Šta je novo?

Kvalitetniji Internet do 2020.- praćenje realizacije projekta "All-IP" transformacije

Pročitao.
Pa bih da to svedemo na manje tehničkih a više praktičnih stvari:

Zašto SBB ispucava download limit tako (deljenog na čvorištu) DOCSIS 3.0 standarda, a ne ispucava *ni približno* upload limit istog tog standarda? (već ga spušta. Dramatično.)

U temi se provlači i teza da "Telekom namerno daje SBBu da nudi veći upload".

A i to da je da SBB = CIA, a to je nebuloza. (Koja ide od toga da je direktor United Grupe, JEDAN OD, jelte, bio na čelu CIA... čitavih 5 meseci. Pa šta? Uš'o čovek u drugi biznis, ima pravo, ima keš, može mu se. Nije protivzakonito.)

Nije sporno što polupismeni, sa kupljenim diplomama ili iz totalno irelevantnih sektora mogu da budu na važnim državnim funkcijama ili direktori javnih preduzeća, najveći problem Srbije je jedan Amer koji se prešalto iz obaveštajne u telco industriju tj nije čak ni telco nego finansije :pun-intended: (to je: investicioni fond. U jednom momentu će prodati SBB nekom trećem. Pa ćete i tom trećem da nalazite neke mane. Nek' ga vodi i Krkobabić, zabole me, ako ulaže u infrastrukturu - dobar je. Ali taj teško da bi razumeo išta iz ovih članaka... Pa mu je i dalje dat jedan veliki sistem/Pošta. Koji nije da nije povezan sa telco sektorom. I to je super? To da polupismeni haraju državnim preduzećima, državom u globalu? Koje treba da branim jer su - "naša"? Nikad.)

+ SVI SU ONI CIA, ali domaća CIA! Tj BIA.
SVI provajderi ITEKAKO prate traffic, i nek' prate/zabole me i za to, nisam ni terorista ni pedofil ni cyber krimos. Ništa tu nije SBB "veći špijun" od MTSa, Verata itd. SVI su u zakonskoj obavezi da državnim organima daju povlašćeni i neograničeni pristup i uvid u mrežu. Svaki vaš paket mora da prođe kroz to kroz šta mora da prođe, tj uređaj za skupljanje podataka.

Samo što Srbija, za razliku od "normalnog sveta", NEMA izveštaje o transparentnosti - špijanja... Pa Đura iz BIE može da špija i svoju ženu, bez problema. Osnov je da: sumnja da ga vara. :)
To - ne valja. To mnogo ne valja. Pogotovo u zemlji u kojoj je pravosuđe u stanju raspada.

I jedna i druga tehnologija, i DOCSIS 3.0 i vDSL u domaćoj izvedbi - nude veće upload brzine. Ali je Telekom limitiran žicama koje - promenio nije. Pa se stvara ogromna razlika između onoga šta tehnologija može da pruži a šta može Telekom u praksi, sa infrastrukturom takvom kakva je. Stvaraju se baš veliki gap-ovi. Neko ne može ni 50/2, neko bi mogo i 150/50. (vDSL)

Možda sam ja bolid, ali ja bih korisnicima dao plafon, uz "do" klauzulu, sve dok ne prešaltam mrežu: na bolje... A to je, eto: DOCSIS 3.1. Pošto je fokus članaka na coax provajderima...

Hibridnu optiku pa coax već ima (SBB)
a i MTS (optika pa bakar).

Ali imaju i - loše skrojene pakete. Za korisnika. Za njih su sigurno dobri. Na datoj tehnologiji, koja pruža - više.

Teza da će s većim uploadom da im propadne hosting biznis baš i ne stoji. Za 5 dolara mesečno možeš da kupiš VPS sa 1/1Gbps. Što bi trošio struju i rabio sopstveni računar za to? (samo za struju 24/7 bi ti otišlo 2x toliko)

Nit imaš bekap struje, nit imaš ni približno razvijenu tehnologiju/mrežu/kadar ko što imaju veliki igrači u svetu hostinga; ne vidim smisao. Ne bi' sajt stavio na tako nešto (gajbu) ni pod prisilom. Čak i da sam na simetričnoj optici.

Ne vidim smisao - štekanja uploada.
Osim da sisaš ovce.
I uzimaš im više para za manje neta.
I štediš na: linku. Ali i taj link je, danas, mnooogo jeftiniji nego što je bio. Pomaci u interkonekcijama su napravljeni odavno. Jedino što se mrda sporo je optika. I paketi. Tj ponuda. Za krajnjeg, privatnog korisnika.
 
Koliko sam ja razumeo članke sam DOCSIS i EuroDOCSIS imaju fizički limit po čvorištu od 200 Mbps koji se deli dalje na određen broj korisnika pa zato na 100 korisnika dobiješ 2 Mbps upload...jedno od rešenja pre prelaska na Fiber ili DOCSIS 3.1 standard je fizički da povećaju broj kanala po korisniku, a to bi značilo ulaganje još u opremu koja bi brzo zastarela... Ako SBB ima 200 Mbps po čvorištu, i da bi ponudili svakom 50 Mbps upload morali bi da stave dodatnu opremu.. Ali problem je jednostavno u fizici jer oni ne mogu da ponude više od teoretskih 200 Mbps korisniku...čak i sa DOCSIS 3.1 standardom oni bi morali da dele upload na određeni broj korisnika.. Nisam nikad video opremu pa ne znam kolika je u gabaritima i koliko bi im se isplatilo kada bi stavljali za svakog korisnika maksimum po DOCSIS standardu.

