Jednom za svagda: 25fps, vs 30fps, vs 60fps

[gx-x]

Ja ne mogu da verujem da neko uopste mora da se napreze, meni je razlika tolika da su utisci u potpuno razlicitim kategorijama.

Jel neko uopste osetio razliku kad se pojavio Voodoo i glide? Meni je prvi dozivljaj 60 fps jedno od jacih iskustava u gamingu.

Pokusavam da skapiram, ali mi ne ide. Ljude ocigledno zbunjuje frame rate na filmu gde postoji motion blur i sve ostalo. Sve im izgleda kako treba, pa se zapitaju kako im je tu dovoljno 24 ili 30 fps. To apsolutno nema veze sa kompjuterskom grafikom. Ovde toga nema, tako da nema sanse da neko to drugacije vidi, moze samo da ne zna sta treba da ocekuje . Jel ste primetili kako motion blur u crysis-u pomaze da i pri malo nizem frame rate-u sve izgleda "prihvatljivije"?

Svuda postoji motion blur, i u prirodi kad pomeras saku levo-desno ispred nosa ili kad brzo okreces glavu (crysis to lepo simulira). Ali u CGI-u motion blur-a jednostavno nema ako se vestacki ne napravi. Zbog toga mora da postoji vise frejmova u sekundi za gladak utisak u odnosu na film. 30 fps je malo za to pri brzim scenama.

Pored onoga sto vidim, kontrola misem mi je 100 puta bolja u 60 fps. Kao da je "input resolution" veci

PS: defitnitivno testirajte nesto u fullscreen-u u 30, pa u 60 fps, ovo jedno pored durgog je po meni gore za uocavanje razlike, zato sto te onih 30 fps sa strane nekako pomuti pa ti je svejedno

Evo vam i ovo...

http://www.daniele.ch/school/30vs60/30vs60_1.html

PS: Max, kao graphics guru si me iznenadio

imas dugme da ti ne radi split screen vec da prikazuje celu scenu u FPs koji zadas

edit: izvinjavam se na ovim odgovorima za redom ali citam i ne verujem koliko tvrdoglavih i upornih mazgi (ne mislim na tebe Ivane) ima ovde. Dakle kevu bi prodali samo da ne bi priznali da razlika ne da postoji, vec da je ocigledna. Ali neeeee, 25 fps je ne samo dovoljno vec razbija, 20 fps je dovoljno po nekima...Kako vas glava ne boli od toga, a i od samih vas...

 

[gx-x]

Nije program merodavan...
Zato sto je (razlika) na 120:100 skoro ista kao na 60:40...
A to prema nekoj mojoj matematici nikako ne bi trebalo da bude isto...
A ako me neko ubedi da ja trebam da vidim razliku izmedju 100 i 120 fps-a onda zaista.... :|

ma ko ti prica o 100-120, pa ne mozes to da vidish, prica se o 25-30 vs 45-60. NaLCD-u nema sanse da vidish 100 FPS, sa ghostingom i svim manama LCD-a ako vidish punih 60 fps kako treba ludilo od monitora imas...

cuj, 100-120...:wall: Vi stvarno niste normalni majke mi

 

[Dule13]

Evo ova prica se bas vidi u COD 4, ne moguce je igrati normalno ako nema 60 - 70 frejmova konstantno. Na 40 se samo tako vidi neprijatno "skaknje", pogotovo kad se zumira.

 

[Vlasterx]

daj nemoj kakiti molim te, kako bre ne vidish ? Ako starno ne vidish onda ozbiljno pravac kod oftamologa. MORAS da vidish razliku izmedju 40 i 60 fps, pogotovo na LCD-u...O 25fps da ne pricam, kao sto gore pomenuh, film ima interleaving i motion blur, kad pauziras film vidish zamucenje na svakoj slici sa iole brzim pokretom, u igrama toga nema, sve je ostro, zato i skakuce uslovno receno...

Postoji razlika i vidim je (progledao sam, video sam patuljka) kao što sam i rekao ranije, ali je ona toliko beznačajno mala da je jedva vredna pomena. Uopšte mi nije VAU da sad ne mogu da igram igre na 25-30 fps. Stvar navike verovatno, a skup je sport da tu naviku sada menjam.

 

[The Lyricist]

ma ko ti prica o 100-120, pa ne mozes to da vidish, prica se o 25-30 vs 45-60. NaLCD-u nema sanse da vidish 100 FPS, sa ghostingom i svim manama LCD-a ako vidish punih 60 fps kako treba ludilo od monitora imas...

cuj, 100-120...:wall: Vi stvarno niste normalni majke mi

Pa to je poenta... Kazem da program nije merodavan, upravo zato sto se PRIMECUJE to... A ne bi trebalo...

