Šta je novo?
Od:
Filteri

Kvalitetniji Internet do 2020.- praćenje realizacije projekta "All-IP" transformacije

SyoncMaster je napisao(la):
Svakako ne mozes nekoga da lociras putem IP adrese. Najvise sto mozes da saznas o nekome je njegov provajder/drzavu i eventualno grad.
Pricam o portu sa kojeg ja kao korisnik pristupam nekom serveru. Ukoliko ja kao hosting znam da je neko izvrsio napad na mojserver sa IP adrese 222.222.222.222 i porta 2341 lako cu te informacije proslediti policiji, a oni uz vrlo malo truda provajdera dolaze do osobe.
100 ljudi ima 1 javnu IP adresu i to je sve (pored PORTa) sto neki server vidi. On ne vidi privatne IP adrese niti ga one interesuju.
NAT Ruter zna kome treba da prosledi koji paket tako sto vezuje privatne IP adrese sa koriscenim portom, a sav taj history se cuva - Drzava propisala rok od 2g za koji provajderi moraju da cuvaju ove podatke.

To da je jeftino zameniti gomilu modema je cista glupost. Ako imas 10.000 korisnika koji koriste staru opremu, a nemaju nikakvu potrebu za novijom/boljom. Koji je tvoj opravdani razlog da im svima zamenis uredjaj? ( Ako uzmemo da im ne smeta NAT ili da provajder ima dovoljno ipv4 adresa.)
Kliknite za proširenje...

Pričaš o situaciji gde se radi o nekim kriminalnim aktivnostima i kad to dođe do policije, ali problemi nastaju i u slučajevima gde nekog korisnika banuju zbog neke gluposti pa to dovode mnogo korisnika u nepovoljan položaj jer svi iza te IP adrese budu banovani.
Kako uopšte funkcioniše logovanje NAT saobraćaja? To nije jednostavno kao kad korisnik ima jednu IP adresu od tog do tog vremena, jer svaki NAT korisnik može da ima na stotine konekcija aktivno gde će svaka konekcija da dobije po jedan port što znači da mora da mu se loguje svaki port od kog do kog vremena je korišten. A i pitam se da li zakon zahteva da se loguju portovi na koji te NAT prevodi?

Kažeš "ako uzmemo da korisniku ne smeta NAT", a da li misliš da prosečan korisnik može da prepozna da se nalazi iza NAT-a i da mu smeta? Doći će da kuka na neki forum kako mu neki servis ne radi, a kod komšije na drugom provajderu radi ili će odustati od tog servisa. Kako god okreneš maltretiranje korisnika.

Pre par godina smo na IKOM-u bili iza NAT-a i to je bilo vrlo loše iskustvo jer sam non-stop nailazio na prepreke. Nisam mogao da hostujem web server, RapidShare i njemu slične nisam mogao da koristim skoro nikako, p2p lošije radi, na privatnim torentima se dešavalo da sam banovan pre nego se registrujem, igranje preko mreže nije radilo kako treba, Google malo malo pa proverava da li sam bot, itd. Znači sve najgore za NAT i nadam se da nikad više neću biti nateran da koristim taj pinnacle mrežnih tehnologija.
 
proveru da nisi bot dobijas ako imas jos i srece, ovako mozes i da popijes ban da ne mozes da google-as :D

O ovome sam isto i ja pricao, ne mozes ostaviti 100 korisnika iza jedne adrese, jednostavno nivo usluge se srozava. Mozes evetnualno par korisnika, a najbolje da svaki ima sopstvenu javnu adresu.
 
Ok, ali i covek je i dalje napomenuo da je nat privremeno resenje dok se ne predje na ipv6.
Sve to super sto on cuva 20-30 giga, i sto radijus ima 12% opterecenja na procesoru edge router-a :D
 
Sa malim zakašnjenjem: apropo ukidanja SBB-ove komercijalne ponude za fiber - meni ne izgleda da su se oni "uplašili" konkurencije, već da su promenili strategiju, s obzirom na to da je "Telekom", podržan državom i ugovorom sa "Huawei"-jem rešio da i tu zavede monopol.
Što reče neko, skupo im je da grade infrastrukturu gotovo od nule, pa će se sami fokusirati na nastavak izgradnje i održavanja koaksijalne mreže. Umesto toga, napravili su pojedine partnerske ugovore sa malim optičarima, koji distribuiraju njihov TV program (u čemu SBB nema premca), a možemo da se kladimo da će takvih nadalje biti sve više: npr, koliko vidim, Skynet ima ugovor distribuciju D3i televizije, a što se tiče telefonije, pozivi ka SBB-u i članicama Unifi mreže su besplatni. Čini mi se da sam video da ima još takvih po manjim mestima.
I šta će biti s tim? SBB će u skladu sa svojom praksom verovatno mic po mic dotične kupiti i tako rešiti pitanje svoje mreže.
 