Sa druge strane kod Fiber tehnologije nema deljenja brzine i ona je maksimalna u svakom trenutku do krajnjeg korisnika...Ali zato koliko vidim tu Telekom hoće da škrtari i da dele taj upload po jednom vlaknu na više korisnika što je glupost, ali verovatno i ušteda na opremi i kablovima, pretpostavljam

Citat:

Off-the-shelf FTTP equipment delivers 1 Gbps symmetrical services to each customer over a single fiber.
 
Poslednja izmena:
Brzina zavisi i od toga koliko kanala spoje. SBB valjda spaja 8, kad se vidi statistika modema koju ljudi kače u SBB threadu. Ma, i da kači/spaja 32 kanala (lupam broj) - SBB, upload wise, stoji još uvek na DOCSIS 2 standardu - koji datira iz 2001e. --

Maximum download: 38 Mbps
Maximum upload: 27 Mbps

DOCSIS 3 je iz 2006e, nije ni on nešto nov. Ako provajder spoji 4 kanala za net, limit je:

4*38= 152 Mbps
4*27= 108 Mbps

Referenca, manje tehnička: https://youtu.be/QZC7Zjl6GD4

A u članku sam, čini mi se, video 25 Mbps. Možda je to upload po kanalu, 25 ili 27, tu je negde :)
- Šta god da je (25 ili 4*27 ili 8*27), daleko je od SBBovih 8Mbps upload-a. 150 nije daleko... Od 152. (DL)

DOCSIS 3.1 će da ponudi više, pa će: još više da pilićare. (10 Gbps DL, 1 Gbps UP)

Faktor čvorište = deljenje (a i ti kanali a i to što nisu sva čvorišta ista: nit' imaju isti broj korisnika, nit' je posle svih - optika) onemogućava da dođem do precizne i tačne DL/UL brzine po korisniku (previše promenljivih); ne teorijske nego brzine - U PRAKSI. :( /ali da se napraviti poređenje sa drugim COAX provajderima (šta ko radi, NA ISTOJ TEHNOLOGIJI / topologiji mreže) čisto da bi se došlo do neke "sredine" paketa.

A Telekomov tretman FTTH/B/P paketa smo već videli. Na kratko doduše i ne baš profesionalno, jer su cenovnik optike skidali/menjali/skinuli... ali trag je ostao/mogu se znati očekivanja. Evo onog "optimističnijeg", pre "poskupljenja" (nepostojeće usluge) :D -
MTs-Telekom-Srbije-optika-FTTH-paketi-i-cene-cenovnik.png


= Pilićariće i oni. Pilićare i na vDSLu, al' zbog te segmentacije (a ovamo: bajna mreža, Telekom je divan što neće da pusti korisniku brzinu koja ne bi radila stabilno... Ne. Telekom je b0lid jer nije u stanju da uopšte OMOGUĆI nekom brzinu koju ima u cenovniku. Stvar: perpektive. Ja perspektivu u tome da nekom NE naplatiš više, jer TI nisi obezbedio tehničke mogućnosti - ne vidim.)
 
Poslednja izmena:
SBB ima deračke cene. Ima.
SBB ima NAT. Ima. Ima ga i Telekom u test fazi.

Jer su i jedan i drugi glupi. I ne rade na ipv6. A ne rade, jer i to košta mnogo. Cediće adrese dok mogu. Neće moći večno / ipv6 će doći. Po običaju, sa velikim zakašnjenjem.

Daleko od toga da su savršeni (es be be)/pa upravo kudim i njega. Ali de facto SBB *bez problema* može većini *svojih* korisnika da ponudi paket > 100 Mbps. Danas, juče, pre 2 meseca, pre godinu dana.

Telekom ne može da pregura 100tku još uvek. Jedva im prolazi i 50 Mbps/ne može svako. 100tku može: alfaunits i direktori sektora - a verujem da ih, u Telekomu, ima 50+. (Čitaj: jako mali broj ljudi može da *realizuje* NET100. O odnosu DL:UP tog paketa ne treba ni raspravljati, sramotan je.)

SVAKO može: NET20. Eto, to je MTS, u julu 2017e: 20/2...

^To je *najdostupniji* paket, paket koji može da proda: većini svojih korisnika. (ako je prod'o meni, koji sam na 1.3 km od centrale - može većini. I radi super stabilno, ne bunim se.)

To je ujedno i NAJVAŽNIJI paket.
Onaj koji je: najdostupniji. (pritom: tu ne mislim na cenu. Naravno.)

Je l to nije istina?
Je l to defetizam?
Je l to nije: realnost?
Je l to spam? Što sam u fazonu da je realnost malo drugačija od - "optika je iza ugla"? Sve vreme je ona iza ugla, godinama je ona "tu negde" / nije da je nema uopšte... al' nikako da izađe iz (tehnološkog) mraka - za krajnjeg, priv. korisnika. (Ali: Izaći će. Jer je to jedini "normalan" put.)
 
Poslednja izmena:
SBB ima deračke cene. Ima.