 

[Ivan®]

Ne treba onima koji ne vide razliku ocni lekar, nesto drugo je u pitanju. Ja vidim idealno, ali pretpostavljam da kad ne vidis dobro, vidis mutno u razlicitim situacijama (ostrina je kljucna rec), a nemas "manji framerate" realnog sveta . Mozda postoje ljudi koji su malo "tvrdji" po tom pitanju, kao sto je slucaj sa zvukom npr. Ali, ja sam ipak ubedjen da ljudi jednostavno ne znaju da gledaju tj. ne znaju sta da ocekuju. Zar je moguce da imate utisak da vam jednako dobro radi Crysis i Quake 2? Ili neki rts, recimo. C&C 3 je ogranicen na 30 fps. Skrolujte malo, pa probajte da skrolujete u Warcraftu 3. Jel ima razlike u glatkoci? Ako mislite da ima, znajte da je to samo zbog toga sto war3 radi u 60 fps. Zar je moguce da niste primetili koliko je sve postalo glatko kad se pojaivo voodoo 2 ?

Verovatno je stvar u pristupu. Ima ljudi koji jednostavno sve vide, svaka razlika im znaci i nikako im nije svejedno kako izgleda to u sta gledaju do najsitnijih detalja. A imam ortake koji samo cekaju da "pocne igrica". Ne podese rezoluciju, detalje, sta god...i nista im ne smeta. Samo instaliraju i igraju (a ne znaju da postoje konzole, btw). Ortak je na LCD-u konstantno igrao u non native rezoluciji, ja mu stavim u native i pitam da li ima razlike - kaze ne. Ne kazem da ste vi takvi slucajevi, daleko od toga, ali pre ce biti da imamo razlicite pristupe nego bilo sta drugo. Prica o razlicitim ocima je totalno besmislena, naravno. I mozgovi nam verovatno dovoljno slicno rade po tom pitanju

 

[The Lyricist]

A sta ti mislis, koliko je ljudi ovde znalo sta je racunar u vreme voodoo-a?

 

[VexMunja]

Zasto postujes to uopste ?! Mene je recimo od minut i kusur ovo g poredjenja 25fps sa 45fps zabolela glava i sta sad ? Ja treba da se vodim tvojim principom i da oslepim ili sta ? imam migrene zato sto je "prepucavanje bezveze" ?:trust: pa nije ovo prepucavanje oko toga da li si ti zadovoljan sa 25 ili ne, poenta je da li ima ili nema razlike. I ja nosim naocare pa i te kako dobro vidim razliku izmedju 25fps i 30fps, kamoli 60fps...Prosto odbijam da verujem da neko ne vidi razliku. ALi ako stvarno kako ti kazes ne vidish razliku, definitivno imas neki poremecaj (opet, bez zezanja idi kod lekara)

Prijatelju,mnogo si se ti nesto tu ubacio,nisi shvatio moju poentu...(evo sada crtam) Vidim ja tu razliku,ali hvala Bogu ne smeta mi-mogu da se igram i na 25 fps,a naravno da se ne bi bunio da igram i na pr.60 fps ali en mogu da se isprsim finansijski za to zadovoljstvo,a i nije mi to prioritet u zivotu jer ako provedem sat vremena mesecno uz neku igru to znaci da je to neka mnoogo dobra igra :smash:
Kao sto ti potencirash ocnog lekara jer ti je cudno nezapazanje "zdravog" fps-a,tako bi ja recimo trebao da potegnem u audio odeljku foruma temu "Vi anti-sluhisti ne komentarishite o muzici,nemate sluha,posetite ORL odeljenje...Kako nisi chuo da ovaj "falshira kao konj u ovoj pesmi" i sl... "
U prevodu,mislim da se osetjaj fps-a svodi na individualno zapazanje i shvatanje i ne treba mnogo potencirati na svemu tome...Ko osetja potrebu za tim ulozitje kintu i bitje sretjan,prosto :wave:

 

[Ivan®]

A sta ti mislis, koliko je ljudi ovde znalo sta je racunar u vreme voodoo-a?

Ma nije ni bitno, kazem, nije stvar u tome. Verujem da bi moj cale rekao da mu bolje izgleda 60 fps, iako nema veze s kompom...

Ali cinjenica je da ogromnom broju ljudi to ne smeta. Kad smo pircali o konzolama, ja sam stalno govorio da skoro sve igre rade u 30 fps i da me to bas nervira, a koliko vidim, niko se na to ne zali. Znaci - pristup.

