Šta je novo?
Od:
Filteri

Klima uredjaji - diskusija, pitanja - procitati prvi post!

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Da ja dodam da imam u lokalu LU model i nikada nisam cuo ovakav zvuk kod nje i na najvecim minusima ove sezone.
 
E bas sam ti odgovorio na drugom forumu :)

Za sada si ti jedini koji mi se javio a da nema taj zvuk , ko ce ga znati da li je to bas kod svake , ali s obzirom da je vise nas sa tim , onda je bolje imati to u vidu pri instalaciji ..
Koja je duzina instalacije kod tebe ?
 
Procitao sam to za LU kad si kacio prosli put ali mislim da to nece biti problem ;) Rastegnucu se koliko mogu. Nije presudno 15K razlike a posle ovog Panasonic-a progledacu u svakom slucaju.
 
Sad bas pisao tamo, jurimo se ko ludaci po forumima. 3 metra, mozda malo vise.
 
Izvinjavam se sto upadam ovako, ispratio sam malo temu i video da bi meni fino legla Midea MS12F-09HRN1 ION (F5) za dve prostorije od ukupno 30m2 (dnevni boravak i kujna koje deli zid na kom je bila harmonika na sredini pa skinuta, tako da bi u pravcu harmonike bila montirana unutrasnja jedinica da bi fino hladila i kujnu), samo za hladjenje, iako sam se neckao izmedju Midea i Galanz proizvodjaca, 12ka, budzet 30k do 33k, sutra idem u prodavnicu koju preferiram za tehniku pa cu videti sta imaju u ponudi al reko da pitam za savet jer se ne razumem, takodje da li je pozeljno da ima dupla krilca ili nije bitno? Hvala unapred na odgovorima.
 
Pa vidi , Midea ti je svakako bolji izbor od Galanza , ako mislis samo hladiti tih 30m2 onda je dovoljna ta klima jer joj je radni opseg do 0c , ali ako zelis i dogrevanje , onda bolje uzmi Midea MS12F 12HRN1 QC2 F6 - 33.990 din koja je deklarisana do -7c .. I da , ukoliko je montiras tako da duva ka toj harmonici tj vratima , nema potrebe za duplim krilcima , ona svakako ima usmerivac vazduha ali se rucno podesava , no nemoj ocekivati cuda , ono samo malo usmeri izduv . No kazem , ako je instaliras kako treba nemas potrebe za tim ..
 
Poslednja izmena:
Upravo mi je takav detalj bio potreban, posto se ne kupuje svaki dan mislim da je bolji izbor ova F6 da moze i malo da dogreje, a sto se tice krilca i usmeravanja - na putanji klime ne bi bilo niceg jer garnitura levo a tv polica desno od buduce klime nego pitah cisto jer sam nekad ranije procitao u ovoj temi da se gledaju iskljucivo dupla krilca al ko zna kakvi su zahtevi bili kad je to pomenuto. Hvala veliko nexteen, bas sam se bio zagrejao za Galanz ali ipak cu ici na Mideu. ;)
 
Pitanje za upucene:

Prizemna kamena kuca, zidovi 55cm bez termo izolacije, plafon stura (trska pomijesana sa malterom debljine 2-3cm), bez ploce (gledano odozdo ka gore: stura, drvene grede pa daske), tavan se ne koristi. Visina plafona je 2,6m. Do sad je kuca grijana sa sporetom Alfa 70 koji je deklarisan na 7 kW i za sezonu sam trosio 12 m drva. Sva vrata u kuci su drzana otvorenima da bi se zagrijavale sve prostorije. U kuci je moglo da se postigne 22-24 stepena (u trpezariji i dnevnoj i oko 18 u spavacoj sto je bilo dovoljno) sve dok spoljasnje temperature ne padnu ispod 0. Tada vec moram da palim i TA pec (3.5 kW). U kupatilu se prije i za vrijeme koriscenja koristio kalorifer. Zimske temperature u Nk znaju da idu i do -15 stepeni (ove zime sa vjetrom bilo cak oko -20) mada uobicajeno najnize budu ne manje od -10. Na ovaj nacin za grejnu sezonu trosim 480 evra za drva (cijepana od ove sezone poskupjela na 40 evra po kubiku) + cca 50 evra struje. Kod nas u Niksicu grejna sezona traje 7 mjeseci sto znaci da prosjecno dajem 75 evra mjesecno za grijanje. Osim toga, dozlogrdilo mi je lozenje, ubacanje drva, izbacanje pepela itd...