Daleko od toga da su savršeni/upravo kudim i njega. Ali de facto SBB *bez problema* može većini *svojih* korisnika da ponudi paket > 100 Mbps. Danas, juče, pre 2 meseca, pre godinu dana.

Telekom ne može da pregura 100tku još uvek. Jedva im prolazi i 50 Mbps/ne može svako. 100tku može: alfaunits i direktori sektora - a verujem da ih, u Telekomu, ima 50+. (Čitaj: jako mali broj ljudi može da realizuje NET100.)
Svako može: NET20.

Eto, to je MTS, u julu 2017e:

20/2

^To je *najdostupniji* paket, paket koji može da proda: većini svojih korisnika. (ako je prod'o meni, koji sam na 1.3 km od centrale - može većini. I radi super stabilno, ne bunim se.)

To je ujedno i NAJVAŽNIJI paket.
Onaj koji je: najdostupniji. (pritom: tu ne mislim na cenu. Naravno.)

Je l to nije istina?
Je l to defetizam?
Je l to nije: realnost?
Evo ja nisam ni alfaunits, ni direktor sektora u Mts a opet mogu da izguram 100-ku.
Mesas babe i zabe, tehnologija je drugacija ne mozes porediti te dve tehnologije.
To je kao kad bi Mts odradio svima FTTH, a SBB ostao na sadasnjoj tacki koax do korisnika.
Tada bi svi na mts mogli opusteno 1/1Gnps a na SBB ne bi mogli i onda da uporedjujes, ni to nije realno.
Dve iste tehnologije mozes uporedjivati ali razlicite ne, zapravo mozes(kao sto ti sad radis) ali dobijes nista od zakljucka sto je realno.
Defacto stanje je takvo da je docsis 3 superiorniji od bakarne parice na daljini i zato omogucava vecem broju korisnika vece brzine u odnosu na kod vecine stare i pohabane bakarne parice plus daljina od DSLAM-a koja neizostavno utice na mogucu brzinu.
Tako treba da se kaze.
Naravno efekat je isti samo smo realniji zasto je to kod mtsa tako da vecina ne mogu da imaju tu brzinu.
Slazem se da to potencijalnaog kupca ne interesuje, ali to je tako.
Ne mogu svi sve imati u zivotu i niti je 100+ net svima najbitniji u zivotu.
 
Brzina zavisi i od toga koliko kanala spoje. SBB valjda spaja 8, kad se vidi statistika modema koju ljudi kače u SBB threadu. Ma, i da kači/spaja 32 kanala (lupam broj) - SBB, upload wise, stoji još uvek na DOCSIS 2 standardu - koji datira iz 2001e. --

Maximum download: 38 Mbps
Maximum upload: 27 Mbps

DOCSIS 3 je iz 2006e, nije ni on nešto nov. Ako provajder spoji 4 kanala za net, limit je:

4*38= 152 Mbps
4*27= 108 Mbps

Referenca, manje tehnička: https://youtu.be/QZC7Zjl6GD4

A u članku sam, čini mi se, video 25 Mbps. Možda je to upload po kanalu, 25 ili 27, tu je negde :)
- Šta god da je (25 ili 4*27 ili 8*27), daleko je od SBBovih 8Mbps upload-a. 150 nije daleko... Od 152. (DL)

DOCSIS 3.1 će da ponudi više, pa će: još više da pilićare. (10 Gbps DL, 1 Gbps UP)

Faktor čvorište = deljenje (a i ti kanali a i to što nisu sva čvorišta ista: nit' imaju isti broj korisnika, nit' je posle svih - optika) onemogućava da dođem do precizne i tačne DL/UL brzine po korisniku (previše promenljivih); ne teorijske nego brzine - U PRAKSI. :( /ali da se napraviti poređenje sa drugim COAX provajderima (šta ko radi, NA ISTOJ TEHNOLOGIJI / topologiji mreže) čisto da bi se došlo do neke "sredine" paketa.

A Telekomov tretman FTTH/B/P paketa smo već videli. Na kratko doduše i ne baš profesionalno, jer su cenovnik optike skidali/menjali/skinuli... ali trag je ostao/mogu se znati očekivanja. Evo onog "optimističnijeg", pre "poskupljenja" (nepostojeće usluge) :D -
MTs-Telekom-Srbije-optika-FTTH-paketi-i-cene-cenovnik.png


= Pilićariće i oni. Pilićare i na vDSLu, al' zbog te segmentacije (a ovamo: bajna mreža, Telekom je divan što neće da pusti korisniku brzinu koja ne bi radila stabilno... Ne. Telekom je b0lid jer nije u stanju da uopšte OMOGUĆI nekom brzinu koju ima u cenovniku. Stvar: perpektive. Ja perspektivu u tome da nekom NE naplatiš više, jer TI nisi obezbedio tehničke mogućnosti - ne vidim.)

8 spaja u downstreamu, a 4 u upstreamu...ako je ta tvoja matematika tačna to mu onda za sbb dođe 444.96 Mbps (8*55.62) download i 122.88 Mbps (4*30.72) upload što je ponovo, daleko od realnosti...to bi značilo da je simetrija uveliko moguća i na kablu i na optici, ali oni dele te kapacitete na veliki broj korisnika...ne znam uopšte kako su oni sve to zamislili, segmentirali i dizajnirali i sbb i telekom i ostali
 
Poslednja izmena:
Ne mešam tehnologije (a ni babe i žabe) nego poredim dva najznačajnija igrača na telco tržištu. I jedan i drugi imaju kapacitet da ovu zemlju izvuku iz mraka. Iako je sama činjenica da ih je samo: dva komada, loša. Baš loša. (pa bih, u tom smislu, dodao još jednu "žabu" - Vip Kućni Net. Ako već mobilni operateri treba da preuzmu ulogu noseći kućne priključke - super, jer time stvaraju: konkurenciju. (Konkurencija je majka. Dostupnost je - tata.) :)

Dobro, ima vas 5000 koji možete da imate NET 100. Da li to menja činjenicu da je NET 20 - NAJDOSTUPNIJI paket?

Ja stvarno ne znam koliko je teško razumeti da je najvažnije ono što je - NAJDOSTUPNIJE. U protivnom, najbolji ISP u zemlji je: Targo* ili Exe net. Sa pokrivenih 0.01% Srbije. Navedena 3 (SBB, VIP, MTS) ipak, imaju, osetno više. Postoji razlika svakako - i između njih ponaosob, ali nema šta: hvataju dovoljan deo zemlje da bi bili - relevantni(ji) od drugih. Tehnologija je sporedna stvar u kontekstu priče o dostupnosti. Nije nebitna. I i ona utiče na: realnost.*

Ista priča važi i za optiku. Nje ima. 3%.
To je - sušta suprotnost: dostupnosti.

I nije Telekom jedini krivac, moram i to da naglasim. Kriva je - država, što optiku ne proglasi nacionalnim/strateškim sektorom, pa da "eksproprijacija" (a u njenom slučaju to su raznorazne dozvole, ugrađivanje lokalnih vlasti, usporavanje projekta NA LOKALU) ide brže. Lokal usporava ceo proces, sigurno!

* Meni je krivo što je on ******. Nisam nikad bio ljubomoran na ljude koji ga imaju, bilo mi je drago. Tako je to i trebalo da ide: strateški projekat, brzo. Uz političku podršku, svakako... Jer je ona ovde neizbežna da bi se stvari pomerale - brže.
 
Poslednja izmena:
Ne mešam tehnologije (a ni babe i žabe) nego poredim dva najznačajnija igrača na telco tržištu. I jedan i drugi imaju kapacitet da ovu zemlju izvuku iz mraka. Iako je sama činjenica da ih je samo: dva komada, loša. Baš loša. (pa bih, u tom smislu, dodao još jednu "žabu" - Vip Kućni Net. Ako već mobilni operateri treba da preuzmu ulogu noseći kućne priključke - super, jer time stvaraju: konkurenciju. Konkurencija je majka.)

Dobro, ima vas 5000 koji možete da imate NET 100.

Da li to menja činjenicu da je NET 20 - NAJDOSTUPNIJI paket?

Ja stvarno ne znam koliko je teško razumeti da je najvažnije ono što je - najdostupnije. U protivnom, najbolji ISP u zemlji je: Targo ili Exe net. Sa pokrivenih 0.01% Srbije. Navedena 3 (SBB, VIP, MTS) ipak, imaju, osetno više. Postoji razlika svakako, ali nema šta, hvataju dovoljan deo zemlje da bi bili relevantni(ji) od drugih.

Ista priča važi i za optiku. Nje ima. 3%.
To je - sušta suprotnost: dostupnosti.
Ne vredi mesas babe i zabe, samo napred.
 
8 spaja u downstreamu, a 4 u upstreamu...ako je ta tvoja matematika tačna to mu onda za sbb dođe 444.96 Mbps (8*55.62) download i 122.88 Mbps (4*30.72) upload što je ponovo, daleko od realnosti...to bi značilo da je simetrija uveliko moguća i na kablu i na optici, ali oni dele te kapacitete na veliki broj korisnika...ne znam uopšte kako su oni sve to zamislili, segmentirali i dizajnirali i sbb i telekom i ostali

Što si mi dig'o DL kanal sa 37 na 55? :D
(nije moja matematika. Matematika je dečka sa Youtube-a... na kom sigurno postoji pregršt DOCSIC vs DOCSIC, coax vs xDSL i inih poređenja - brzine.)

Pa, zar nije moguća simetrija, i na DOCSIS 2 i na 3? Misliš da neko ne bi bio zainteresovan za paket 20/20?
Ja mislim da SBB to može da ponudi, da hoće. Mislim i da je to dobar paket, pa i u 2017oj. Ne mislim da je sve ispod 100/100 ili 1024/100 ili 1024 - propast.

Telekom isto može. 20/20.
Ali procentualno, to može da ponudi manjem broju korisnika (spram ukupnog broja korisnika) nego SBB.

U pozadini jeste različita tehnologija, ali to krajnjeg korisnika ni ne treba da zanima. O tome se razglaba ovde, na tehničkom forumu. Peru i Miku iz Aleksinca samo zanima: brzina i cena. Samo to i treba da ga zanima... Ne mora da zna kako je realizovano, koji su limiti tehnologije, koja je tehnologija. Zašto bi to morao da zna, ako je zadovoljan cenom, brzinom, i stabilnošću veze?

Zasto bi ga zanimao NAT, ako ne koristi privatne torent trekere? Ako koristi, umeće da se snađe i "iza NATa".

Zasto bi ga zanimala all IP transformacija - u kompletu? Razumeće i Mika i Pera šta je bolje, samo na osnovu ta dva, 3 parametra - el šljaka dobro, koliko brzo, i po kojoj ceni.

Poredeći različitu tehnologiju porediš-ono što ti ona nudi. A meni je ponuda > tehnologija. Jer me se tiče više. Tehnologija treba da se tiče njih (provajdera), a ne mene. "Nemam tehničkih mogućnosti" treba da se tiče Telekoma, a ne mene. Ja sigurno neću da im skraćujem parice, projektujem mrežu i sl. Već da kupim ono što ispunjava kriterijume koji mi odgovaraju, a to je, jednom rečju - ponuda. Paket. Sa svim svojim karakteristikama prevedenim u jezik koji razume - korisnik. A ne diplomac ETFa.

Verujem da je Srbija jedna od retkih zemalja u kojoj su ljudi svesni toga što znači dugačka parica, loša parica (čvorište) itd. Oduvek smo imali lošu infrastrukturu, ograničenja, oduvek su se stvari rešavale preko veze (pre svega u Telekomu.)
I to jeste branjenje Telekoma (imao je loše startne pozicije, nije donosio tehničke inovacije već izvršavao partijske naloge), kao što je branjenje Telekoma kada se kaže da ga u lokalu usporavaju, dozvolama, taksama i inim predatorskim osobinama kad je u pitanju lova i lokal.
Ali to ne znači da u istim tim činjenicama nema nečije odgovornosti.

Uvek: toliko histerije kad se pomene SBB u pozitivnoj konotaciji - to nije okej.
Jer i jedan i drugi imaju i dobre i loše strane. Jer su i jedan i drugi - važni!

I uvek zaboravljate da je VEĆINA SRBIJE NA >1km od centrale, i gledate samo svoju brzinu i udaljenost.

I često sudite na osnovu: vlasničke strukture, koja je šatro super a u stvari proizvodi zlo i naopako. I kod privatnika i kod javnog preduzeća! Ali proizvodi i nešto dobro. I kod jednog i kod drugog.

I uvek mora neka: kontra... Je l može da se postigne konsenzus oko prostog pitanja: KOJA JE BRZINA KOJU TELEKOM MOŽE, DANAS, DA PONUDI VEĆINI SVOJIH KORISNIKA? Tvrdim da je to 20/2. Ne kažem da nema opravdanja za to. Ima. Ali kažem da je dostupnost - jako važna. Da je prosečan paket jako važan. Da je struktura paketa (DL:UL) jako važna. I NJU NE DIKTIRA *SAMO* TEHNOLOGIJA. Diktiraju je i poslovne odluke. Na primer.

Šteta što je Ookla prestala da izbacuje statistike prosečne brzine Neta na nivou zemlje - njihovi podaci tj podaci sa Speedtest.net -a su bili najrelevantniji. TestMy ima 1000x manju bazu... Pa smo tamo, danas, na 11 Mbps DL i ne znam kolko UL (okvirno)

Tu (Ookla) se sve lepo videlo. I da je AMRES najbrži. I da je i Targo i SBB brži od Telekoma. Nije sve u brzini... Ali nešto jeste - u tome da DL prosek pređe: 50 Mbps a da solidan deo Srbije ode na 100+.

Optika. Docsis 3.1. (iako moze i 3!)
I - pređeno. A za (većinski prosečan) upload preko 50 i 100 ćemo čekati - malo duže. Čak i kad stignu 1 i 2.
 
Poslednja izmena:
U pozadini jeste različita tehnologija, ali to krajnjeg korisnika ni ne treba da zanima. O tome se razglaba ovde, na tehničkom forumu. Peru i Miku iz Aleksinca samo zanima: brzina i cena. Samo to i treba da ga zanima... Ne mora da zna kako je realizovano, koji su limiti tehnologije, koja je tehnologija. Zašto bi to morao da zna, ako je zadovoljan cenom, brzinom, i stabilnošću veze?

Ako si procitao moj post gore, upravo to sam i pisao.
To nikog od tih koji ni ne razumeju sta je internet ne zanima, njega zanima cena/brzina kako je nedto odradjeno, kojom tehnologijom to ga ne interesuje, i to sam gore napisao, ali ovde nas nekoliko dobro znamo koja je koja tehnologija pa mi malo glupo da na ovakvom forumu citam usporedbe baba vs zaba.
Ocemo ovako onda zamisli da je Mts svima uveo ftth i dao jedinstven paket 1/1Gbps, a sbb ostao na docsis 3 sa aktuelnim brzinama jel bi onda mogli reci da je mts bolji od sbb-a, ne bi.
Bolja je tehnologija, nadam se da kapiras sad sta ti pricam.
Znaci ne pricam sa aspekta Mike, Pere Laze koji ni ne zna da uopste postoje razne vrste pristupa netu u tehnologijama vec pricam misleci da pricamo na tehnickom forumu malo dublje ne samo kao mika, pera laza o cena/brzina.
Oni ne znaju kako sta funkcionise i nece imati predstavu zastoq mogu samow 10Mbit a komsija sa sbb stan pored na sbb moze 80,100.
Kapiras?
 
Nikada nisam rekao da je jedan bolji od drugog, niti bih tako nešto ikada rekao. I jedan i drugi imaju i dobre i loše strane. Poređenje je nužno, jer je ovo zemlja - duopola. Zna se koja dva igrača su najveći igrači. Mislim da bi logička greška bila porediti SBB i Exe net. Ili SBB i onaj njihov Beogrid. Ili MTS i KBCNet. Stoji da je tehnologija različita. Već sam se ogradio od kalkulacije, jer ima previše varijabila. Različit je i reach tj zahvatanje tržišta. Razlika ima.

Čak i da Telekom uvede FTTH a SBB ostane na ovim brzinama, branio bih - SBB. U prirodi mi je da branim - slabijeg. U prirodi mi je da budem protiv monopola i da želim da tržište bude de-monopolizovano, lišeno partijskog kadra. I volim: progres, poboljšanje. I naravno da mi je najbitniji sopstveni progres i rad na sebi, Telekom vs SBB ili forumska prepucavanja, tome ne pridajem neki značaj. Nemoguće je uvrediti me: mogu da budem i spamer i troll i preopširan; samo iznosim stav. Mentalitet "bitno mi je šta drugi misle" je seoski, i to ne furam. Svako ima prava da misli šta hoće - o svemu. Svako stvari vari na svoj način. Sve dok je dijalog u granicama pristojnosti, okej je. Kvalifikacije i etikete ne volim, thats all.
Isto tako ne furam to da mi stav - zacrtan u kamenu. Menjam ga/ih, prihvatam argumente.

A to (nesrazmerni paketi, dramatično odskakanje SBBa od MTSa ili obrnuto) se desiti - neće. Jer i jedan i drugi imaju - tehnologiju za budućnost. I bakar ima - tehnologiju za budućnost ali je okej - ratosiljati ga se. Kompletno.

Tržište je takvo da progres jednog operatera/ISPa drugog forsira da investira - ili se suoči sa odlivom korisnika. Šteta je što mora tako tj što neko samoinicijativno ne zadaje krupne udarce. Nego čekaju poslednji čas. To je posledica monopola. Malog tržišta. Slabe platežne moći. Partijskog upravljanja. Koječega.

Tj nije da nema pomaka.
Optika jeste - krupan udarac. Radi se na. VIP NEO takođe. Takve stvari mrdaju tržište - na bolje. Da je EPS iole kreativan, i on bi, uz struju, prodavao i optički Net.
Ili Putevi Srbije. Što da ne i Vodovod i Kanalizacija (svi koji imaju infrastrukturu u koju mogu da ulože - izbace novu uslugu pa - profitiraju od nje.)

Zato je Targo bio dobar. Jedini razlozi zbog kojih je Targo devastiran je:
a) osveta prethodnoj vlasti.
b) protekcija (nespremnog) Telekoma.
To, za korisnika, ne valja!

Air Serbia ne valja... Jer štiteći nju ti onemogućavaš low-costere. Sečeš sansu ljudima da putuju jeftino, u zemlji u kojoj solidan deo populacije nije izašao iz svog mesta a kamoli zemlje :(

Ja, suštinski, podržavam svakog ISPa. Pa i te male preprodavce Telekomove optike. 10 godina sam, svesno/namerno, iako sam znao "ko se pita za sve vezano za ADSL, iako sam znao da i dalje deo moje love ide Telekomu - za port) - koristio Verat... Jer imam pravo da na nivou sebe, monopolisti, kažem: odj3bi. Isto k'o što imam pravo da mu se vratim, ako u bilo kom momentu ispuni moje standarde i očekivanja, ili ih drugi ne ispuni. Ali nikada neću veličati ili braniti tog kog trenutno koristim, a da sam svestan - da ima mane i neodbranjive stvari. K'o što nikada ne bih prodao nešto bez da navedem sve mane koje taj predmet ima. Stvar iskrenosti i poštenja.

Ja sam za to da se sagledaju i dobre i loše strane. Bez ostrašćenosti. Ja sam itekako svestan da - štošta ne znam. I da sigurno za štošta - nisam u pravu!

Lekcija da moja istina nije uvek istina-istina (objektivna istina.) je nešto što - naučiš. Neko doduše ni to ne nauči - nikad. Ljudi projektuju sebe u - istinu, ne shvatajući da time sami sebe obmanjuju... I to važi za mnogo toga u životu.

I protiv sam veličanja - bilo koga, osuda bez pokrića, gledanja samo sopstvenog dvorišta; za progres sam - svih njih.

Nije sve u tome da svi imaju 100/100 i jače, slažem se. Ali ko želi, treba da - može da ima. Nemam pravo da zalazim u tuđe potrebe, to su - privatne stvari. Ako imaš da platiš - piči. Da, optika je dostupna i sad, ali po katastrofalnoj ceni. Da, i kad bude dostupna svima - neće biti jeftina. Jednog dana - hoće. Ali put do toga je dugačak. A mi nismo uradili ni korak 1 - da bude komercijalno dostupna privatnom licu (sa smešnim odnosom DL:UP a po ceni koja nije smešna!) - pa onda prolazi vreme - pa se to, vremenom, pegla i upristoji...

Ili se ne upristoji. Ali postoji.
SBB, po meni, ima nepristojne cene za najjače pakete. Da li mislim da su budale ljudi koji to kupe? Ne mislim. Isto važi i za MTS biznis optiku. Nekome je Net sredstvo za rad, nekome treba samo: mejl+FB. Pa u skladu s potrebama...

Meni je važno da se tržište razvija. Da postoji izbor i dostupnost.
Da igrača bude što više.
Da država pomaže a ne odmaže. (kao neko ko se bavi ITjem, ja se samo nadam da će taj sektor ostaviti na miru, bez da gledaju kako da ga - oglobe. Plašim se da, kakva nam je ekipa na vlasti, može samo da nanese više štete nego koristi. Mešanjem u, legislativom.)

Pera i Mika su donekle - bitni. Profit se bazira upravo na - njima. Tehnološki osvešćenih korisnika imaš koliko i visokoobrazovanih, manje od 5%... I i to je realnost. :(
 
Poslednja izmena:
2020. deluje kao suvise kratak rok za Novi Beograd, a kamoli za desnu obalu Save, ostatak Srbije... Teze i sporije ide ovo, nego kad je janez pruzio kabl duz zemlje da bi radio tranzit saobracaja, usput delovi N.Beograda dobili i brz internet.
 
Poslednja izmena od urednika:
Žalosno je što smo mi u 2017. godini, a nismo se približili ni prastarom 10 Mbps ethernet standardu po pitanju simetrije, da ne pričam o 100 Mbps mrežnom standardu i to u vreme kada se razvija 10 i 40 Gbps standard.. Inače podsećanja radi 100 BASE-TX standard je još iz daleke 1995. godine..
 
Sto se tice spamovanja, i nepotrebnih informacija, od mene necete mnogo cuti, osim toga da imam informaciju da od jeseni pocinju prikljucenja korisnika. Mada to je i ovde neko isto to rekao da pocinje Zemun.
Tako je ja sam rekao a taj koji mi je preneo info je ozbiljan i zna sta prica.
 
Ok - posto ja imam stur info da je to jesen, znas li mozda kada ce centar, a i dalje preko reke?
 
Stefkev, odvešću te ja na piće. :charming:
Pusti. Mnogo ste osetljivi: na reč. Sve može: kulturno. Naravno da može, ali zahteva da oba sagovornika to budu. Zato ja i biram, kome odgovaram (vidi dole)

Ja bih samo da dodam da su početne stranice ovog topika bile daleko... Uzemljenije. Ljudi su bili mnogo svesniji toga da će se optika - čekati.

U međuvremenu se nije puno toga desilo, a ja samo - realne stvari cenim, i ispadam defetista i neko ko brani čvrsto stav... Koji stav?

Da je prosečan net koji Telekom nudi prosečnom (I SVAKOM) korisniku: 20/2.
Zar nije?

Ljudi skaču, vesele se, imamo celu novu temu "mts optika"... (koju otvara tip koji mene proziva za eseje) Zbog čega? Zbog cenovnika koji je nestao posle 3 dana.
Bolje da se priča o biznis optici, to bar postoji. Taj izpremeštani cenovnik se da svesti na 3 reči: "Povoljno", "Skupo", "Nepostojeće".

Niko ne ferma 2% činjenicu da optika stoji na 3%. Čekajte ljudi, pa nisam ja izmislio taj broj, da bi to bio "moj stav". To je broj koji Telekom dostavi RATELu za Q1-2017.

Nikog se ne tiče - prosek u Srbiji, dostupnost, svako bi da dođe i da vidi: *moj* kraj se radi sutra.
Ne radi se. Radi se za dve godine! Ako i tad. :)

I da samo pojasnim: jedina osoba kojoj odgovaram na prozivke je: Alfaunits. Ali to je zato što mi je drag. Da nije bilo njega i njegovih šema iz Nemačke, ne bih imao svoj prvi SSD. Davno je to bilo, oldschool smo obojica.

❤️ za njega.
Evo, kratko, za njega. :)
(kroz njega kanališite sve primedbe, samo njemu na prozivke odgovaram) :D
 
Ljudi skaču, vesele se, imamo celu novu temu "mts optika"... (koju otvara tip koji mene proziva za eseje) Zbog čega?

Niko tebe ne proziva samo konstatujem da pises eseje.
Nekom se to svidja, nekom ne. Meni ne. Ne mogu da ti branim da to radis ali svakako imam pravo da iznesem svoje misljenje.

Tebi zelim sve najbolje u nastavku karijere. Nema ljutis :wave:
 
Ok - posto ja imam stur info da je to jesen, znas li mozda kada ce centar, a i dalje preko reke?
Ja pitao ranije pitanje, pa poruka bila uklonjena pa vracena. Imas neki info, posto tvoj "covek" zna vise kada gde i kako.
 
Poslednja izmena:
Niko tebe ne proziva samo konstatujem da pises eseje.
Nekom se to svidja, nekom ne. Meni ne. Ne mogu da ti branim da to radis ali svakako imam pravo da iznesem svoje misljenje.

Tebi zelim sve najbolje u nastavku karijere. Nema ljutis :wave:
No hard feelings. Nisi prvi.
Esejista sam, tim se dičim. :)

Ko ne pročita, nije u stanju da odgovori. Neko uvek pročita. Neko uvek razume. Ali se ne javi. Javite se vi, kritičari. Načina pisanja a ne: suštine.

Iako vam uporno govorim da me nije briga, ali da, ne pročitate pa ne vidite. (Ako ne čitaš, koja je poenta da me "obavestiš da ne čitaš"? Šta, ispadaš pametniji u društvu? Pošto ja kontraargumente rečenom - ne vidim. A mogu da ih vidim, i da na njih reagujem sasvim pristojno. Plus demonstriraš: elementarno nepoštovanje sagovornika. Ti si još i okej, imam i one "što čitaju do pola" - k'o da pišem na Zulu jeziku) :D

Eto, i meni se ne sviđa što imamo 2 teme - na istu temu - na kojima se uglavnom ljudi prepucavaju. A malo ko šta konkretno kaže. I za čistku sam i jedne i druge teme. Al' me niko ne pita.

Ne sviđa mi se ni što Telekom nudi 20/2 - svakom. Ali neću tebe da krivim za to. Tek ne to "kako pišeš". Zna se ko je kriv.

Mogu da se ubacim i u mod da branim 20/2! :) Nije to toliko loša brzina, imali smo i lošije... Ali valjda je normalno da težiš - boljem?

Branim: dostupnost.
Kaluđericu. Dorćol.
Ma: Bobovište (to je selo pored Aleksinca, prim. prev.)

A to je, još uvek, neodbranjivo, kad je MTS u pitanju. Biće odbranjivo, kad završe all IP.
NE kad završe: Zemun.

Proces. Traje.
I dobro je da je započet.
Nije dobro kad imaš prevelika očekivanja, razočaraš se. Nije ni dobro kad se - kaska. Već sam naveo zemlje u kojima je završen proces, i za koje vreme. Albanija, Makedonija, HR, CG - ne Bugarska i Rumunija. Spiskali smo trećinu+ tog vremena, i ostali na istom procentu.

Okej, nismo u fazi: priključenja. (A jesmo.)
Čekajući... Godoa. Biće: pre metroa u Beogradu. Biće: pre 2033e! :) - B92: Evo šta će sve nići u BG do 2033. godine http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2017&mm=07&dd=03&nav_id=1278854
 
Poslednja izmena:
Primećeni radovi na realizaciji projekta Telekoma Srbija na uvođenju optike na lokaciji Novi Beograd, ulica Luja Adamiča (Paviljoni, blok 8A, 7A).
U postojeću kanalizacionu infrastrukturu, danas (subota, 15.juli) polagali cevi na parnoj strani ulice. Razgovarao sa radnicima, i dobio potvrdu da je Telekom investitor, da je optika u pitanju, u narednih 15 dana u postavljene cevi, "uduvavaju" optički kabl, a zatim idu na uvođenje instalacije u zgradama, pre toga potpisi i saglasnosti stanara.
Malo fotografija sa terena:

Vozilo podizvođača:
20170715_175136.jpg
PVC cevi koje se ubacuju u postojeću "šahtovsku kanalizaciju" Telekoma.
20170715_175204.jpg
Radnici podizvođača seku cevi i ubacuju i spajaju ih između šahtova.
20170715_175250.jpg
Otvoreni svi postojeći šahtovi podzemne instalacije Telekoma Srbija.
20170715_175325.jpg
Za nekoliko sati su ubacili cevi na celoj parnoj strani ulice Luja Adamiča od broja 2 do 26.
20170715_183233.jpg
 
O ovome pricam, nece se videti mnogo radova, jerbo samo je potrebno par ljudi da sprovedu kroz sahtu kotur kabla.
Btw, isto sam video kako proturaju iste kablove kroz sahtu ka Karaburmi Visnjickom ulicom.
 
Poslednja izmena:
3 dana nikakve informacije. Ima li insiderskih informacija. Kopa li se negde? Da li u zgradama gde je uradjena vertikala radjen razvod do stanova?
Da li je u nekom gradu osim Bgd pocelo razvlacenje?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
 
O ovome pricam, nece se videti mnogo radova, jerbo samo je potrebno par ljudi da sprovedu kroz sahtu kotur kabla.
Btw, isto sam video kako proturaju iste kablove kroz sahtu ka Karaburmi Visnjickom ulicom.
Znači da uskoro možda krenu sa optikom po zgradama na Karaburmi?
 
Ne mogu da te lazem - ne znam. Ovo sto sam napisao sam video u voznji da proturaju jedan citav kotur.
U gradu takodje vidim dosta raskopanih mesta, ali nisam ni tu siguran da li proturaju opticke kablove ili kablove za struju. (posto je oznaceno trakom da su to kablovi za struju)
Od jeseni ce poceti povezivanje ka krajnjim korisnicima . Za Zemun znamo da ce se to desiti 100%, ali za ostale delove grada nisam 100% siguran.
 
Poslednja izmena:
3 dana nikakve informacije. Ima li insiderskih informacija. Kopa li se negde? Da li u zgradama gde je uradjena vertikala radjen razvod do stanova?
Da li je u nekom gradu osim Bgd pocelo razvlacenje?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
Razvod do stanova ce se raditi tek kad pocnu prikljucenja korisnika. Za sada samo vertikale.
Pozdrav
 
Upravo prođoh kroz jedan deo Gornjogradske u Zemunu.. Video majstore kako uvlače sa ogromnog kotura neke žute i zelene kablove u Telekomov šaht... kaže majstor pripreme za provlačenje optike. Tako da radi se, a Zemun očigledno aktivno...


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Sta je sa centrom Beograda? Niti ima radnika, niti kolaju price.
 
Nazad
Vrh Dno