 

[gx-x]

ja sam ovu temu i programce okacio zbog toga da se vidi da OKO MOZE DA VIDI VISE OD 25fps posto MNOGO ljudi tvrdi da ne moze. To je to. Kraj. Da li je nekom 25fps dovoljno za igre ili ne - briga me. Meni je 25fps glavobolja, a ne navika, a razlika izmedju 25 i 30 mi je dupe i oko, 30 i 60 - nebo i zemlja. Kako je vama - bas me briga. Samo nemojte da idete unaokolo i da ubedjujete ljude kako "nema razlike izmedju 25 i 60 posto oko i tako to ne vidi". Okacen je konkretan primer koji dokazuje suprotno i to je to. To je i bila svrha.

 

[alokiN]

Mislim da veliku ulogu u "glatkoci prikaza" igra i konstantnost/ujednacenost frame ratea. Video materijal izgleda tecno na ~25 frejmova zato sto u toku te sekunde on ima tih konstantnih 25 frejmova tj. svakog 25-og dela sekunde se prikaze po jedna slika. Kod real time renderinga se prikazuje prosecan fps ili ti prosecan broj slika koji se prikaze u jednoj sekundi. E sad, zbog kompleksnosti nekog/nekih frame-ova veci deo sekunde moze biti potrosen za renderovanje manjeg broja frejmova, dok za ostatak, tj manji deo, sekunde zbog manje zahtevnosti moze biti izrenderovano dosta vise slika i time biti dignut prosecan fps, ali ce se i dalje osecati "seckanje". Otud objasnjenje kako nekad 30 fps deluje sasvim dovoljno, a nekad i 40 bas smeta tj. malo je.Kada bi bilo moguce renderovati 30 slika pravilno rasporedjenih u toku sekunde mislim da bi u tom slucaju neka igra mogla biti izuzetno igriva. Cini mi se da je poslednji C&C limitiran na 30 fps( ispravite me ako gresim), ali deluje "tecno".

 

[qaz]

Evo, testirao sam se:d pa da kazem rec-dve:d
Splitscreen- ne vidim razliku (30-60)
fullscreen- postoji mala razlika izmedju 30 i 60 fps

...ali, igram povremeno counter-strike gde mi je fps 60-65. Igra se povremeno zabaguje( ili drajver) i zakuca na maximalnih 30 fps. Tad je razlika mnogo ociglednija, nego u ovom programu(izmedju 30 i 60 fps) i odmah je uocim. Naravno, bez FRAPS-a

 

[DuleFman]

Evo ja povlacim rec ... stvarno se vidi razlika ... na prvoj sceni se i ne vidi tolko ... ali kada sam stisnuo F2 i promenilo se ... svakako se vidi razlika ... evo sada cu da probam da li ima razlike izmedju 60 i 45 a zatim 70 i 60 inace ja gledam sa 17" CRT

 

[.:GoRaNStEin:.]

Ma nije ni bitno, kazem, nije stvar u tome. Verujem da bi moj cale rekao da mu bolje izgleda 60 fps, iako nema veze s kompom...

Ali cinjenica je da ogromnom broju ljudi to ne smeta. Kad smo pircali o konzolama, ja sam stalno govorio da skoro sve igre rade u 30 fps i da me to bas nervira, a koliko vidim, niko se na to ne zali. Znaci - pristup.

I razdaljina, ne zaboravi

Kada igras igre na TV-u, kada gledas film na TV-u/Racunaru, uvek si vise udaljen od ekrana nego sto je to slucaj kada igras igre na racunaru (razdaljina se uglavnom krece od 30-50 cm u ovom slucaju), i, sto si udaljeniji od ekrana, oku (mozgu) manje smeta nedostatak frejmova.

I ranije sam kacio clanak ( http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm ) u kom se kaze da ni 60fps nije granica preko koje ljudsko oko ne razaznaje glatkocu animacije, i garantujem da ce se ta "zamisljena" granica vremenom pomerati

 

[Adam K]

Mislim da je poenta da svi vide razliku izmedju 25 i 60 fps-a, samo je nekim 25 sasvim dovoljno.

Bez ikakave uvrede, napadanja ili bilo šta ovo mi zvuči kao ''svi vide razliku između yuga i Golfa V, al' je nekima yugo sasvim dovoljan'' :d to što nećemo da dovoljno žrtvujemo detalje zarad FPSa, a još češće nemamo para za high tech kompomenente, ne znači da treba reći e pa meni je to dovoljno. To je zavaravanje da je ono što moramo super

 

[mINUS]

Razlika je ocigledna, preneo sam edukaciju na BGW forum

 

[G!!!]

meni je 20 frejmova u witcheru sasvim dovoljno :d , ako je ovo neki rpg da ga instaliram?

 

[Benny Blanco]

Neki put je 30 sasvim dovoljno ako je dobro odradjena igra pa je konstantan fps, a neki put i 60 moze da secka ako je prosek tj skace od 20 do 150, tih 20-et se itekako primete

u cod-u 4 fraps prikazije zakucano 125 a kada se u konzoli stavi cg_drawfps 1 vidi se da fps ide od 40 do 333.

 

[.:GoRaNStEin:.]

Neki put je 30 sasvim dovoljno ako je dobro odradjena igra pa je konstantan fps, a neki put i 60 moze da secka ako je prosek tj skace od 20 do 150, tih 20-et se itekako primete

u cod-u 4 fraps prikazije zakucano 125 a kada se u konzoli stavi cg_drawfps 1 vidi se da fps ide od 40 do 333.

Mora da koristis neku prastaru verziju frapsa, jer ovo nije tacno.

 

[fortes]

Mlatite praznu slamu.
Zbog čega je uopšte bitno da li ima razlike.Ako ti je 25 dovoljno igraj i uživaj.Ako hoćeš 60 ispruži se za bolji hw ako imaš i to ti je to.Što morate da ubeđujete jedan drugog u bilo šta.
Ja sam Oblivion prvi put odigrao sa 9550 u 648x480 rezoluciji sve na min i opet sam uživao igrajući.Gaming je otišao u qrac onog trenutka kada je grafika postala bitnija od gameplay-a,tj. odmah posle tetrisa

 

[GoranM]

Ne mlatimo praznu slamu. Nekima je trebao cist dokaz, da vide da ima razlike izmedju 30fps i 60fps. Ima onih kojima je dovoljno 30, ima onih kojima treba preko 40fps. ja sam od onih kojima valjda treba 50 i vise. Prokletstvo, ***a!

 

[Cat]

Ja nisam ni probao ovaj test - ne treba mi.
Sve ispod 40fps meni je neprijatno za igranje i tačka.
I naravno da je "glatkije" što je veći framerate.
Postoji jednostavnije poređenje:
svima je poznata "glatkoća" kad se pređe mišem (pointerom) preko ekrana,
a pređite nišanom preko neprijatelja pri 25 fps - jel klizi? E, meni je dovoljno glatko
tek kada nišan ide tako glatko kao pointer miša, svako kočenje reda veličine
delića sekunde mene momentalno tera da otvorim settings igre i smanjim
neku stavku.
Naravno - govorim u svoje ime.

 

[D@m|r]

Vidi se razlika izmedju 30 i 60 fps u fullscreen dok u splitscreen nekako slabije primecujem razliku. Ranije na starom kompu nisam obracao paznju jel mi igre rade na 20 ili 30 fps seckalo je i igrao sam na low detaljima i bio sam zadovoljan dok su komsije iste igre igrali na 90 Sad sam se navikao da igram na high detaljima i da imam veci fps pa mi smeta kad mi fps padne ispod 30-40 ***.

 

[evil_geko]

Ja u životu nisam nikad testirao fps-ove u igrama, počnem da igram i ako može, može, sad ću ja da se cimam s brojke tu...

 

[sT4Lj|n]

Ja ne vidim razliku

Verovatno shto ovo moje djubre ne moze i vishe od 30 da izvuche :d

 

[borab]

Ko vidi razliku izmedju 25fps i 30fps, videce i izmedju 50fps i 60fps. Svaka mu cast.

 

[gx-x]

Jos jednom da ponovim: uopste nije stvar u tome da li je nekom dosta 20 ili tek 50fps. Stvar je u tome da se sa vremena na vreme pojavljuju izjave tipa "25fps je dosta posto oko ne moze da vidi vishe" i da to jednostavno nije tacno. Dakle nisam imao nameru da ubedjujem ljude da je 25fps malo ili tako nesto.

 

[.:GoRaNStEin:.]

Ali zaista je malo :eyebrows:

 

[stormwatch153]

Meni je ispod 50 sve NEIGRIVO!!!

 

[.:GoRaNStEin:.]

Meni je ispod 50 sve NEIGRIVO!!!

Ti u svemu preterujes, nisi merodavan

Gledajte na frejmove kao na platu. Radis u nekoj firmi, imas 30k mesecno, i nekako se snalazis, zivis, guras tako 2-3 godine, znas da moze bolje, ali tebi ono, ok, i onda predjes u drugu firmu, i radis za 60k, osetis odmah kako sve lakse ide, opustenije, i opet tako 2-3 godine, a potom ta firma pukne, i vratis se u onu prethodnu da bi radio ponovo za 30k, ali vise ne umes da se tako dobro snadjes i uzivas u tih 30k nego sto si mogao pre nego si okusio 60k , ali situacija nalaze da moras da se snadjes i adaptiras.