Planirao sam da stavim stiropor 10cm na spoljne zidove kao i da ga poslazem na spoljnu stranu sture (ili mozda na daske - da ih ne raskivam jer su stare bar 30-ak godina). Za sad nemam novca da osim pomenutih radova mijenjam i 3 stara drvena dupla prozora sa roletnama (procitah na nekom forumu da oni nijesu toliko losi) u trpezariji, dnevnoj i spavacoj.

Sad, kad se toliko ispisah, postavljam pitanja: Da li mogu da, nakon ugradnje izolacije na opisani nacin, ustedim na grijanju uvodeci invertor klime? Kolike su potrebne za moj prostor, koje jacine i gdje ih postaviti? Napominjem da je struja kod nas u CG skuplja nego u Srbiji pa, da bi mi mjesecni racun bio nizi od 75 evra, klime ne bi smjele potrositi vise od 700 kWh. Je li to izvodljivo? Evo slike rasporeda prostorija moje kuce. Sa Ш je oznaceno mjesto na kome je sporet.

Pogledajte prilog 225195
 
Poslednja izmena:
Koliko para si spreman da das za kupovinu 2 klime + ugradnja - to ne znam posto je , znaci samo za klime ?

Ja bih umesto stiropora gore na tavan polozio mineralnu vunu , kod nas je mnogo jeftinija a verovatno i kod vas , pa gledaj da gore stavis bar 10cm a ako mozes i 15cm .. Ovo napominjem jer tavan kazes da ne koristis :)
 
Mogao bih se ispruziti do 1300-1500 evra. Nisam se jos raspitivao ni za ugradnju klima ni za brendove (mada kod nas ima jedna firma koja ugradjuje Gree pa su oni najzastupljeniji) a takodje ni za odnos cijena stiropora i vune. Cuo sam da je vuna bolji toplotni izolator od stiropora ali samo neznatno.

Nisam se cimao za dalje informacije dok se ne raspitam za potrosnju struje inverter klima. Ako za moj prostor treba preko 700 kWh onda mi je bolje da ugradim centralno grijanje sa kojim bi se opet cimao oko drva ali bih se makar ugrijao (ako vec ne bih mogao smanjiti potrosnju novca za grijanje).
 
To je za klime vise nego dovoljno. Bitno je da odradis onu izolaciju, to ce ti drasticno popraviti situaciju s grejanjem.
 
Ja mislim da ces se ti preporoditi kad odradis tu izolaciju , 10cm fasada + bar 10-15cm mineralne vune na tavan , i uzmes 2 klime te ih postavis u dnevnu i spavacu sobu , po jednu Fujitsu ASYG 12LM - 621e komad kod vas , usmerenu da duva ovako kao na slici https://s23.postimg.org/fccg2oi2j/raspored.jpg . Daj mi malo vremena iscimacu likove koji imaju slicnu izolaciju pa cu ti preneti njihove odgovore , da ne lupam bezveze .. Ovo su specifikacije te klime :

Fujitsu ASYG 12LM

Pdesignh kW 3,50
SCOP 4,00
Klasa A+
Sezonska potrosnja 1225kw
Modulacija ( 0.9 - 5.3 ) kw
na -7c daje 3,10kw sa COP 2,43
na -15c daje 2.60kw sa COP 1.91
na +7 daje 4,00 kw sa COP 3.92

--------------------------------------

Evo ti kako je prosao @djalf za zimu 2015-16 tj proslu sezonu :

2x Fujitsu ASYA12LGC (95% vremena, veci minusi dodajem 3x Konvektorske grejalice na
700W)
91.5m2 prizemna kuca jedan sprat, blok 25cm, stiropor 5cm, tavan stiropor 5cm, drvena novija
stolarija sa termoprekidom i drvenim kapcima od 3,5cm koje zatvaram ispod nule. Podrum oko
40m2.
Potrošnja za grejanje Oktobar 2015 - April 2016 = 187 evra.
Kliknite za proširenje...

Zaboravio sam da je i on ovde , dace ti on podatke kako je prosao sa dosta vecom m2 i sa osetno losijom izolacijom ..
 
Citao sam negdje ranije na forumu (mozda si cak ti nexteen pisao) da se 12LM preporucuje za 30 m2 solidno izolovanog prostora. Kad postavim pomenutu izolaciju da li bi mi bilo dovoljno da postavim 12LM u dnevnoj a neku 9-ku ili 12LLCA u spavacoj (s obzirom da povrsina spavace, hodnika i kupatila je ukupno 22m2). Sa druge strane da li bih mogao ugraditi jednu klimu koja bi u dnevnoj i trpezariji drzala oko 23 C pa neka u spavacoj i dalje bude oko 18 C? Koja bi joj bila najbolja pozicija?

U medjuvremenu sam saznao da ce me postavljanje zidne izolacije izaci skuplje nego sto sam mislio (oko 15 evra po kvadratu). Koja je prosjecna cijena kod vas?

Predpostavljam da su 12LM i ovaj djalf-ov model 12LGC slicni sto se tice potrosnje i toplote koju daju. U tom slucaju za mojih 50-ak m2 bi dvije 12-ice bile previse ako on grije 91,5 m2 sa njima...

Ako bi djalf bio ljubazan volio bih da mi napise koliko kWh je potrosio za prethodnu grejnu sezonu, vise bi mi koristio taj podatak nego novcani saldo (zbog razlicite cijene struje kod vas i nas).

Hvala na dosadasnjim odgovorima! Izvinjenje zbog opsirnosti...
 
Ovo sa druge strane nisam razumeo , mislis da sa jednom klimom grejes kompletnu kucu ?
Nisam ti preporucio LLC model iz razloga sto imaju bag sa elektronikom ,nije strasno ali s obzirom da bi isla u spavacu , zamisli kad bi ti u sred noci pocela da duva na max iako bi trebala da stane . Malo vise para i sigurnije grejanje ti je sa LM modelom , mozda da uzmes 09LM , ne znam posto je . Inace ne mozes tako gledati na stvar , LGC je zamenio LEC a njega LM model ,ista klasa ali nisu isti u jacini . Evo ti pogledaj malo tabele LEC i sadasnje LM modela , sta koja daje na grejanju :

LM

https://s17.postimg.org/50tmqphn3/Fujitsu_ASYG_LMCA_09_12_Technical.png

LEC

https://s21.postimg.org/lihc4dnzr/Fujitsu_ASYG_LECA_09_12_Technical.png

Ti na tu m2 moras imati dve klime tu boga nema , takav ti je raspored prostorija , samo je pitanje sta ces staviti , da li ces uzeti jednu 12 +07 , to je sad vec druga prica . Pogledaj malo te tabele , pa vidi koliko klima daje i trosi sa recimo unutrasnjom 20c , i sa 18c , razlika je mizerna .. A i ako stavis klimu u spavacu koja ce duvati ka hodniku , to bi znacilo da imas ugrejano i kupatilo .
 
Da, pitao sam da li bi jedna jaca mogla da odradi posao.

Ubijedio si me da je bolje da idem sa dvije, ugrijano kupatilo klimom iz spavace sobe bi znacilo nekoriscenje kalorifera u njemu kao ranije.

Cackao sam malo po jednom drugom forumu gdje govorite o koriscenju klima i ti i djalf... On rece da je u januaru imao oko 8-9000 din racun od struje a koristio je i sporet 10 dana. Pretpostavlja da bi mu racun bio oko 12000 da nije lozio sporet. Ja sam u januaru izgorio 3-4 m3 drva, tj. 120-160 evra sto je opet znatno vise od njega. Vidjeh i da se taj LLC model lose pokazao zbog elektronike pa cu njega zaboraviti.

Pogledah sad ove specifikacije ali ne znam da li razumijem pravilno... TC razumjeh da je kolicina toplote koju klima daje pri odredjenoj spoljnoj temperaturi, LM12-ici je prosjek oko 4kW kad je spolja -7 (zeljena 22 ili 24) a LM09 pri tim uslovima daje oko 2,7kW. Obje zajedno = oko 6,7kW. S obzirom da sam do sad koristio sporet koji daje 7kW (cak koriscen sa podignutim lozistem kada ne daje tih 7kW vec manje) bez toplotne izolacije kuce, da li je realno da mi dovoljno budu 12-ica + 09-ka a ne dvije 12-ice (jer bi davale oko 8 kW) kad ugradim izolaciju? Pitam ovo a ne znam ni da li ima tih LM09 kod nas u ponudi... :wall:
 
Evo i mene, next me cimao da se javim. Koliko sam razumeo, ti imas kameni zid od 55cm? Evo kako bih ja uradio, tavan vunu 15cm najmanje, stiropor zaboravi jer on mora da se lepi a lepak je tezak, ne znam kako ce ti tavan to drzati. Bez lepljenja se gubi efekat a lepak ti je skuplji od stiropora. Zidove sa strane ne moras da izolujes odmah jer je to duplo deblje nego kod mene plus ja imam blok koji ne moze da se meri sa kamenom. Bolje ove sezone ulozi u prozore i vrata, utegni, zameni sredi jer su ti oni pored tavana najveci gubici.
Za klime, mozes proci sa jednom 12LM i jednom 9LM ako ih ima uopste, ali ja bih pre uzeo dve 12LM, nije lose imati rezerv nu snagu za vece minuse. Malo su losije od mojih LGC ali su ok. Ja planiram jos dve LEC 07 da ne koristim grejalice na vecim minusima i jos 10-15cm vune na tavanu.
 
Bolje dve 12-ce, jer na delimičnom opterećenju troše manje nego kada su "upregnute", tj efikasnije su, a to se posle prikaže u vidu manjeg računa za struju.
 
TC - koliko izbacuje KW
IP - koliko kwh vuce tada

Podelis to i dobijes COP , ali ovo je sa maximalnim izduvom klime i uvek uzmes malo sa rezervom jer je svaka prica za sebe , zato ti niko ne moze sa sigurnoscu reci sta tacno tebi treba . Jako bitno da izduv tj njih usmeris tako da duvaju direktno ka vratima tj da guraju vazduh sto dalje od sebe a razlog za tako nesto je , sto ces vise i ravnomernije moci ugrejati , sto je Fujitsu tako podesen da kad dostigne zeljenu temp u prostoriji , on smanjuje izduv na onoliko koliko on misli da mu je potrebno za odrzavanje temp . Znaci ti mozes nju namestiti da izduvava na max , ali ako je ne postavis kako sam ti rekao , ona ce brze ugrejati sobu i smanjice izduv , automatski ce se slabije grejati udaljeni delovi kuce . S jedne strane je to lose za nekoga ko je lose postavi , ali ako se pravilno postavi to je extra za komfor , jer ce ti ugodjaj biti bolji , klima ce biti tisa i bolje ugrejati prostor . Sigurno se moze nabaviti 09LM samo je pitanje koja je cena , ako saznas javi nam ovde , bas me interesuje koja je razlika izmedju 9 - 12 ke .. Znaci po ja mislim da bi tebi posao radila kombinacja 12 za dnevnu i 9-ka za spavacu , no pogledaj ti malo cene pa nam se javi , mozes uzeti i 2x 12 , bolje iz opcije da ti sutradan neka rikne imas drugu za rezervne delove , nedaj boze .. Sta god uzmes neces pogresiti , ako ih postavis kako sam ti rekao , drzis otvorena vrata i sve se ravnomerno greje , namestis jednu temp i to odrzavas , po meni to je najbolje za ugodjaj a klime tako lepse rade i manje su bucne , a i najmanje trose na odrzavanju .
 
Poslednja izmena:
djalf je napisao(la):
Evo i mene, next me cimao da se javim. Koliko sam razumeo, ti imas kameni zid od 55cm? Evo kako bih ja uradio, tavan vunu 15cm najmanje, stiropor zaboravi jer on mora da se lepi a lepak je tezak, ne znam kako ce ti tavan to drzati. Bez lepljenja se gubi efekat a lepak ti je skuplji od stiropora. Zidove sa strane ne moras da izolujes odmah jer je to duplo deblje nego kod mene plus ja imam blok koji ne moze da se meri sa kamenom. Bolje ove sezone ulozi u prozore i vrata, utegni, zameni sredi jer su ti oni pored tavana najveci gubici.
Za klime, mozes proci sa jednom 12LM i jednom 9LM ako ih ima uopste, ali ja bih pre uzeo dve 12LM, nije lose imati rezerv nu snagu za vece minuse. Malo su losije od mojih LGC ali su ok. Ja planiram jos dve LEC 07 da ne koristim grejalice na vecim minusima i jos 10-15cm vune na tavanu.
Kliknite za proširenje...

Stiropor nisam mislio da lijepim vec samo da ga naslazem po sturi sa tavanske strane, tako da tezina ne bi bila problem. Za ovo nase podneblje se preporucuje 10 cm izolacije (mjerili neki Nemci kad su donirali sredstva za termoizolaciju skola) pa ne znam da mi nije suvisno tih 15 cm za plafon (da se ne izlazem nepotrebnim troskovima)?

Evo i jednog zanimljivog linka u vezi sa termikom kamenih kuca: https://www.google.me/amp/s/carbonl...myth-of-stone-walls-as-insulation/amp/?espv=1
 
Pa o tome se radi, ako samo poslazes stiropor ti dobijas izolaciju ali na sastavima imas opet gubitke, imaces tu takozvane hladne mostove i mozda i budj sa unutrasnje strane. Mora lepak i mreza preko, ne mnogo ali je opet tesko. A vuni je pala cena a ima bolje karakteristike od sitropora, otporniji je na pozar itd. Da ne pricamo da se postavlja za dan, ispod prvo ide paropropusna folija, naslaze se vuna i pokrije parapropusno-vodonepropusnom folijom i gotovo. Imas na Elite forumu lika podrizvan koji je iz Bosne na hladnijem mestu, na tavan je stavio 40cm vune, na 10c napolje kucu od 135m2 odrzavao sa 700W, sta dalje da ti pricam.... Stavi bar 10cm, ako mozes vise, uvek vise ;)
 
Dobro je napisao @djalf , dole najlon a gore bi isla paropropusna folija po nekom pravilu , ona tesko propusta vodu ali ipak dise , no ja ne bi nista stavljao gore ako je krov dobar , samo najlon dole i poredjao vunu . Ja sam kod mene stavio paropropusnu vodonepropusnu foliju i kontam da je to samo bacanje para , kosta ko sam djavo . Od viska izolacije nece da te boli glava , kako sam i rekao , min 10cm a max 15cm jer kazu da se preko toga ne dobija nesto previse , tacnije ne znam koliko je isplativo .
 
Next, evo da se i ja javim, trenutno zivim u Banja Luci, koristim 14LU od januara 2016.g. i primetio sam onaj karakteristicni zvuk, cak i juce na +10 cvili vanjska jedinica. Pratim i druge forume o grejanju toplotnim pumpama par godina, ali samo sam ovde registrovan..
 
Koliko ja znam stavlja se paropropusna folija da mi objekat mogao da dise i da se ne bi stvarala budj na plafonu. Ne drzite me za rec, pitajte majstora.
 
Vuna se nalazi u sendviču dve folije:
1. Paronepropusna - okrenuta ka unutrašnjem prostoru kuće
2. Paropropusna vodonepropusna - okrenuta ka spoljašnjoj sredini.
Prva sprečava paru/vlagu iz prostorija da dopre u vunu druga omogućava da vlaga izlazi iz vune (vlaga samog vazduha) a sprečava vodu da dopre unutra.

Uglavnom ovako sam ja skontao da treba da funkcioniše.
 
Tako je , dobro si skontao , samo ja mislim da ta kolicina koju imas u vazudhu nije problematicna vec da ne bude direktno izlozena curenju tj vodi . Ta paropropusna vodonepropusna folija nije da ne propusta uopste vodu , ona je ne propusta kad se stavlja ukoso i voda otekne sa nje , tad ne propusta , ali uzmite je i sipajte vodu u nju , kad voda nema gde da otekne posle nekog vremena ona ipak propusti vodu , ja probao na jednom parcetu . Pa onda , ako je stavite da samo lezi preko vune , i procuri vam krov , procurece i kroz foliju , znaci nema svrhe , sem kad je direktno vezana za krov i ima pad da voda otice napolje . To je moje misljenje :)
 
Bolje je kada objekat dise.Ko ima dobar krov moze samo da poredja vunu.

Sent from my m2 using Tapatalk
 
mic

Koliko je duga instalacija , da li cujes unutar stana ili samo napolje ?
 
5 metara, ali je blizu balkonskih vrata, cuje se i unutra nekad kad je glasnije, nekad je tiho moras izaci na terasu da bi cuo, nema pravila,..
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno