Intel Pentium D

[Paradigma]

Sam si rekao, ako im to arhitektura obezbedjuje. Multiprocesorski x86 sistemi komuniciraju slanjem IPI-ja (InterProcessor Interrupt) preko svojih lokalnih APIC-a. Kako su local APIC-i vezani na isti bus interface (magistralu) kao i northbridge, jasno je da tu nema nikakve precice.

Izvini, izbacicu sliku i onako je promasila vremensko prostornu kordinatu. Ti stalno kako jeste a ja uporno kako nije, a trebalo bi.

Deljenje cache hijerarhije u sadasnjoj generaciji kako Intel tako i AMD procesora nije implementirano tako da je AMD-ova trenutna arhitekturalna prednost spojenih jezgara u tom kontekstu potpuno irelevantna. Ukoliko Intel ne spoji jezgra, a AMD uvede deljenje cache-a to ce imati uticaja, a do tada performanse onoga cega nema ne mozes da poredis -- mozes samo da teoretises u stilu "sta bi bilo kad bi bilo".

Uredu, sugerisacemo AMD-u da razdvoji jezgra, bice im lakse za fabrikaciju kad ionako nicemu nesluzi.

Ti ocigledno govoris o MCP (multichip package), a to nije isto sto i samo multichip. Npr. postoje multichip serveri jos iz vremena Pentium 2 i 3 Xeon procesora koji sigurno nisu bili u istom pakovanju, izvor Google.

Nisi daleko jos malo i prihvatices ispravno tumacenje.

Nisam te pitao za definiciju latencije, brzinu prostiranja signala i sl. jer to znam i sam nego me zanimalo koliko ta latencija izazvana rastojanjem od 5mm konkretno ima uticaja u danasnjim procesorima? Ako nemas taj podatak zasto onda potezes to kao argument?

Meni to lici na argument, a tebi ocito treba vise od argumenta.

 

[Sasa]

*****ao je mnoge, ali iz meni nepoznatog razloga ti mnogi su srecni zbog toga i predstavljaju se kao "ponosni vlasnici" Intel procesora (cega se pametan stidi...)

Pricamo o P-D. Ko je njega kupio a Intel ga *****ao ?
Necemo sada da prebacimo pricu na Celerone, Semprone i Athlone XP, to je bilo i proslo mnogo puta

 

[audiofreak]

IntelFreak, mislim da nisi u pravu. Opteron procesori u dvoprocesorskim serverima komuniciraju preko prilično brze HyperTransport magistrale. Jedna HT magistrala je upošljena za komunikaciju sa memorijom, druga sa susednim procesorom. E u slučaju dva procesora na istoj pločici silicijuma, ovakav serijski interfejs bi trebalo da tek dođe do izražaja.

Znam da ima Hypertransport link i znam da sluzi za komunikaciju izmedju dva procesora na istoj plocici, ali cini mi se da to trenutno nije iskorisceno, a dok bude Intel ce vec imati procesore bez "lepka".

Znam takodje da i AMD zbog x86 kompatibilnosti i kompatibilnosti sa MPS i ACPI specifikacijom mora prema softveru da izlozi identican mehanizam za interprocesorsku komunikaciju kao i Intel.

Ono sto ne znam je da li AMD interno drugacije prosledjuje te poruke ili zbog standarda to radi na "starinski" nacin prema gorepomenutim specifikacijama. Kao sto vidis ja samo pokusavam da razjasnim ovde sta su realne, a sta fiktivne ili potencijalne prednosti.

He he, sad kukaš AMD mnogo skuplji. OK, priznajem, u pravu si, skuplji je, ali nešto ne vidim da si se žalio kada su Intelovi Prescott procesori bili skuplji, a opet su većinu testova gubili od Athlon 64 čipova.

Odakle ti to da kukam? AMD i treba da bude skuplji jer je bolji, ali ipak je razlika u performansama manja nego razlika u ceni, sa tim ces se valjda sloziti?

Ja licno nemam razloga da se zalim jer se meni svaki Intelov procesor pocevsi od Pentiuma 3 na 733 MHz visestruko isplatio.

Pazi, ako nešto ne volim, to su fanatici. Lično blago preferiram AMD, ali nikad ne bih kupio njihov procesor ako Intel nudi bolji odnos cena/performanse. Sa druge strane, postaje ljudi koji su totalne apologete svega što Intel ili AMD urade, a tu spadaš i ti, IntelFreak.

Zao mi je sto tako mislis, ja zaista nisam takav. Pokusaj makar da mi objasnis koja je svrha kritikovati Intel sto je eto na brzaka sklepao dual-core procesor i prodaje ga jeftino? Pa ne prodaje ga skuplje nego sto vredi, zar ne bi trebali da se radujemo? Moci cemo za male pare da nabavimo pristojne (ne vrhunske, ali pristojne) dual-core procesore, AMD ce biti primoran da spusti inace malo preterane cene, ubrzo (Q1 2006) ce se pojaviti nova bolja resenja na trzistu... cemu onda frka?

Logicno pitanje koje sledi iza ovoga je sta onaj ko ovako besmisleno kritikuje ima od toga? Moralnu satisfakciju? Dokazivanje sopstvenog poznavanja materije, sta li? Ili je to ipak samo ono cuveno srpsko "mrzimo uspesne iz dna duse"?

Cena P-D koja je niza od X2 je papirna cena posto se P-D jos uvek jedva moze naci u prodaji ya raliku od X2. Intel je namerno zavalio nisku cenu svojim kvazi Dual Core procesorima, ali ih ne prodaje jos uvek

Sto se tice nemogucnosti kupovine napolju, evo ti samo newegg kao primer Pentium D 820, pazi samo -- limit je 10 kom. po jednoj musteriji. Ako ne budes lenj pa odes na www.pricewatch.com videces ga bar na jos 10-tak mesta, na jednom cak za 233 USD i to BOX sa besplatnim DHL ground shipping-om.

E sad, kod nas gde malo ko hoce da ih kupi nije ni cudo sto ih nema jer su nasi IT casopisi stvorili i odrzavaju veoma losu sliku o Intelu, i zato sto su nasi "uvoznici" i "zvanicni distributeri" najobicniji koferasi koji nikad nista zivo nemaju na lageru. Imam i primere za to ali ne znam smem li da imenujem firme, mozda je protiv pravila foruma.

*****ao je mnoge, ali iz meni nepoznatog razloga ti mnogi su srecni zbog toga i predstavljaju se kao "ponosni vlasnici" Intel procesora (cega se pametan stidi...)

Prvo, biti ******* znaci nesvesno pristati na nesto na svoju stetu. Ne secam se da sam nesvesno kupio Intel procesor, a jos manje da sam imao stete od toga, cak naprotiv zaradio sam lepe pare na svakom od njih.

Drugo, kako Intel (ili AMD) moze da *****e bilo koga kad krajnji kupac ne kupuje direktno od njih?

Btw, nekoga su i nasi prodavci racunara *****ali pa mu prodali Athlon XP kao Pentium 4 ("to je u istoj klasi, sve je to isto") pa sad kuka sto nema SSE2

Meni to lici na argument, a tebi ocito treba vise od argumenta.

Sta je argument? Brzina svetlosti? E pa izvinices me ali nece biti. Argument je kad kazes "5mm rastojanja izmedju dva jezgra izaziva kasnjenje IPI poruka za x nanosekundi sto se prevodi u toliko i toliko taktova latencije". Kad mi to kazes i objasnis kako si izmerio/dosao do tog rezultata onda cu drage volje da ga prihvatim.

 

[delimir]

E sad, kod nas gde malo ko hoce da ih kupi nije ni cudo sto ih nema jer su nasi IT casopisi stvorili i odrzavaju veoma losu sliku o Intelu, i zato sto su nasi "uvoznici" i "zvanicni distributeri" najobicniji koferasi koji nikad nista zivo nemaju na lageru. Imam i primere za to ali ne znam smem li da imenujem firme, mozda je protiv pravila foruma.

Mediji stvorili losu sliku o Intel-u? Decko nemas pojma koliko nisi u pravu! Eto "igrom slucaja" sam upucen malo vise od tebe u te stvari i dobro znam kakvo je "zadovoljstvo" raditi sa Intel-om po tom pitanju. Intel ima u Srbiji predstavnika i odrzava svake godine Intel Channel Conference. Za razliku od AMD-a, mediji dobijaju od Intel-a samo PR emailove, a ne secam se da je ikada stigao bilo koji sempl za potrebe testa direktno od Intel-a, sto je inace uobiacajena praxa kada je AMD u pitanju. Nije ni cudo sto niko ovde AMD ima odlicne pozicije, za razliku od Intel-a.

Od AMD-a je stizalo sve i svasta: FX-51 (cim se pojavio), San Diego, par puta Sempron-i za S754, Athlon 64 X2 4800+, Athlon 64 FX-57... Ne moze se opisati koliko je bolji support od strane AMD-a, po svakom pitanju.

I posle se javi neki pametnjakovic da mi kaze kako samo pisemo o AMD-u. Smesno. Naravno, da necemo pisati o Celeron-ima na 2.4 ili P4 na 3 giga koji se mogu naci kod nas. Samim tim ako nemamo nove procesore, ne mozemo ih ni preporuciti niti stvarati bilo kakvu sliku o njima. Sve sto je od "exkluzivnog" Intel hardvera stiglo u poslednje vreme bilo je preko CT-a (dakle, distribucija) i sve je debelo kasnilo u odnosu na AMD. Pentium D je stigao pre par dana, a AMD Athlon 64 X2 pre vise od mesec dana, ako se ne varam.

Dakle, ne moze se pisati o necemu cega nema: as simple as that...

 

[Sasa]

Delimire, o cemu ti pricas ?
Ko prica o supportu novinara ?
Niko sem tebe, ali pazi, niko nije ni pitao u vezi toga.

Covek je lepo napisao da u novinama cesto kritikuju Intel, pa je to stvorilo ruznu sliku o njemu.
Jeste, kritikujemo, jer je AMD brzi i jeftiniji. U zemlji Srbiji gde je svaki evro ustede velika stvar, Intel ima mnogo manje sanse. Kad budemo imali plate (mislim, ovo kad zvuci kao da se stvarno nadam da ce to i dogoditi, nerealni optimista ) od 4cifre u € onda cu da pricam i o tome "koji procesor radi na oko lepse tj. daje bolji osecaj za feeling" i slicne ne-ekonomske kategorije. Dok smo socijala, cena/pefrormanse ostaju najvaznije.

A to sto AMD daje bolju podrsku, a ti si zbog toga pristrasan. nije bas pametno sa tvoje strane da priznajes.
Mislim, sta imaju svi sem tebe sto ti imas bolju podrsku od strane AMD-a, nista . Korisnicima je vazno samo koji je brzi i za koje pare, i to je ono sto treba da se i napise. To sto ti imas dobru saradnju sa AMD-om, korisnici nemaju nikakvu korist. Ok sto Intel kasni, ali kad stigne, ne zanima korisnike da im ti pises minus jer su eto zakasnili.

Pozdrav!

 

[Nedjo]

A to sto AMD daje bolju podrsku, a ti si zbog toga pristrasan. nije bas pametno sa tvoje strane da priznajes.
Mislim, sta imaju svi sem tebe sto ti imas bolju podrsku od strane AMD-a, nista . Korisnicima je vazno samo koji je brzi i za koje pare, i to je ono sto treba da se i napise. To sto ti imas dobru saradnju sa AMD-om, korisnici nemaju nikakvu korist. Ok sto Intel kasni, ali kad stigne, ne zanima korisnike da im ti pises minus jer su eto zakasnili.

Pozdrav!

Predpostavljam da je Demilir pricao o "boljoj podrsci" u smislu da AMD salje maltene odmah po svetskoj premijeri samplove u Srbijicu, pa se iz tog razloga AMD vise pokriva u medijima u odnosu na Intel. Ne vidim kakve to veze ima sa pristrasnocu?
Slazem se da je korisniku bitno koji je jeftiniji i brzi, ali slozices se da postoje ljudi kojima treba predociti i koji je tehnoloski napredniji. Uostalom to ti je kao situacija kao svojevremeno sa i915/925 platformom i DDR2-kom. Ti si maltene bio jedini novinar koji se pozitivno postavio u odnosu na te dve stvari i to iz jednog jedinog razloga: tehnoloski su napredniji! A nisu bili ni jeftiniji ni brzi
:wave:

 

[audiofreak]

Intel ima u Srbiji predstavnika i odrzava svake godine Intel Channel Conference. Za razliku od AMD-a, mediji dobijaju od Intel-a samo PR emailove, a ne secam se da je ikada stigao bilo koji sempl za potrebe testa direktno od Intel-a, sto je inace uobiacajena praxa kada je AMD u pitanju.

...

Sve sto je od "exkluzivnog" Intel hardvera stiglo u poslednje vreme bilo je preko CT-a (dakle, distribucija) i sve je debelo kasnilo u odnosu na AMD.

Pa eto i sam si dosao do istog zakljucka doduse tek na kraju svog posta. Lepo ja kazem da "predstavnici" i "distributeri" ne valjaju -- nema nikakvog razloga osim njihove neozbiljnosti i jeftinoce da u najkracem mogucem roku ne nabave i ne daju vam na test nesto sto se u svetu uveliko prodaje. Niko normalan od vas ni ne ocekuje da nabavljate semplove direktno od Intela ili AMD-a nego od distributera.

Ja sam pre otprilike dva meseca hteo da kupim Leadtek PX6600GT. Verovatno znas da Leadtek ima "predstavnika" od koga sam dobio informaciju da nemaju na lageru kartice jer ih prodaju vrlo brzo i da cu morati da rezervisem. Kad sam pitao koliko su uvezli u poslednjoj turi receno mi je slovom i brojem 5 (pet) komada(!) -- samo sto nisam pao u nesvest, ej pet komada PCI-E 6600GT za celu Srbiju?!? Ali zato jeftinih stvari (citaj: "kompjuterske bizuterije") ima svugde na lopate, samo jos fali natpis "Sve za 85 din". Da ne idem dalje u offtopic, valjda je jasno sta je uzrok, a sta posledica.

Predpostavljam da je Demilir pricao o "boljoj podrsci" u smislu da AMD salje maltene odmah po svetskoj premijeri samplove u Srbijicu, pa se iz tog razloga AMD vise pokriva u medijima u odnosu na Intel. Ne vidim kakve to veze ima sa pristrasnocu?

Evo podvukao sam ti, jel jos uvek ne vidis?

Sve u svemu opet ista prica -- "dobar ___ salje semplove .vs. los ___ salje samo PR email", samo trazite opravdanje za pristrasnost umesto da pritisnete distributere sto nemaju najsveziju robu na lageru. Ah da, zaboravio sam -- oni vas indirektno finansiraju pa ne smete da im se zamerate, zar ne?

 

[Nedjo]

Evo podvukao sam ti, jel jos uvek ne vidis?

Sve u svemu opet ista prica -- "dobar ___ salje semplove .vs. los ___ salje samo PR email", samo trazite opravdanje za pristrasnost umesto da pritisnete distributere sto nemaju najsveziju robu na lageru. Ah da, zaboravio sam -- oni vas indirektno finansiraju pa ne smete da im se zamerate, zar ne?

Znaci po tebi bi trebali da se zahvalimo AMD-u i da im vratimo X2 4800, odnosno FX57 jer eto Intel nije poslao Pentium D tj. Pentium EX! A mi eto ne zelimo da nam neko zameri da smo neobjektivni!? GLUPOST!
Takodje, da si barem malo realan video bih da ja nigde nisam pisao u kontekstu o "dobrom" AMD-u i "losem" Intelu, a ti kao i svaki put do sada pokusavas da zamenis teze! jedino gde se moze pricati u kontekstu pomenutih epiteta jesu proizvodi, a u tom smislu AMD jeste "bolji".
Ovo na kraju sto si napisao bi bilo smesno da nije pateticno! Zapravo je nebulozno! Zar ti mislis da se distributeri vode u nabavci "pritiscima" koje novinari vrse na njih!? Bah!

 

[Paradigma]

Jel AudioFreak sigurno nema nikakve veze sa Intelom, ako je to tacno onda steta jer dobar im je PR, a i sofista je, a takvi im sad trebaju jer trenutno nemaju sta da ponude u materijalnom smislu.

 

[drfedja]

Pricamo o P-D. Ko je njega kupio a Intel ga *****ao ?
Necemo sada da prebacimo pricu na Celerone, Semprone i Athlone XP, to je bilo i proslo mnogo puta

Sasa, Intel je *****ao sve one koji su kupovali Pentium D pod parolom da je to dvojezgarni procesor, zato sto on to nije. Tek sada, kada je Intel zvanicno priznao sta je nudio, moze da se kaze da eventualni kupci znaju sta kupuju. Ne poredim performanse P-D procesora sa X2 koje su losije, vec sam dizajn, dizajn je taj gde se X2 i Pentium D bitno razlikuju...
Obicna woona (uglavnom) ne kupuje dvojezgarni procesor, pa i dualchip procesor kao sto je P-D. Kupcu koji hoce dvojezgarni CPU, mozes lako da objasnis za sta mu je koji CPU bolji i koliko to zadovoljstvo kosta.

Ah da, zaboravio sam -- oni vas indirektno finansiraju pa ne smete da im se zamerate, zar ne?

Vidim, Nedjo vozi Mercedes SLR :d Kupio mu AMD

Ja sam pre otprilike dva meseca hteo da kupim Leadtek PX6600GT. Verovatno znas da Leadtek ima "predstavnika" od koga sam dobio informaciju da nemaju na lageru kartice jer ih prodaju vrlo brzo i da cu morati da rezervisem. Kad sam pitao koliko su uvezli u poslednjoj turi receno mi je slovom i brojem 5 (pet) komada(!) -- samo sto nisam pao u nesvest, ej pet komada PCI-E 6600GT za celu Srbiju?!? Ali zato jeftinih stvari (citaj: "kompjuterske bizuterije") ima svugde na lopate, samo jos fali natpis "Sve za 85 din". Da ne idem dalje u offtopic, valjda je jasno sta je uzrok, a sta posledica.

Uzrok tome sto je uvezeno 5 kartica je slaba kupovna moc naseg trzista, pocetak letnje sezone, kada se nista zivo ne prodaje, pa samim tim na 1000 prodatih FX5200 T64 kartica proda se jedna 6600GT, drugi uzrok je pitanje realne potrebe prosecnog kupca - da li mu zaista treba 6600GT koji kosta 170€, treci uzrok je slaba kompjuterska i uopste pismenost srpskog naroda, u kojem tek desetak % zna gde se kompjuter pali. Prema tome, 5 do 10 primeraka kartica 6600GT se brzo proda, ali 500-1000 komada bi bile nenadoknadiv gubitak za distributere, koji to ne bi mogli da prodaju, a u medjuvremenu bi cene opale. Ne bih da spominjim koliko na sve to jos utice i zaostalost nase privrede i ekonomije, ali to je vec druga tema.

 

[morbius]

OK, Intelaš, drago mi je da si malo spustio loptu.
Kako ja vidim trenutnu situaciju, dvojezgarni procesori su trenutno namenjeni hard-core entuzijastima, ljudima kojima neće smetati da iskašlju dva puta veće pare za Athlon 64 X2 nago za Pentium D zbog toga što je nešto brži. Da li smatram da je AMD udario preterane cene ovim procesorima? Naravno, ali ovce su za šišanje.
Sa druge strane, Pentium D je veoma jeftin, ali i sam Intel priznaje da neće napraviti više od pola miliona ovih procesora pre nego što pređe na 65 nm proces. Dakle jeftini su, ali ih nema.
Ja sam recimo čovek kome je potreban dvojezgarni procesor, pošto sam prilično zauzet i često moram da na računaru radim dve zahtevne stvari istovremeno. Ipak, za sada mi ne pada na pamet da kupujem ni Pentium D ni Athlon 64 X2, već ću lepo sačekati dvojezgarne Manila Semprone, mada ni njih neće biti sve do kraja naredne godine. Mada, ako AMD natera Intel da prodaje Presler po niskim cenama, nisam gadljiv ni na Intelov procesor.
I da, i meni se svaki AMD-ov procesor do sada višestruko isplatio, a to je ono što je važno.

 

[delimir]

E sad, kod nas gde malo ko hoce da ih kupi nije ni cudo sto ih nema jer su nasi IT casopisi stvorili i odrzavaju veoma losu sliku o Intelu, i zato sto su nasi "uvoznici" i "zvanicni distributeri" najobicniji koferasi koji nikad nista zivo nemaju na lageru. Imam i primere za to ali ne znam smem li da imenujem firme, mozda je protiv pravila foruma.

Nemam snage, a i bio bi offtopic, da ti objasnjavam koliko nisi u pravu oko ovoga sa distributerima i domacim casopisima... Enivej, have a nice day

 

[Sasa]

Predpostavljam da je Demilir pricao o "boljoj podrsci" u smislu da AMD salje maltene odmah po svetskoj premijeri samplove u Srbijicu, pa se iz tog razloga AMD vise pokriva u medijima u odnosu na Intel. Ne vidim kakve to veze ima sa pristrasnocu?

Konstantno se ubedjuju sta je bolje i onda del napise "AMD je bolji jer daje bolji support". Mislim, tako je napisano, procitaj ponovo.
Ja ne sumnjam da Delimir tako misli, ali je tako napisao.
Jeste da nervira sto Intel ne ferma ovo trziste, radi srpski inat, ali uprevo je i to jos jedan pokazatelj koliko je Intel jak. Moze mu se bre .
Eizo dan danas nema distributera za Srbiju, a prave najbolje monitore. Nece se bre bakcu sa nama. (ne poredim Intel i Eizo, nego odnos stranaca prema smesno malim trzistima kakvo je nase).
Ko ce bre da salje sample-ove na trziste gde ce prodaja tog modela biti jednocifrena privh 6 meseci ? Ja znam da ni ja ne bih.
A salje ih onaj kome je stalo i do promila trzista (citaj AMD). I meni je krivo, ali AMD nikako da izadje iz situacije "grizemo za svaki prodat procesor".

Slazem se da je korisniku bitno koji je jeftiniji i brzi, ali slozices se da postoje ljudi kojima treba predociti i koji je tehnoloski napredniji. Uostalom to ti je kao situacija kao svojevremeno sa i915/925 platformom i DDR2-kom. Ti si maltene bio jedini novinar koji se pozitivno postavio u odnosu na te dve stvari i to iz jednog jedinog razloga: tehnoloski su napredniji! A nisu bili ni jeftiniji ni brzi

Nesto ne vidim da se iko vise buni na LGA775, a svi su ga tada pljuvali. Siguran sam da su i9x5 najvise zbog novog socketa docekani na noz + sto su izbaceni prerano, posebno za prosecnog Srbina koji jos uvek kupuje Sempron Socket A i AGP graficku sa 64bitnom magistralom (bez TC i HM fora, naravno).

Ali, sve to ne znaci da su losi, kao sto i nisu, vec da nisu za nas, sto je bilo tada napisano. Mi mozemo samo da zavidimo platezno sposobnijim sto su njima noviteti dostupni. ALi ne treba ocekivati da Intel ili bilo ko drugi fokusira paznju na low budget segment zato sto Srbija i ostale soc zemlje ne mogu da priuste nista vise.

Pozdrav!

 

[Sasa]

Sasa, Intel je *****ao sve one koji su kupovali Pentium D pod parolom da je to dvojezgarni procesor, zato sto on to nije.

Sta bre nije, ti ne vidis dva jezgra ? Nije laz ako nesto precutis, tim se bre forama sluzi svako.
s754 i s939 ce trajati bog zna koliko rece AMD. Vazi, ali prvi za low budget procesore a drugi mozda i krace jer DDR2 procesori ici u njega nece, a bese izlaze sledece godine koja je blizu.
Da ne pricemo sto niko nije tada pomenuo da ako ni zbog cega PCI-E ce vas naterati da menjate plocu.
Nesto nisam video AMD da kaze "ma super je i AGP(kao sto jeste)" daj da se mi drzimo njega, ko **** Intel i njihov PCI-E (a PCIE jeste Intelov i AMD za to placa tj. proizvodjaci cip-setova za AMD procesore).

Dajte bre, ko mala deca se ponasate. Svi nesto uvredljivi. Opusteno bre, lepo je vreme, zene su oskudno obucene

Pozdrav!

 

[audiofreak]

Znaci po tebi bi trebali da se zahvalimo AMD-u i da im vratimo X2 4800, odnosno FX57 jer eto Intel nije poslao Pentium D tj. Pentium EX! A mi eto ne zelimo da nam neko zameri da smo neobjektivni!? GLUPOST!

Kad vec pitas trebali biste malo da se potrudite da kukumavcite i trazite da bi nesto dobili na test umesto sto se ponasate kao da vam je to ispod casti i testirate samo ono sto vam se donese na noge. Prosecnog citaoca ne zanima odakle vam sta stize, on samo hoce da ima uvid u sve sto je aktuelno. Tome novine inace sluze.

Takodje, da si barem malo realan video bih da ja nigde nisam pisao u kontekstu o "dobrom" AMD-u i "losem" Intelu, a ti kao i svaki put do sada pokusavas da zamenis teze!

Nisam ni rekao da si ti to pisao, a ostavio sam prazno jer moze da stoji i ATI .vs. nVidija koja eto isto ne salje semplove. Sustina je bila da je to bedan izgovor da se o njihovim proizvodima manje pise.

Zar ti mislis da se distributeri vode u nabavci "pritiscima" koje novinari vrse na njih!? Bah!

Naravno da ne. Ali IT novinari imaju velikog udela u formiranju kupaca racunarske opreme, a kupci ce vec izvrsiti adekvatan pritisak.

Sasa, Intel je *****ao sve one koji su kupovali Pentium D pod parolom da je to dvojezgarni procesor, zato sto on to nije.

Shvatas li ti koliko bezveze zvuci to sto si sad napisao? Evo da ti pokazem pomocu Search & Replace:

"Fiat je *****ao sve one koji su kupovali Fiat 126P (peglicu) pod parolom da je to automobil, zato sto on to nije."

Uzrok tome sto je uvezeno 5 kartica je...

Znaci svaka susa sa 850 EUR u dzepu koliko treba da se uveze 5 kartica moze da sebe zove Leadtekovim distributerom?!? Isto i sa Intelom, zvanicni distributer u avgustovskom MP cenovniku jos nema 6xx seriju procesora, a Leskovcani su je dobili par dana nakon sto je meni stigao moj 630 iz Amerike. Nemaju ni 64-bitne Celerone, a Desk ih ima. Jak mi je to distributer, brooka.

Prema tome, 5 do 10 primeraka kartica 6600GT se brzo proda, ali 500-1000 komada bi bile nenadoknadiv gubitak za distributere, koji to ne bi mogli da prodaju, a u medjuvremenu bi cene opale.

Sledece posle 5-10 je 50-100, a ne 500-1000. To bi se vec prodalo. Valjda cela Srbija ima 50-100 PCI-E racunara kojima treba 6600GT? Ako nema bice ih valjda pa ce ih prodati, a ako su vec distributeri sigurno nesto mogu i da vrate ako ne prodaju. Btw, cena 6600GT nije pala od decembra prosle godine do sada.

Sto se tice situacije na trzistu sve sto kazes stoji, ali ja sam ipak na strani kupca, a ne na strani prodavca. Sta mislis tek koliko puta je prosecan srpski kupac pretrpeo nenadoknadiv gubitak zbog tih istih distributera i prodavaca racunarske opreme? Koliko puta su zavalili nekome krs za velike pare? Koliko puta nije ispostovana obaveza iz garancije?

Mada, ako AMD natera Intel da prodaje Presler po niskim cenama, nisam gadljiv ni na Intelov procesor.

Hehe, i ja bih to voleo da se desi. Ja inace planiram da nabavim neki entry-level procesor iz serije 9xx koja treba da se pojavi u Q1 2006. 65nm, 2x 2MB L2, Vanderpool virtualizacija i ako je tacno to sto kazu svega 30-35W po jezgru. Samo nesto se bojim da Intel ne podigne cene ako zaista ta serija ispadne tako dobro kao sto zvuci u PR materijalu.

Nemam snage, a i bio bi offtopic, da ti objasnjavam koliko nisi u pravu oko ovoga sa distributerima i domacim casopisima

Nema ni potrebe, pisao sam svojevremeno za racunarski casopis pa ne verujem da se mnogo sta promenilo, osim sto su u vreme kad sam poceo da pisem jos bili dozvoljeni uporedni testovi hardvera, ali su veoma brzo ukinuti, a glavni pritisak na doticni casopis je izvrsio bas CT preteci da ce povuci sa sobom sve oglasavace.

zene su oskudno obucene

Gde, gde, gde?!?!? :d

 

[Nedjo]

audiofreak says
"Kad vec pitas trebali biste malo da se potrudite da kukumavcite i trazite da bi nesto dobili na test umesto sto se ponasate kao da vam je to ispod casti i testirate samo ono sto vam se donese na noge. Prosecnog citaoca ne zanima odakle vam sta stize, on samo hoce da ima uvid u sve sto je aktuelno. Tome novine inace sluze.

Ako smo nekome "kukumvakali" onda je to bio Intel. I smarali smo koga god smo stigli redom, da li na CeBIT-u, dali na ICC-u i DZABA! Oni sve obecavaju, a kad dodje da se nesto konkretno uradi, pocne izvlacenje na kojekakve fore tipa, pa nemamo dovoljno semplova, pa nemozemo da se probijemo do onih iznad koji treba da nam daju dozvolu da vam posaljemo itd, itd... Pa, mislim, ako oni nemaju dovoljno procesora ko ih ima?! A njihova korporativna struktura je gora od strukture u americkoj vojsci! Sve u svemu, Intel je shampion na recima, ali kada treba nesto pokazati u praksi tu su najgori pirocanci
Sasa says
"Ko ce bre da salje sample-ove na trziste gde ce prodaja tog modela biti jednocifrena privh 6 meseci ? Ja znam da ni ja ne bih.
A salje ih onaj kome je stalo i do promila trzista (citaj AMD). I meni je krivo, ali AMD nikako da izadje iz situacije "grizemo za svaki prodat procesor"."

Pa obzirom na desetostruko manji obim proizvodnje, AMD bi stvarno trebalo da se ponasa u skladu sa maksimom: "grizemo za svaki prodat procesor". Ali oni to ne rade.
Na Intel CC-u se poklanjaju USB lampe, sholje i eventualno ranci, a na AMD-MSI-NVIDIA prezentaciji Venice 3800 i 3000 i Palermo 3300... Izadje DualCore AMD posalje najskuplji (da ne govorimo da nisu pravili ni najmanju frku zato sto im je nesretnim spletom okolnosti syeban svojevremeno najbrzi A64-3800... mozda ti je Dusan pricao za tu anegdotu?!) Kada se pojavio FX51 AMD je iz Ostina poslao kompletnu konfiguraciju, pojavi se FX57 odmah ga posalju u Srbijicu... itd, itd. Poenta je, iskreno ne verujem da AMD mora ovoliko da se upinje za 'iljadu-dve procesora mesecno koliko je kod nas islo ove godine (mozd ani toliko). Nije njima toliko "stani-pani".
Jednostavno jedna fiorma je stipsarska, a druga nije. Paradoksalno je da oni koji imaju mnogo vise su u tolikoj proporciji vece stipse!
Poz :wave:

 

[Peca]

Za Audiofreaka...

Otkuda toliko negativne energije i predrasuda u tebi? Koncentrisacu se samo na tvoju pricu kako svi mi mrzimo Intel i kako se ne trudimo da ga prikazujemo...

Intel je najgora kompanija za saradnju od svih u IT svetu, za to nemas pojma a trebalo bi da znas pre nego sto si tako ostar na jeziku - ovo govorim iz perspektive srpskog novinara, sta se u Americi desava ne zanima me...
Nedjo isto toliko dobro zna koliko smo se "usrali od muke" ne bi li ih privoleli na ikakvu saradnju tokom nekoliko godina unazad. Sta god da su rekli ili obecali, slagali su. Prilikom njihovog zvanicnog pocetka distribucije u SCG, licno sam ustao na prezentaciji u Hayatu i pitao te visoke baje dokle cemo da budemo na marginama dogadjanja, dokle cemo da sample-ove dobijamo mesecima nakon pojavljivanja. Podseticu, prvi HT 3.06 procesor je stigao u zemlju Srbiju 6 meseci nakon pojvaljivanja!
Dobili smo sledeci odgovor: PROCESORI CE VAM BITI NA RASPOLAGANJU NEKOLIKO DANA PRE POCETKA PRODAJE NA SVETSKOM TRZISTU! SVAKI distributer na svetu ce imati procesore u ponudi onoga dana kada izadje zvanicni press release i to je obaveza koju Intel preuzima na sebe, znaci nemojmo pljuvati ni po domacem distributeru. I tada sam znao da je to obicna laz a i danas to isto znam, zabole ih za Srbiju...

Odmah nakon toga postavljan je covek zaduzen da bude predstavnik Intela za Srbiju. Bicu ostar i nadam se da ce mu neko dojaviti moj komentar: sreli smo se proslog leta, saznao sam da nema prava da govori, da daje intervjue, da hvata konce.
GODINU I KUSUR dana je proslo, nije se setio da nas poseti niti jedan put a ta neka marketinska aktivnost i saradnja sa novinarima mu se nalazi u opisu radnog mesta. Otprilike, paradira okolo a cujem da nas je i kritikovao prilikom posete ostalim redakcijama kako volimo AMD. Pa evo ja ga javno pozivam da dodje kod nas i eventualno ponese sa sobom jedan "aktuelan sample" po mogucstvu s pocetka godine, prvi kvartal...

Toliko o Intelu i njihovoj saradnji sa nama...

Eto Audiofreak, sad izvadi zakljucak koji ti odgovara: sta god da napisem ti ces mi protivreciti jednako tako da mi je svejedno. Samo sam pokusao da ti slikovito prikazem kako nas Intel tretira...

 

[ZorMi]

prosecnog Srbina koji jos uvek kupuje Sempron Socket A

Uzgred, Socket A više neće stizati, sada je minimum Sempron 2500+ Socket754, sve ostalo su zalihe...

 

[drfedja]

Pa nedavno je AMD zvanicno oglasio kraj zivota za Socket A platformu... Nego, Zormi, jel' to definitivno nece stizati kod Vas uopste?

 

[drfedja]

Sta bre nije, ti ne vidis dva jezgra ? Nije laz ako nesto precutis, tim se bre forama sluzi svako.
s754 i s939 ce trajati bog zna koliko rece AMD. Vazi, ali prvi za low budget procesore a drugi mozda i krace jer DDR2 procesori ici u njega nece, a bese izlaze sledece godine koja je blizu.
Da ne pricemo sto niko nije tada pomenuo da ako ni zbog cega PCI-E ce vas naterati da menjate plocu.
Nesto nisam video AMD da kaze "ma super je i AGP(kao sto jeste)" daj da se mi drzimo njega, ko **** Intel i njihov PCI-E (a PCIE jeste Intelov i AMD za to placa tj. proizvodjaci cip-setova za AMD procesore).

Pozdrav!

Nista ne traje vecno pa ni S939 i 754, svi moraju da se privole standardima ako hoce da prodaju svoje proizvode bez problema. Intel je prihvatio x86-64, AMD je prihvatio SSE1/2/3, PCI je takodje Intelov standard, AGP itd... pa sta, koristi ga cak i Apple. :d Ne vidim da je AMD nekog lagao da nece prelaziti na DDR2, da je DDR1 veciti standard itd... Ipak, ispalo je da DDR1 sasvim dobro radi, jos uvek, s939 ce imati sasvim dovoljno dug zivot (dve-tri godine). Intel je prvo svoje kupce naterao da menjaju ploce sa PCI-E standardom, pa i graficke karte, pa i procesore, a i memoriju. AMD za sada sa PCI-E menja samo graficke karte i naravno ploce, a procesore, pa bas ako se mora onda se ostaje na S754 nF4 4x. Mislim, niko se ne vredja, niti ja branim AMD sad nesto, ali Intel daleko vise prodaje maglu nego sto to cini AMD. Sam si rekao PCI-E je Intelov standard, pa i Intelovo prodavanje magle, jer, realno, dobitak je vrlo diskutabilan u odnosu na AGP, osim sto postoji mogucnost da se upare dve graficke u SLI/Crossfire (point to point interface).

Dajte bre, ko mala deca se ponasate. Svi nesto uvredljivi. Opusteno bre, lepo je vreme, zene su oskudno obucene

Nesto, nam se IntelFreak zagledao u monitor pa je izgleda propustio nesto

 

[audiofreak]

Nikako ne mogu da shvatim kako zvanicni distributer ne moze da nabavi aktuelne proizvode firme koju zastupa? Moze li to bilo ko da pokusa da mi objasni?

Za Pecu:

Ja ne mislim da svi vi mrzite Intel. Jednostavno kao pazljiv citalac domacih casopisa ne mogu a da ne primetim da su Intelovi proizvodi manje zastupljeni od AMD-ovih bas kao sto su nVidijini manje zastupljeni od ATI-jevih i to je sve. To nema ama bas nikakve veze sa tim cije ja proizvode vise volim niti je uopste bitno zasto je to tako, sustina je da kod nekog ko pretenduje na profesionalizam to ne treba da bude tako.

...a cujem da nas je i kritikovao prilikom posete ostalim redakcijama kako volimo AMD

Ako je samo jednom svratio na forum uopste me ne cudi sto to misli

Salu na stranu, jako je tesko oteti se tom utisku kad ovde vecini ljudi u potpisu stoji AMD, u najvecem broju postova se AMD hvali dok se Intel kritikuje, a malobrojni pojedinci koji se usude da kazu nesto pozitivno o Intelovim proizvodima ili da negiraju neke netacne navode ili naklapanja se kao po pravilu docekuju na noz. Meni se cini da bi za pocetak trebalo poraditi na tome da atmosfera bude manje hostilna, od toga bi pre svega sam benchmark imao koristi.

...sta god da napisem ti ces mi protivreciti jednako tako da mi je svejedno. Samo sam pokusao da ti slikovito prikazem kako nas Intel tretira...

Necu ti protivreciti zato sto je ovo prvi put da neko u diskusiji koju pratim iskreno postavi stvari na svoje mesto. Ovo sto si ovde napisao je prica za novine i ja bih voleo da mogu svi da je procitaju ukljucujuci i sefove iz Intela, a ne samo posetioci benchmark foruma.

Imam i jedan predlog, ne znam samo da li vam finansijska situacija to dozvoljava, zar ne bi mogli da narucite Pentium D recimo sa newegg-a ako vec ne mozete drugacije da ga nabavite, da uradite review i posle ga prodate? Mozda zvuci glupo, ali to bi bilo i profesionalno i ekskluzivno, zar ne?

 

[genijalcin@23]

Stigao je DualCore. Cuo sam da ce uskoro krenuti i prodaja. Cena je 240 eur + PDV, ako se ne varam.

Sto se tice saradnje sa Intelom...Jedared sam potegao neke veze i vezice, pa se na benchmarku, proslog leta, pojavio review jednog Presott Celerona s478 procesora, koji mi je stigao iz Kanade. Review se pojavio jos pre zvanicne promocije (pogledajte datum kada je test okacen). Pre toga mi je stigao i jedan Prescott , cije sam slike kacio na forum, pet dana nakon zvanicne promocije. Medjutim, to je bilo to. Mojom (ili nasom) greskom ili zbog gresaka ljudi sa kojima sam pokusao da uspostavim neki vid saradnje, to je ujedno bio i poslednji put kada su u SCG stigle takve Intelove eksluzive.

 

[Broz]

zar ne bi mogli da narucite Pentium D recimo sa newegg-a ako vec ne mozete drugacije da ga nabavite, da uradite review i posle ga prodate? Mozda zvuci glupo, ali to bi bilo i profesionalno i ekskluzivno, zar ne?

odlicna ideja! uskoro ce jedan od moderatora biti bas u blizini newegg-a i jos nekih online prodavnica koje su brzze od newegga pa ce moci da se organizuje u roku od 48 sati kupovina bilo kog parceta hw-a

 

[Peca]

Nikako ne mogu da shvatim kako zvanicni distributer ne moze da nabavi aktuelne proizvode firme koju zastupa? Moze li to bilo ko da pokusa da mi objasni?

Za Pecu:

Ja ne mislim da svi vi mrzite Intel. Jednostavno kao pazljiv citalac domacih casopisa ne mogu a da ne primetim da su Intelovi proizvodi manje zastupljeni od AMD-ovih bas kao sto su nVidijini manje zastupljeni od ATI-jevih i to je sve. To nema ama bas nikakve veze sa tim cije ja proizvode vise volim niti je uopste bitno zasto je to tako, sustina je da kod nekog ko pretenduje na profesionalizam to ne treba da bude tako.



Ako je samo jednom svratio na forum uopste me ne cudi sto to misli

Salu na stranu, jako je tesko oteti se tom utisku kad ovde vecini ljudi u potpisu stoji AMD, u najvecem broju postova se AMD hvali dok se Intel kritikuje, a malobrojni pojedinci koji se usude da kazu nesto pozitivno o Intelovim proizvodima ili da negiraju neke netacne navode ili naklapanja se kao po pravilu docekuju na noz. Meni se cini da bi za pocetak trebalo poraditi na tome da atmosfera bude manje hostilna, od toga bi pre svega sam benchmark imao koristi.



Necu ti protivreciti zato sto je ovo prvi put da neko u diskusiji koju pratim iskreno postavi stvari na svoje mesto. Ovo sto si ovde napisao je prica za novine i ja bih voleo da mogu svi da je procitaju ukljucujuci i sefove iz Intela, a ne samo posetioci benchmark foruma.

Imam i jedan predlog, ne znam samo da li vam finansijska situacija to dozvoljava, zar ne bi mogli da narucite Pentium D recimo sa newegg-a ako vec ne mozete drugacije da ga nabavite, da uradite review i posle ga prodate? Mozda zvuci glupo, ali to bi bilo i profesionalno i ekskluzivno, zar ne?

Ajmo redom, za ovo poslednje - to je malo i previse gimnastike. Ne bi to uradio samo iz principa: ako se svi proizvodjaci koji nesto znace organizuju da bi mi njihov najnoviji HW dobili na test ASAP, uz to nas na sve ostale nacine podrzavaju, sto bi se mi lomili da bi predstavili proizvod onome koga zabole za nas?
Znas, ne bi se osecao dobro, najiskrenije ti to kazem. Ma sta dobro, osecao bi se budalom

Distributerstvo

Jedan sam od retkih novinara koji je radio u distributerskoj kuci pa (uglavnom)znam principe poslovanja. Paaaaa, trebalo bi mi jedno par stranica samo da ti to objasnim - zasto se nesto nekada ne narucuje...
Uglavnom, nikome se ne gube pare gde ne mora...

Intel - AMD - popularnost

Reci cu ti jedno: test maticne ploce namenjen AMD-u je u proseku 4 do 5 puta citaniji od testa bilo koje Intel ploce. Da nemamo tu obavezu prema (jos uvek) najprodavanijoj platformi na svetu, kao i obavezu da predstavimo modele proizvodjaca od koji ipak zivimo - ne znam zasto bi ih i opisivali. Bilo koji test (kuleri, kucista) na sajtu Benchmark citaniji je od testova Intel based maticnih ploca i to ZNACAJNO!

Intel - AMD - popularnost medju novinarima

Znas li ti ijednog novinara ovde koji preferira Intel a da se ne zove "onaj" novinar iz SK? Cekaj, da li su svi glupi ili mozda svi umiru od zelje da vuku citaoce za nos? Kako to da je AMD bas svima prirastao za srce? Pa zato sto je tukao Intel na svim poljima gde su se ovi hvalili koristeci cesto pri tome i vrlo nefer marketinske poteze...

Intel - AMD - forum

Pa tesko je biti sam protiv svih. Znas, ja sam navijao za Partizan u okruzenju okorelih zvezdasa pa znam kako to izgleda. Znas dobijali smo mi po neku tekmu ali su nas ovi uglavnom redovno drali: e ti si u ovoj situaciji grobar
Tako ce biti uvek, svojevremeno smo imali jednog Magicka na tvojoj poziciji koji se isto gicao, dok su ga glasne zice i brzi prsti jos uvek slusali...

Da li je prica za novine ili nije, to je nebitno. Njihov nastup je takav kakav jeste a iz novinsrskog ugla gledano, AMD je vec duze vreme daleko bolji izbor. Ne mora da znaci da ce zauvek tako ostati ali trenutno jeste...
Svakako da uz povoljniju kupovinu AMD procesora svima nama prija paznja koju dobijamo od strane AMD-a: ljudi vode racuna o nama, svako malo neko dodje, imaju vremena za novinare, lepo se ispricamo, organizuju slanje sample-ova koliko god mogu i tako...upravo onako kako svi mi volimo i zelimo da radimo. Veruj da nema veze sa ikakvom sujetom, sto se trzista SCG tice - Intel radi totalno pogresno ali to je vec njihov problem...na zalost, mi smo se na to vec navikli. Dodjes na kraju u fazu gde i prestanes da se nerviras...

 

[Sasa]

odlicna ideja! uskoro ce jedan od moderatora biti bas u blizini newegg-a i jos nekih online prodavnica koje su brzze od newegga pa ce moci da se organizuje u roku od 48 sati kupovina bilo kog parceta hw-a

E koja si ti vuna, strasno .

Evo, ja cu da platim Intel P4 EE 3.86 bese trenutno 1k dolara, ako nadjes jednog coveka koji ce ga posle plati meni istu cifru .

Daj bre, mogu to da dovuku distributeri, ali niko nece da izgubi 500evra po komponenti .

Pozdrav!

 

[audiofreak]

Ne bi to uradio samo iz principa

sto bi se mi lomili da bi predstavili proizvod onome koga zabole za nas?

Znas, ne bi se osecao dobro, najiskrenije ti to kazem. Ma sta dobro, osecao bi se budalom

Pa onda na kraju:

Veruj da nema veze sa ikakvom sujetom

Hmm...

sto bi se mi lomili da bi predstavili proizvod onome koga zabole za nas?

Mozda zbog citalaca i objektivnosti? Neee, cisto sumnjam... mozda kad ne bi bilo sujete i kada se ne bi gledali samo licni interesi.

Uglavnom, nikome se ne gube pare gde ne mora...

Jasno, samo kupci treba da gube pare i da kupuju bajatu robu. Kad kupujes AMD mozes da biras jezgro i stepping, a kad kupujes Intel jos uvek mozes da kupis samo 5x0 seriju i to jos uvek po prevelikoj ceni. Mislim zaista mi smrdi sve to.

Sto se tice nefer marketinskih poteza, da ne mislis mozda na "Jedini Windows kompatibilni 64-bitni procesor"? Aaa, ne to je AMD-ova fora. Mozda "U stanju je da pristupi terabajtima memorije u jednom otkucaju takta"? I to je AMD-ova reklama, bas sam zaboravan. A ona TV reklama gde liku daju Pentium 3 i Athlon XP da preusmeri voz koji ide ka njemu pa on izabere Intel i strada? Aaa, pa i to je AMD pravio, sva je prilika da je niste ni videli jer je zabranjena.

Sto se tice popularnosti, nema smisla to ni da komentarisem otisao bih daleko u offtopic. Ta situacija svakako nije nastala sama od sebe i taj disbalans koji je pre svega posledica nemastine u Srbiji dodatno su povecali novinari sto neobjektivnoscu sto neznanjem.

Umesto price o Zvezdi i Partizanu bolje mi reci zasto je toliki problem biti tolerantan i postovati tudje pravo izbora i zasto se svi jos uvek ponasaju po principu "ili si s nama ili si protiv nas" kad smo odavno izasli iz jednopartijskog sistema?

 

[Peca]

Ti iskreno zelis da mi posto poto napravimo nemoguce: da Intel napravimo boljim od AMD-a. Tesko ce nam to poci za rukom...log off iz ove diskusije.

Dzaba dalje da ti objasnjavam vrlo logicne stvari a ovu pricu mogao ti je ispricati svaki kompjuterski urednik u ovoj zemlji. Ali posto verujes u teoriju zavere, svako dalje ubedjivanje je uzaludno...

 

[Nedjo]

Stigao je DualCore. Cuo sam da ce uskoro krenuti i prodaja. Cena je 240 eur + PDV, ako se ne varam.

Sto se tice saradnje sa Intelom...Jedared sam potegao neke veze i vezice, pa se na benchmarku, proslog leta, pojavio review jednog Presott Celerona s478 procesora, koji mi je stigao iz Kanade. Review se pojavio jos pre zvanicne promocije (pogledajte datum kada je test okacen). Pre toga mi je stigao i jedan Prescott , cije sam slike kacio na forum, pet dana nakon zvanicne promocije. Medjutim, to je bilo to. Mojom (ili nasom) greskom ili zbog gresaka ljudi sa kojima sam pokusao da uspostavim neki vid saradnje, to je ujedno bio i poslednji put kada su u SCG stigle takve Intelove eksluzive.

LOL

Znaci ti vuces veze i vezice sa Jugodatom?
Pa sto onda ne izvuce ovaj nesretni DualCore jos u maju kad je bio predstavljen? Intelove eksluzive i dalje pristizu, ali uz "odredjenu" vremensku razliku u odnosu na premijeru i realno to nema apsolutno nikakve veze sa tobom, bas kao sto sa tobom nije imalo veze ni pristizanje tih Celerona! Svi koji znamo ko je i kome je poslao znamo da nije tebi, niti na tvoju inicijativu.
Prema tome kitjenje tudjim perjem nije nesto cime se treba hvaliti.
BTW
Varas se u vezi cene 820-ke, ona je 270+PDV (CT u okviru svog dilerskog ne pise PDV cenu)

 

[Broz]

E koja si ti vuna, strasno .

Evo, ja cu da platim Intel P4 EE 3.86 bese trenutno 1k dolara, ako nadjes jednog coveka koji ce ga posle plati meni istu cifru .

Daj bre, mogu to da dovuku distributeri, ali niko nece da izgubi 500evra po komponenti .

Pozdrav!

sta se ti primas indijancu jedan
e stvarno si The Ultimate Vunica

 

[Sasa]

...log off iz ove diskusije.

Ovo me podseti, nije li Audiofreak objavio poptuno povlacenje sa foruma pre koji mesec ?