U bre da si ti ziv i zdrav kad je jos Sbb kupio Skynet.
Kupuje on male nije to sporno, ali na duge staze mu je los posao, mada njih bas to briga s obzirom da ih drzi investicioni fond, oni ce ga u jednom trenutku samo prodati a novi vlasnik ce se tek tada baviti novim tehnologijama(optikom).
Ako Mts uradi ono sto kazu da ce optika ici do 1.000.000 pretplatnika fiksne telefonije a sa tim i vece brzine stabilniji net, bolje usluge....
Nema im leba na duzi rok(10 god) a ako ovi odrade kako planiraju sve do 2020-te.
Od neke razlike u kanalima ne vidim bas da su vau, imaju SK u odnosu na Mts a ovi imaju AS, a sve ce to morati da rese pre nego udjemo u EU(pod predpostavkom da cemo uci 2020-te) jer to tako tamo ne ide, pa ni u BiH vise to ne moze.
Trenutno stvarno vise HD programa ima Sbb, ali sad kad odrade optiku opusteno svako domacinstvo koje istu bude imalo ce 4K moci da fura o HD tada da ne govorim.
Sve u svemu, mts misli na 10-20 god unapred, a Sbb na sutra misli(jer ce ga prodavati ionako cim mu podignu jos malo vrednost).

Послато са SM-N935F уз помоћ Тапатока
 
Koliko od tih 1 milion (što je već u startu samo 1/3 korisnika) otpada na NGB?
 
E, promaklo mi je da su ih kupili, pošto obično posle kupovine brzo urade rebranding. Izvinjavam se.
EU do 2020. možeš da zaboraviš, tj. ne moraš, ako će da se deli na Evropu u više brzina, tada nas čeka onaj sporiji kolosek, a nisam siguran da će tu sve biti tako uređeno (ako ciljaš na Arenu i SK). Btw, SBB ima i nešto jači filmski izbor kanala: ako se izuzme HBO, koji je postao must have za sve, "Telekomova" ponuda se dosta bazira na "Pinkovim" paketima. SBB ima i Fox kanale, Cinestar,...
No, nazad na temu.
Mislim da do ovog trenutka nije više uopšte sporno da će se svi pre ili kasnije preorijentisati na optiku - ko to ne bude radio, moći će za 3-4 godine da stavi bravu na firmu. Iz moje vizure je sporno što se to ne radi naročito sistemski: tipa Ralja i sela u okolini Mladenovca već imaju optiku, a Kanarevo Brdo i Miljakovac još uvek uglavnom nemaju (pre neki dan dobih kratak odgovor od "Telekoma", iz koga sam zaključio da moj kraj još nije na vidiku za to) - tj. ide Orionova, ali još nije rešeno pitanje animoziteta kućnih saveta, koje čine matori dripci 70+, a koji misle da ništa više od fiksne telefonije nije potrebno za zgradu (videti pod moja zgrada :D ).

Što se tiče 4K sadržaja, druga strana medalje su i producenti programa. Uz velike muke je kod nas završena digitalizacija signala, pritom, u kablovskoj ponudi je opstala analogija. Tek sada pojedini kanali postaju HD only (Sport Klub, Al Jazeera), a ne postoji još uvek ni eksperimentalno nijedan 4K kanal u ponudi, ni strani ni domaći.
Tako da o tom potom..
 
Poslednja izmena:
Ja bi da na EU zaboravim.
Nije ni bitna EU, kad je u BiH to odradjeno da sbb i ostali dele kanale, to ce i kod nas morati to sam ciljao.
Znam bre da nema 4K sadrzaja brate vec kazem da ce biti spremni po zavrsetku ip all platforme, to sam mislio.
Digitalizacija etra nema veze sa kablovskom, i radjena je iz totalno drugih potreba(regulacija sa EU i oslobadjanje etra za LTE tehnologiju, nema 4G i analogija zajedno jer su koristili isti spektar).

Послато са SM-N935F уз помоћ Тапатока
 
Znam, ali samo opet ističem koliko kod nas to ide stihijski.
Banalan primer: do 2005. godine HRT je faktički već zaokružio priču oko digitalizacije, RTS je u dotičnu krenuo 2008...
 
Poslednja izmena:
Pazi, i jesi i nisi u pravu. Što se tiče cifre, jesi. Što se tiče toga da je samo trećina korisnika - eto konkurenciji taman prilika da obuhvati druge dve trećine.
Ali, postavlja se pitanje: da li je bitnije da optičke usluge (više ni neću zvati internet, jer to obuhvata sve tri usluge) dobije neki NBG penzioner ili neki eventualni start-up ITjevac iz Čačka ili Kragujevca?
 
Poslednja izmena:
Pa valjda se NBG prvo pokriva zato sto ima ogromnu gustinu korisnika po km2?
U NBG na 1km optike pokriju npr. 1000 korisnika dok bi u Cacku pokrili 100-500 korisnika.
Naravno da prvo idu tamo gde automatski imaju najvecu dobit za ulozen novac, a posle pokrivaju ostale - manje profitabilne delove Srbije ali i Beograda.
Ja npr. zivim na Novom Beogradu, ali u malim zgradama i nekako me je obisla sva optika(SBB/Beogrid/Targo/Orion...) osim Telekomove, a i ona nije do moje zgrade nego do susedne pa od nje ide bakarni kabal do moje.
--
Sto se interneta tice kod mene u zgradi ima Vektor i Telekom + Beogrid kao WiFi opcija.
 
@SyoncMaster: Jest a da li kad se uračuna trošak neophodnih radova (i logistike) da se rokne tih 1 km optike za 1000 NBG korisnika i uporedi sa troškom za "razvuci 4 km po banderama" za samo 300 korisnika opet bude NBG isplativija varijata "po glavi"? Ako se razmotri velika verovatnoća da je od tih NBG korisnika bar 70% već postojeći korisnik internet usluge a da je među 300 "čobana" potencijalno 200 novih korisnika.

U svakom slučaju, nemam ja ništa protiv da oni prvo pokriju NBG pogotovo ako to urade za 6-9 meseci i onda dalje da nastave po manje gusto naseljenim mestima. Pa nek dođu u ovaj kraj "tek" 2022. ali da dođu... a ne da bude dok ima tih para unapred odvojenih, kad nestane to je to više sreće u narednoj deceniji.

Imam protiv ukupne cifre koju projekat planira da pokrije ("samo" milion do 2020. je sasvim ok, ako će posle tog da rade dalje ostatak države) ... u kombinaciji sa kretanjem od NBG i sličnih mesta pa kad bude "neplaniranih troškova" i spucaju tih 150 miliona na kraju ne bude ukupan broj korisnika ni tih milion a od ukupnog broja 80% otišlo na NBG.. a da je za polovinu potrošenih para moglo da se pokrije sve i jedno mesto u Srbiji gde je moguća "bandere varijanta".

Što se tiče interneta ovde je izbor xDSL ili pilićarski WiFi raspadi, ili naravno 3G net kome to zavšava posao. Selo pored nema ni kršten 3G signal, ni ADSL, samo očaj WiFi. U sred Srema...
Tu ako ne "dođe" Telekom neće doći nikad niko.
 
Poslednja izmena:
Mislim da je "pristup" sa malim lokalnim provajderima, koji prvo imaju ugovor sa velikim "zverkama", a onda i eventualna akvizicija rešenje za ovaj problem. Uprkos ovde ustaljenoj praksi da se sve novotarije najpre ispucaju na Beogradu, pa Novom Sadu, ovde zaista postoji prilika da se jedna nova tehnologija uvede ravnomerno u svim delovima Srbije.
 
Uh, zelje. Ne mere to u ekonomiji, samo da ispod crte bude sto veci saldo i sto pre.

Послато са SM-N935F уз помоћ Тапатока
 
@MisaLion: Pa ako im je dovoljan NBG za saldo zašto "špartaju" po mom selu čopor mladih Telekom zaposlenih (tj garant je u pitanju Teledirekt pošto videh vozilo sa tim natpisom da se vozika dok "pešaci" obijaju pragove) po principu od kuće do kuće, da "anketiraju" (tj došli da matore i neupućene "motivišu" da uzmu prvi put ili produže Box paket). Ofanziva im je trajala nekoliko dana u nizu samo po mojoj ulici što su bili. I ko nije bio kući prvi dan ponovo su dolazili, nisu preskočili.

Kad si sam spomenuo ekonomiju... valjda ista postoji van BG i valjda bi izgradnja bolje net i telco infrastrukture uticala na stimulaciju ekonomije/industrije/privrede u tim manjim sredinama. Čak je i Targo na startu "karijere" imao dovoljno mozga da krene sa izgradnjom prema Inđiji, samo što nikad nisu stigli do nje već su zaustavljeni u Staroj Pazovi.
 
Nisam rekao da je dovoljan, vec najbrzi obrt, najveca verovatnoca da ce neko uzeti za min ulaganja.
Ma znam bre da zivis na selu sve je to ok zelis da sto pre imas sve novo, sto je razumljivo nista sporno to nije.
Ja ti pricam kako ide ekonomija, evo i ja bih voleo da ti prvi dobijes, ali ne ide tako u ekonomiji uvek gledas da za min ulaganja napravis sto veci profit.
Ne znam sta nije jasno?
To je u Srbiji moguce na NBG, ne u bilo kom selu u Srbiji, ali razumem ja tebe, to je normalno.

Послато са SM-N935F уз помоћ Тапатока
 
shamanNS je napisao(la):
@SyoncMaster: Jest a da li kad se uračuna trošak neophodnih radova (i logistike) da se rokne tih 1 km optike za 1000 NBG korisnika i uporedi sa troškom za "razvuci 4 km po banderama" za samo 300 korisnika opet bude NBG isplativija varijata "po glavi"? Ako se razmotri velika verovatnoća da je od tih NBG korisnika bar 70% već postojeći korisnik internet usluge a da je među 300 "čobana" potencijalno 200 novih korisnika.

U svakom slučaju, nemam ja ništa protiv da oni prvo pokriju NBG pogotovo ako to urade za 6-9 meseci i onda dalje da nastave po manje gusto naseljenim mestima. Pa nek dođu u ovaj kraj "tek" 2022. ali da dođu... a ne da bude dok ima tih para unapred odvojenih, kad nestane to je to više sreće u narednoj deceniji.

Imam protiv ukupne cifre koju projekat planira da pokrije ("samo" milion do 2020. je sasvim ok, ako će posle tog da rade dalje ostatak države) ... u kombinaciji sa kretanjem od NBG i sličnih mesta pa kad bude "neplaniranih troškova" i spucaju tih 150 miliona na kraju ne bude ukupan broj korisnika ni tih milion a od ukupnog broja 80% otišlo na NBG.. a da je za polovinu potrošenih para moglo da se pokrije sve i jedno mesto u Srbiji gde je moguća "bandere varijanta".

Što se tiče interneta ovde je izbor xDSL ili pilićarski WiFi raspadi, ili naravno 3G net kome to zavšava posao. Selo pored nema ni kršten 3G signal, ni ADSL, samo očaj WiFi. U sred Srema...
Tu ako ne "dođe" Telekom neće doći nikad niko.
Kliknite za proširenje...

Sve si lepo rekao, samo da dodam jos da meni ceo ovaj ALL IP projekat opet izgleda kao neki marketinski trik ili da po neka mala opticarska firma uzme koji dinar i to je cela smisao i poenta!
Uopste mi ne lici na ozbiljan projekat i sa toliko ulaganja koliko oni pricaju!
Ali sve cemo videti u periodu od aprila do jula i kojom ce silinom krenuti, jer ako se nista ne desi za ta cetiri meseca onda je to znak da nisu nista ozbiljno ni planirali !:trust:
 
Poslednja izmena:
Mjok, meni deluje kao ideja da po pitanju tehnologije naredne generacije "Telekom" opet zauzme monopolski položaj i ucenjuje "male optičare".
 
@MisaLion: Pazi, ja sam među srećnicima koji imaju VDSL 50/2, čak i na selu. I to evo godinu i po dana radi odlično (ima grešaka [FEC/HEC/CRC = 15197/27397/1887 za 479h konekcije] ali nema pucanja i nema usporavanja u neko doba dana).
Tj moglo bi verovatno i malo ispod 100 (ruter procenjuje na 98 Mbps, ali verovatno je previše optimističan). Tako da ne pišem to što pišem zbog mene lično. Meni je i ovo OK brzina da ostane i narednih 5 godina (mislim treba mi/želeo bih/koristio bi mi veći upload, bar 6-7 Mbps) a i uz malo sreće dočekaću i ja relativno brzo dan da se selim nazad u NS (tamo sam studirao, otud "NS" u korisničkom imenu kao legacy) i tamo sigurno neće biti doživotno problema sa internetom čak ni na periferijama grada. Ali činjenica je da "nije pošteno" da neko u NBG ima 5 alternativa za brzinu od 70 Mbps dok sat vremena dalje 80% populacije može samo da sanja 7 Mbps. A da ne pričamo o dole južnoj Srbiji. Ne možemo svi u BG i NS da odemo.

I nije baš tako izvesno da je nešto moguće samo na NBG i da je samo tamo isplativo, i da je kratkoročna isplativnost jedini kriterijum koji treba da se uzima u razmatranje. Telekom je još uvek državna firma i trebalo bi da radi u interesu države... ne samo u finansijskom smislu. No ovo je ipak Srbija, logika nije obavezna.
 
Poslednja izmena:
shamanNS je napisao(la):
@MisaLion: Pazi, ja sam među srećnicima koji imaju VDSL 50/2, čak i na selu. I to evo godinu i po dana radi odlično (ima grešaka [FEC/HEC/CRC = 15197/27397/1887 za 479h konekcije] ali nema pucanja i nema usporavanja u neko doba dana).
Tj moglo bi verovatno i malo ispod 100 (ruter procenjuje na 98 Mbps, ali verovatno je previše optimističan). Tako da ne pišem to što pišem zbog mene lično. Meni je i ovo OK brzina da ostane i narednih 5 godina (mislim treba mi/želeo bih/koristio bi mi veći upload, bar 6-7 Mbps) a i uz malo sreće dočekaću i ja relativno brzo dan da se selim nazad u NS (tamo sam studirao, otud "NS" u korisničkom imenu kao legacy) i tamo sigurno neće biti doživotno problema sa internetom čak ni na periferijama grada. Ali činjenica je da "nije pošteno" da neko u NBG ima 5 alternativa za brzinu od 70 Mbps dok sat vremena dalje 80% populacije može samo da sanja 7 Mbps. A da ne pričamo o dole južnoj Srbiji. Ne možemo svi u BG i NS da odemo.

I nije baš tako izvesno da je nešto moguće samo na NBG i da je samo tamo isplativo, i da je kratkoročna isplativnost jedini kriterijum koji treba da se uzima u razmatranje. Telekom je još uvek državna firma i trebalo bi da radi u interesu države... ne samo u finansijskom smislu. No ovo je ipak Srbija, logika nije obavezna.
Kliknite za proširenje...
Odmah da ti odgovorim za jug Srbije: oni imaju već neke Ninetove, KBC-ove, tako da ispada da su ispred južnog Beograda trenutno.
 
shamanNS je napisao(la):
@MisaLion: Pazi, ja sam među srećnicima koji imaju VDSL 50/2, čak i na selu. I to evo godinu i po dana radi odlično (ima grešaka [FEC/HEC/CRC = 15197/27397/1887 za 479h konekcije] ali nema pucanja i nema usporavanja u neko doba dana).
Tj moglo bi verovatno i malo ispod 100 (ruter procenjuje na 98 Mbps, ali verovatno je previše optimističan). Tako da ne pišem to što pišem zbog mene lično. Meni je i ovo OK brzina da ostane i narednih 5 godina (mislim treba mi/želeo bih/koristio bi mi veći upload, bar 6-7 Mbps) a i uz malo sreće dočekaću i ja relativno brzo dan da se selim nazad u NS (tamo sam studirao, otud "NS" u korisničkom imenu kao legacy) i tamo sigurno neće biti doživotno problema sa internetom čak ni na periferijama grada. Ali činjenica je da "nije pošteno" da neko u NBG ima 5 alternativa za brzinu od 70 Mbps dok sat vremena dalje 80% populacije može samo da sanja 7 Mbps. A da ne pričamo o dole južnoj Srbiji. Ne možemo svi u BG i NS da odemo.

I nije baš tako izvesno da je nešto moguće samo na NBG i da je samo tamo isplativo, i da je kratkoročna isplativnost jedini kriterijum koji treba da se uzima u razmatranje. Telekom je još uvek državna firma i trebalo bi da radi u interesu države... ne samo u finansijskom smislu. No ovo je ipak Srbija, logika nije obavezna.
Kliknite za proširenje...

Ma ok znam da ti imas 50/2 kao i ja u BG, i drago mi je zbog toga da i u nekom selu u Vojvodini neko moze da ima kao ja u Begeu.
Naravno da ne mozemo svi u BG, NS, i ne treba, treba mladi da ostanu ali da im se pruzi da imaju u najmanju ruku kao deca iz gradova.
Ja to tako iskreno gledam, e ali stvar ekonomije nije bas takva i "lakoce resavanja" pogotovu na pocexcima bilo kakvog projekta.
Pored isplativosti tu je i lakoca da se odmah dovodjenjem jednog vlakna moze pokriti bas, bas veliki broj potencijalnih korisnika.
Kazes da je mts jos drzavna firma, jeste, nisu oni rekli da nece tu raditi, vec da niste prvi/prioritet i bre nema ugrozavanja poslovanja u tom smislu da ako on prvi ili medju prvima ne uvede tu uslugu korisnici ce otici od njega na 2 god minimum a dal ti znas koliko ima stanova kod nas na NBG u soliterima, a kod tebe recimo nema nekog biranja a tamo 4-5 opticara pa je tu rat za svakog korisnika.
Zao mi je sto to ne mozes da shvatis jer tako svaka firma dunkcionise i posao svake je da donosi profit ako moze sto pre i sto vise, samo Crveni krst radi metodom kome je potrebnije, ali to je NEprofitna orrganizacija.
Cim pre shvatis da TI ili bilo ko u nekom manjem mestu nece biti prioritet nikome koji se bavi profitom(konkretno u ovom slucaju) bice ti lakse.
Veruj mi da imas neku slicnu firmu i mogucnost dainvestiras i zaradis, isto bi ti krenuo od NBG jer ti je najmanje ulaganje a najveci potencijalni profit, ukoliko ne mislis tako drze nikad ne otvaraj svoju firmu, brzo ces propasti.


Послато са SM-N935F уз помоћ Тапатока
 
Mene samo zanima kada ce centar biti pokriven, a sve vise slutim da ce pre doci Orion da pokrije centar nego sam Telekom.
Pa valjda centar ima jos vise korisnika nego sto ima NBG?!
 
Novi Beograd je najveća opština u Srbiji, i po broju stanovnika je mnogo veća od nekih gradova u Srbiji. Velika gustina naseljenosti zahteva relativno mala ulaganja i veliki broj potencijalnih korisnika za ponuđače.
 
Ali potencijal nije samo u broju vec u tipu korisnika.
Da odu u klaster u Indjiji imali bi 100% zainteresovanost, dok je na NBG ispod 1%.

Velika je razlika izmedju poslovnih zgrada i nekog obicnog solitera, gde je >50% penzionera koji ni mobilni nemaju ;)
 
Dobro, da je bas 1% na NBG-u, ne bi bilo toliko operatera, ocigledno da ima mnogo vise. Ali opet da napomenem, lako je uraditi NBG, tamo je vec postojala infrastruktura,
mene zanima kada ce ostali delovi Beograda, centar, periferija. Zivo me zanima i pored Ibarske magistrale, pouzdano znam da ima i tamo opticki vod.
 
attachment.php


Sliku okacio @maki22 .
Polazu optiku preko Knez Mihailove, idu ka Dorcolu.
Obisao radove, prokopali zemlju, stavili tube, kablove, spremaju se da zatvore rupu i da zabetoniraju.
 
Ima li neki info sta je sa potezom skupstina-pravni-vuk-bulevar?
 
I mene interesuje ja sam malo nize ispod Tasmajdana.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno