalo uspesnije pogoni, ne bi bilo lose uporediti jedan naspram drugog u istim uslovima i videti da li je tu nesto poboljsano kod subwoofera.
 
nikk18adsl je napisao(la):
@Gvlada

Razumeli smo se koliko- toliko, da ne presipamo i dalje iz supljeg u prazno. Dodao bih jedino sto se tice zadnje stavke jos, da mnogi tft monitori i danas kaskaju za nekim primercima crt tehnologije, kako u brzini odziva (u realnim uslovima- ghosting npr.), tako i u uglovima i vernosti prikaza slike. Ali nebitno, nije to tema... Felino je naveo neke bitne psiholoske momente i stanja kupaca ovog sistema, i na jako lep slikovit nacin prikazao i dopunio moju zapocetu pricu. Mogu samo da te pitam sledece: Da li bi i danas kupio Z5500, ili Z906, u slucaju da raspolazes tacno onim parama koliko oni kostaju, bilo to nekadasnjih 250e ili 500e? Dakle, pod pretpostavkom da finansijski pokrivas bilo koju od tih cena i treba ti jednostavno sistem zvucnika. Takodje, zanemari da za te pare recimo nema nista kompletnije ili bolje u bilo kom smislu, sta god to "bolje" trebalo da znaci. Da li bi se i sada sa vecim znanjem i iskustvom poznavanja zvuka, opet opredelio za isto? Ili bi mozda bio svesniji sada (kada smo ga vec ogolili do sitnih crevca i ukazali na podosta mana, sto u zvuku, tako i u tehnickoj izradi) da to nije to sto bi vredelo kupovine, vec bi sacekao neku bolju priliku, skupio veci novac (ako to iziskuje), probirljivije i promiskuitetnije birao svoj buduci sistem za duze vreme?
Kliknite za proširenje...

Sada sam daleko odmakao u hifi hobiju od pre 10ak god tako da mi, ako novac nije problem, Logy nikako ne bi bio resenje.
Varijanta da nemam novca za hifi surround sistem a da trebam cekati nekoliko god da sakupim, izabrao bih nesto pristupacnije.
To sam i uradio, koristio Z-5500 dok nisam nabavio ovo sto imam.
Ako imam 500e max, bez mogucnosti za prosirenje budzeta u dogledno vreme, odlucio bih se za neki Onkyo 5.1 sistem iz Playera.
Da je Logy i dalje 250e, da nemam mogucnosti za veci budzet, izabrao bih Logy sistem.

Iskreno, dan danas mi je krivo sto sam prodao svoj Z-5500 da bih obezbedio surround zvucnike za glavni sistem jer ga ponovo ne mogu kupiti za isti novac a kao surround sistem u manjoj (spavacoj, decjoj) sobi je nezamenljiv. U ovom trenutku nemam 500ak e za B surround sistem a ne vidim nijedan ekvivalent Logy opciji do 250e recimo.



Felino je objasnio zasto ljudi cesto smatraju surround sistem inferiornim u odnosu na stereo. Da bi surround bio na istom nivou treba dati min 3x vise novca za risiver i zvucnike ali tu treba uracunati i cenu audio decodera, dac i sl unutar samog av risivera. Ipak, ne slazem se da zivimo u analognom svetu jer preko svojih receptora mozak obradjuje nervne impulse a ne talase svetlosti ili zvuka koji direktno ulaze u nasu svest. Znaci, nadrazaj receptra pa struja do mozga pa obrada informacija u mozgu... podseca na dac zar ne? ;)
 
Poslednja izmena:
Dakle, sad bi Onkyo bio bolji sistem... znaci eto suparnika koji je gotovo sigurno bolji u svemu za tih 500-nak evra koliko su sad Logitech sistemi. Nego sad me podseti za to poredjenje analogna nasprav digitalne recepcije i sto smo pre pricali jednom prilikom u Zeljkovom drustvu, pa kad smo te nas dvojica pitali po cemu je to nervni impuls od receptora do centra nervnog sistema u digitalnoj formi, nisi dao tad neki ubedljiv razlog i zakljucak. Cini mi se da si samo smatrao da sigurno nije analogni, pa prema tome mora da bude digitalni. :) To sto impuls koji ima odredjene parametre i merljiv je u fizickim velicinama, ne znam zasto bi uopste to moglo da se poistoveti sa bilo cim digitalnim? Uostalom, taj impuls ne prenosi nule i jedinice, ako cemo najprostijom digitalnom analogijom. Mi jos uvek nismo kiborzi sa zicama i integrisanim cipovima pa da nam je sve digitalno, vec kad nas nesto zaboli ili nam se osteti neki nerv, misic, tetiva, bilo koje tkivo prozeto nervima... osecamo bol, iako je recimo nesto osteceno. Da smo u dimenziji digitalije, kad nam se nesto pokida, jednostavno to nesto ne bismo ni osetili vise, zar ne?
 
Poslednja izmena:
Ne da ja nisam umeo da objasnim nego je vama nedostajalo poznavanje ljudske fiziologije da bi shvatili o cemu pricam. Istrazivanja pokazuju da je nervni impuls elektricni signal koji ima svoj intenzitet i trajanje, nije konstantan nego ga ima ili nema i prelazi sa celije na celiju uz pomoc akcionog potencijala. Poenta je da zvucni talas ne ulazi u mozak kao zvuk vec kao strujni signal poslat od strane nadrazenog receptora. Kako ces to shvatiti zavisi od moci obrade tvog mozga i iskustva, zato i se i kaze da se sluh razvija vremenom. Dolazi do "konverzije signala" i obrade nadrazaja okoline da bi mogli adekvatno da reagujemo. Slicna stvar je i sa culom vida. To sto ti ne kapiras kako to radi nego mislis da je to kao cd vs kaseta druga je prica.
Upravo je ta prica kod zivih bica, kad se nesto pokida vise ne osecas nista. Nemas jednu "zicu" tj nerv koji povezuje delove tela vec je kod slabijih ostecenja moguce da signal prodje lokalnim nervom ako su iz iste nervature. Obrati paznju na prelome kicme gde su pokidani nervi. Krvotok je u redu i tkivo ne propada ali nema se kontrole i osecaja jer je put nerava prekinut.
Ajde objasni sta ti smatras pod ostecenjem pa i dalje funkcionise, gde si cuo da osteceni nerv i dalje provodi signal kako treba. Ako je prekinut nema signala a moze biti pritisnut i nadrazen previse da salje konstantni impuls te da se oseca konstantni bol koji ne jenjava.


Sto se tice sistema, za 500e mozes kupiti Onkyo ali Z-5500 kostao je manje. Danas prodaja 906 modela nije velika ali je 5500 bio izuzetno popularan za 250-300e gde, u svoje vreme jer se vise ne proizvodi, nije imao konkurenciju. Eto nasao si da je Onkyo sistem, skoro duplo skuplji, bolji od Logy resenja. Bravo!
 
Poslednja izmena:
Ne znam kako ste digitalno vs analogno prebacili na pricu o tome kako informacija dolazi do mozda. Potpuna besmislica je praviti neku analogiju digitalno vs analogno sa tim.
 
Bila je prica kako smo svesni sta cujemo, kako talas prelazi u nervni impuls tj strujni signal koji se ponasa i kao analogni i kao digitalni, tipa da ga ima i nema te da se pojacava dok ide kroz celiju. Naravno, ja sam rekao da mozak dodje kao dac koji desifruje i svestan si sta ta struja znaci dok su me drugi shvatili zdravo za gotovo. Inace, ako ne verujes potrazi i naci ces dosta istrazivanja u cilju dokazivanja analogne i digitalne osobine nervnih impulsa.
Moze se porediti kako mikrofon hvata zvucni signal pa ga prebacuje u elektricni signal koji posle dac obradi u nesto sto nase usi razumeju pa na dalje kroz telo.
 
A sta bas mikrofon da prebaci u elektricni signal koji posle dac obradi? :) Nase usi i oci "ne razumeju" digitalni signal vec analogni.
Drugo, analogni i digitalni signali su signali koji se razlikuju po obliku, po svemu ostalom su manje vise isti.
Trece, digitalni signal je aproksimacija analognog.
 
Naveo sam primer mikrofona koji zvuk pretvara u signal, slicno usima koji salju nerni impuls mozgu ili ti mislis da zvuk drugacije stize do mozga? Moze se naci objasnjenje i definicija i analognog i digitalnog signala kao i princip rada nervnog sistema i obrada signala u mozgu. Rekao sam kakav je nervni impuls, kako nastaje i da na kraju sledi obrada da bi se shvatilo sta je nadrazilo receptore.
 
@Gvlada
Citiram sebe odozgo: "...vec kad nas nesto zaboli ili nam se osteti neki nerv, misic, tetiva, bilo koje tkivo prozeto nervima... osecamo bol, iako je recimo nesto osteceno. Da smo u dimenziji digitalije, kad nam se nesto pokida, jednostavno to nesto ne bismo ni osetili vise, zar ne?"

Posto si zakljucak sveo na isti kao moj, samo si isao zaobilaznim putem i mene ubedio da gresim, da pojasnimo oko tog impulsa i nerava i kako mozak obradjuje sve to.
Dakle, ja sam gore naveo primer ostecenja nerva. Tipican primer ti je pokvaren zub, kome je karijes stigao do nerva ili ti zivca. To te boli konstantno, ili na momente, zavisno od ostecenja, zar ne? Ti si naveo slican primer prikljestenja zivca, gde se opet javlja bol. Dakle, to mu dodje slicno u neku ruku, jer je u oba slucaja zivac u nepotpunoj normalnoj funkciji.
Dalje, rekao sam da ako je nerv u prekidu, ne osecamo nista. Ti si naveo primer ostecenje kicmenog stuba gde krvotok funkcionise, ali ne i nervni sistem na dole, pa se javlja oduzetost u donjem delu telu, ali bez kasnijih bolova. Zar nisam to vec i ja rekao?

Elem, to sto se impuls koji receptor prima, do centra nervnog sistema prenosi kao strujni nadrazaj sa celije na celiju, ne znaci da je taj strujni nadrazaj digitalan. Gde si dosao do zakljucka da je tu bilo sta digitalno??? Ni ta struja ni celokupan nadrazaj, ni razlika potencijala nisu digitalni u tom domenu. Covek nema ama bas nista digitalno u sebi od organa, niti je nervni sistem digitalan, kao ni bilo koji sistem organa. Prema tome, ponavljam opet pitanje koje smo ti onomad Zeljko i ja postavili: Kako si dosao do toga da je nervni impuls u digitalnoj formi, ili bar nalik njoj, a da mozak glumi DAC (zapravo to ne bi ni bio DAC nego ADC). Mozak bi posle tek trebao da glumi DAC, kad bi se posle "ADC konverzije" ubacio u pricu i refleksni luk i mozak izdao naredbu recimo nervima noge da u istom ritmu pesme lupkas tabanom u patos. To sto se vrsi konverzija sa receptora talasa na strujni nadrazaj koji putuje do mozga, ne znaci da to podseca na digitalni domen u kome funkcionise ADC. Gde su nam algoritmi, binarni kodovi? :)
 
nikk18adsl je napisao(la):
Mi jos uvek nismo kiborzi sa zicama i integrisanim cipovima pa da nam je sve digitalno, vec kad nas nesto zaboli ili nam se osteti neki nerv, misic, tetiva, bilo koje tkivo prozeto nervima... osecamo bol, iako je recimo nesto osteceno.
Kliknite za proširenje...

Osecas bol zato sto postoje dodatni nervi da prenesu nervni impuls koji nisu osteceni, a pri potpunom ostecenju nema bola iz tog dela vec na krajevima zdravog tkiva.

nikk18adsl je napisao(la):
Da smo u dimenziji digitalije, kad nam se nesto pokida, jednostavno to nesto ne bismo ni osetili vise, zar ne?
Kliknite za proširenje...

Ovde kako si izjavio a primer za to je prekid kicmene mozdine i nemogucnost pokretanja nogu, dokazujes da smo digitalni?

Algoritmi, binarni kodovi? Mozes ih zvati kako hoces ali tvoja svest je program koji se stalno ispisuje i menja, kod koji se unapredjuje da bi postojao kao bice. Ucenje je uspostavljanje novih veza izmedju nervnih celija a sa svakim novim kontaktom menja se i "software"u glavi, mada je ovo isuvise grubo receno ali drugacije ne moze jer ne kapiras.
Da bi bio analogni nervni impuls mora biti konstantan a nije, bar ne svuda. U samom mozgu odredjeni delovi imaju konstantni impuls ali od receptora do mozga, impulsi dolaze u prekidima. To su te 1 i 0 koje ne primecujes. Saznanje bola je manifest mozga da dolazi do ostecenja dela tela. Tu mozak ne glumi ADC jer tu ulogu imaju receptori a mozak od impulsa pravi spoznaju sta je to bilo tj izigrava neki DAC. Da bi se nervni impuls poslao mora preci prag drazi, mora dostici odredjenu vrednost i kada prodje da bi mozak skapirao o cemu se radi salje iznova signal. Pri tvom slusanju muzike non stop stizu impulsi koji nemaju razliku u jacini vec samo u ucestalosti. Ukus kafe na jeziku takodje je nadrazaj receptora a do mozga stize elektricni impuls koji on uporedjuje sa stecenim iskustvom u memoriji o cemu se radi. Kako ti kapiras da jedan isti signal putuje svo vreme kroz celije bez prekida ako funkcionise po principu sve ili nista?

Ljudski mozak bi se najlakse opisao kao kvantni kompjuter kojemu je dozvoljeno pravo na gresku.
 
Poslednja izmena:
Držite se teme, skrenuli ste s kursa i sa pričom o zvučnicima koji nisu namenjeni računarskim sistemima (što konstantno činite), a kamuli sa ovom o kibernetici.
 
Imam Z906, sistem svira prihvatljivo, popuni sobu od 20 kvm i to je to, nista vise. Nije nikakav HiFi, ni blizu toga. Ko moze to da shvati bice mu lakse. Koliko para vredi....pa 250-300eur, sve preko toga je otimanje novca.
 
Kako je to KP, sigurno se moze malo spustiti cena i jos 100ak e za zvucnu to je ~250e. Fin sistem, ko ne zeli da povezuje i neki dodatni uredjaj.
Samo za komp, izabrao bih i ja taj sistem ali kao sto rekoh, nema mogucnosti surround zvuka iz dodatnih externih uredjaja.
Iskreno, nesto mi ne uliva poverenje sto nije slikao svoje zvucnike nego su isti kao sa slike i jos neogrebani.
Dok se ne vidi i proba uzivo, ne bih isao na macku u dzaku.

Jedini problem je sto je ovo oglas, jedan kupi i toliko..... sledeci morace da ceka mesecima, dok treci mozda nece nikad imati tu priliku.
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno