Intel Pentium D

[Peca]

Bez opozicije nema demokratije

 

[audiofreak]

...da Intel napravimo boljim od AMD-a.

Ne, nego samo da ga ne pravite gorim nego sto vec jeste.

Ovo me podseti, nije li Audiofreak objavio poptuno povlacenje sa foruma pre koji mesec ?

Ma da, ali mora neko s vremena na vreme da rasceslja svu ovu woonu

Bez opozicije nema demokratije

A na zalost ni sa opozicijom

 

[genijalcin@23]

LOL

Znaci ti vuces veze i vezice sa Jugodatom?

Ne, vucem sa nekim drugim ljudima, koje ti ne poznajes...

Pa sto onda ne izvuce ovaj nesretni DualCore jos u maju kad je bio predstavljen?

Zato sto sam naisao na nerazumevanje i nezainteresovanost...

Intelove eksluzive i dalje pristizu, ali uz "odredjenu" vremensku razliku u odnosu na premijeru i realno to nema apsolutno nikakve veze sa tobom, bas kao sto sa tobom nije imalo veze ni pristizanje tih Celerona!

Ko je spominjao sadasnju situaciju?

Svi koji znamo ko je i kome je poslao znamo da nije tebi, niti na tvoju inicijativu.
Prema tome kitjenje tudjim perjem nije nesto cime se treba hvaliti.

Onda nemas pojma, a pritom me optuzujes da lazem...Iskuliraj malo, kada ne znas sta pricas.

Pogledaj ovaj thread i datum http://www.benchmark.co.yu/forum/showthread.php?t=37102&highlight=Prescott

Kada je izasao text Prescott-a na benchu, a kada u Digital!-u? U PC je izasao u martovskom broju. Zasto? Zato sto tom procesoru niko nije imao pristup osim mene. Kasnije je stigao i Celeron, a tada sam poceo da pisem za Bench, pa se review nasao i na benchu.

I naravno da je samo moja zasluga...

BTW
Varas se u vezi cene 820-ke, ona je 270+PDV (CT u okviru svog dilerskog ne pise PDV cenu)

Ovo je valjda dilerska.

 

[Paradigma]

http://www.tomshardware.com/cpu/20051010/intel_moves_from_dual_core_to_double_core-01.html

Naleteh na ovo a setih se da je u ovom thredu bilo pominjano pa da cujemo sta Toma ima da izjavi:

"There are three possible ways to create a dual core chip today. The first is to use a monolithic die, which is what Intel is doing with the latest Itanium chip based on the Montecito core. The second is combining two cores on a single die, which we have already seen in the Pentium D Smithfield. The third option is to place two dies into one package. The concept of having a monolithic dies gives developers more opportunities to share certain processor units and potentially helps to increase performance, while the other solutions are more economic to implement. "

Sad je kao zvanicno multichip a do sada je bio "kvazi" multi chip, nije nego. Sve u svemu slozio bih se sa gore navedenim.

 

[audiofreak]

"The concept of having a monolithic dies gives developers more opportunities to share certain processor units and potentially helps to increase performance, while the other solutions are more economic to implement. "

Bas nisi morao da dizes ovaj thread iz mrtvih.

Ali kad si vec citirao Tomu, pogledaj sta sam podebljao pa mi reci sta bi ti izabrao?

Ja bih izabrao "more economic".

Zasto? Pa jednostavno -- "ekonomicnije" je cinjenica, dok su "vise sansi" i "potencijalno pomaze" samo mogucnosti koje mogu a ne moraju biti iskoriscene i kao sto je poznato nece ni biti jos neko duze vreme jer softver ne prati.

 

[Paradigma]

Bas nisi morao da dizes ovaj thread iz mrtvih.

Ali kad si vec citirao Tomu, pogledaj sta sam podebljao pa mi reci sta bi ti izabrao?

Ja bih izabrao "more economic".

Zasto? Pa jednostavno -- "ekonomicnije" je cinjenica, dok su "vise sansi" i "potencijalno pomaze" samo mogucnosti koje mogu a ne moraju biti iskoriscene i kao sto je poznato nece ni biti jos neko duze vreme jer softver ne prati.

Slazem se sa tobom ali je to samo pola istine. Druga polovina istine kaze da proizvod mora da ima i nesto sto ce ga preporuciti i kada takav softver stigne. Evo ti samo jedna analogija sa svetom video procesora gde su kada je nvidia implementirali SM 3.0 svi poceli glasno da kude konkurenta koji je iako minimalno u prednosti po performansama posedovao samo SM 2.0b. Takodje nije bilo softvera koji bi iskoristio SM 3.0 arhitekturu adekvatno. Kada bi smo svi sledili samo ekonomsku racunicu danas bi programirali na Misedu 85. Ne znam da li da ti navodim jos primera gde je bilo dovoljno da se pojavi i samo jedan kvalitetan softver koji bi koristio neke nove hardverske mogucnosti pa da ljudi pohrle da kupe taj proizvod. Zahvaljujuci tome 3dfx je postao slavan. Mene licno su Doom3 i FarCry, svaki u svoje vreme, motivisali da kupim bolju graficku...

 

[audiofreak]

Slazem se sa tobom ali je to samo pola istine. Druga polovina istine kaze da proizvod mora da ima i nesto sto ce ga preporuciti i kada takav softver stigne. Evo ti samo jedna analogija sa svetom video procesora gde su kada je nvidia implementirali SM 3.0 svi poceli glasno da kude konkurenta koji je iako minimalno u prednosti po performansama posedovao samo SM 2.0b. Takodje nije bilo softvera koji bi iskoristio SM 3.0 arhitekturu adekvatno. Kada bi smo svi sledili samo ekonomsku racunicu danas bi programirali na Misedu 85. Ne znam da li da ti navodim jos primera gde je bilo dovoljno da se pojavi i samo jedan kvalitetan softver koji bi koristio neke nove hardverske mogucnosti pa da ljudi pohrle da kupe taj proizvod. Zahvaljujuci tome 3dfx je postao slavan. Mene licno su Doom3 i FarCry, svaki u svoje vreme, motivisali da kupim bolju graficku...

Daj covece, pa ovde se ne radi o korisnickim programima vec o BIOS-u i arhitekturi operativnih sistema. Tamo su potrebne masivne izmene da bi se te potencijalne prednosti iskoristile. Kako AMD nece EFI, a Vista je jos daleko i ne pominju se izmene u MPS i ACPI specifikacijama vezane za multiprocesing, ni adekvatne izmene chipseta sva je prilika da cemo promeniti jos dve generacije svega (ploca, procesora, OS-a) pre nego sto tako nesto zazivi. Informisi se malo bolje o tome.

 

[Paradigma]

Vidi, nije ti prvi put da si prepotentan ali nemari navikao sam. Uporan si sa svojim saznanjima iz ove oblasti i uporno izbegavas da shvatis da je dobar i kvalitetan koncept upravo to, dakle bolji od onog koji to nije. Ne moze se softverski podrzati nesto sto ni u hardveru nije dizajnirano. Pored toga, takodje gresis, jer mnoge stvari se mogu u hardveru uraditi tako da i postojeci kod ima koristi od paralelizma koji je transparentno omogucen...

Uzgred na linux-u buduci da je skoro sve raspolozivo u sorsu mnogo brze sve ide napred ako se ima gde napredovati, tj. ako nisi ogranicen harverom.

Sto se tice windows platforme obrati paznju na drajvere za graficke kartice koji nisu cekali na korenite izmene u operativnom sistemu (jer ako se ne varam izvrsavaju se u nultom prstenu kao i kernel pa im usluge visih slojeva i nisu preterano od koristi) da bi iskoristili nove mogucnosti.

 

[audiofreak]

Ne moze se softverski podrzati nesto sto ni u hardveru nije dizajnirano.

Ovaj thread je koliko se secam poceo tvojom kritikom velikih latencija u medjuprocesorkoj komunikaciji kod Intel dc procesora i hvalom AMD-ovog resenja za medjuprocesorsku komunikaciju koje je uradjeno u hardveru UNAPRED, ali posto u softveru NIJE PODRZANO od njega trenutno nema nikakve koristi. Ispravi me slobodno ako sam negde pogresio.

mnoge stvari se mogu u hardveru uraditi tako da i postojeci kod ima koristi od paralelizma koji je transparentno omogucen...

Ovo bas ne uspevam da razumem. Hoces da kazes da ce neka single-threaded aplikacija (kao sto je na primer Windows Explorer) naprasno postati multi-threaded ako se koristi procesor sa dva jezgra? Na zalost, to tako ne ide. Hardver je bez adekvatnog softvera samo to sto ta rec u prenosnom smislu i znaci -- "gvozdjurija".

Uzgred na linux-u buduci da je skoro sve raspolozivo u sorsu mnogo brze sve ide napred ako se ima gde napredovati, tj. ako nisi ogranicen harverom.

To je tacno. Ali linux ne moze mimo specifikacija da ubacuje nove opcije. Dakle ako postoji neki standard za interprocesorsku komunikaciju (a postoji) treba prvo da se objavi nova verzija istog pa tek onda da to neko implementira u kernelu i eventualno i po potrebi i u BIOS-u.

Sto se tice windows platforme obrati paznju na drajvere za graficke kartice koji nisu cekali na korenite izmene u operativnom sistemu (jer ako se ne varam izvrsavaju se u nultom prstenu kao i kernel pa im usluge visih slojeva i nisu preterano od koristi) da bi iskoristili nove mogucnosti.

To je tacno, ali oni bez podrske OS-a ne mogu iskoristiti AMD-ovu bolje dizajniranu interprocesorsku komunikaciju. To je poenta koju pokusavam da ti objasnim. Moras shvatiti da je to u domenu OS-a (MPS i ACPI), a ne bilo cega drugog. Sve sto su novi drajveri uradili je da su zahtevali od operativnog sistema da ravnopravno podeli posao na raspolozive procesore. Sami procesori i dalje i pored naprednijeg hardvera razmenjuju podatke prema starim specifikacijama jer kernel se nije promenio.

Kao sto rekoh u prethodnom postu, ako te bas ne mrzi upoznaj se sa MPS i ACPI specifikacijama i bice ti sigurno jasnije o cemu govorim.

 

[DaeDaLuS]

Intel je uvek imao takvu politiku, da uzmu i zadnji cent, pre nego sto povuku bilo kakav potez u korist korisnika...

 

[TrIvan]

Svasta sam procitao, i ako sam dobro shvatio, AMD je u dual core mnogo bolji od Intela.
Ovaj thread (tj topic, tj tema) je postavljen pre pola godine... Misljenja su se promenila ili nisu ali iskustva su nova, pa me zanima...
Sta je SADA bolje kupiti za neku kucnu varijantu sa visim zahtevima (grafika, web dizajn, igrice)

PS: Da li je potrebno da naglasim da sam laik?

 

[Nedjo]

Svasta sam procitao, i ako sam dobro shvatio, AMD je u dual core mnogo bolji od Intela.
Ovaj thread (tj topic, tj tema) je postavljen pre pola godine... Misljenja su se promenila ili nisu ali iskustva su nova, pa me zanima...
Sta je SADA bolje kupiti za neku kucnu varijantu sa visim zahtevima (grafika, web dizajn, igrice)

PS: Da li je potrebno da naglasim da sam laik?

AMD Athlon64 X2 3800

 

[Moorhuhn]

Sta je SADA bolje kupiti za neku kucnu varijantu sa visim zahtevima (grafika, web dizajn, igrice)

Mislim Nedjo da si prevideo reč kupiti.
Svi znamo da je X2 3800+ bolji procesor, ali koliko vidim i Sasa i Delimir su nakon testiranja dotičnih "dual" procesora svoju preporuku dali Intelu D820. I to baš zbog odnosa cena-kvaltet. Plus na sve to, dečko je i sam naglasio da je laik, tako da on od te X2 3800+ ne bi video koristi ni u bližoj budućnosti, ali bi od tih 100€ video:
1) 1gb memorije više,
2) ili umesto X700pro neka x800xl...ili nedaj bože neki 6800(gs(GT/XT) :d )
3) TFT sa dobrim odzivom
...i td.
Tako da moja preporuka ide u tom pravcu. Intel D820.
Pozdrav. :wave:

 

[Paradigma]

Ako ćemo tako onda bolje da za procesor ne izdvaja više od 150€ jer ni to neće iskoristiti.

 

[Sasa]

Kucna varijanta sa visim zahtevima ?

A64 3200+ ili P4 630 ako preferiras Intel.

Nedjo "malo" preteruje.

Pozdrav!

 

[Wulfgar]

Ако audiofreak већ толико инсистира на објективности, и да морате да тестирате и Интел по сваку цену, а 'иљадарка за проц га није натерала ни да трепне, зашто не купи један и да га Пеци на тестирање, тако ће сви испасти поштени и објективни, а када му га Пеца врати онда ће моћи да ужива уз прекрассссни :d

 

[Sasa]

Koja hiljadarka za procesor, o cemu ti pricas ?

 

[Wulfgar]

Evo, ja cu da platim Intel P4 EE 3.86 bese trenutno 1k dolara, ako nadjes jednog coveka koji ce ga posle plati meni istu cifru .

Daj bre, mogu to da dovuku distributeri, ali niko nece da izgubi 500evra po komponenti .

Јел се сећаш овога

Е сад, пошто је аудио фреак упоран да тестирате и Интелове процесоре чим се појаве, а на монетарне проблеме које Пеца помиње као и Интелов начин сарадње са новинарима у Србији не трза, понудио сам горепоменуто решење :-devil-:

П.С. Не знам на чему сам, али мнооого је добро :cigar: :smoke: :S: :-devil-:

 

[audiofreak]

Ако audiofreak већ толико инсистира на објективности, и да морате да тестирате и Интел по сваку цену, а 'иљадарка за проц га није натерала ни да трепне, зашто не купи један и да га Пеци на тестирање, тако ће сви испасти поштени и објективни, а када му га Пеца врати онда ће моћи да ужива уз прекрассссни :d

Ucini mi molim te uslugu pa pisi latinicom kad mene prozivas ili makar budi konzistentan a ne da ti je jedan post cirilica, a drugi latinica.

Sto se tice procesora, moci cu negde krajem januara da im pozajmim Intel 930 ako ih bude zanimalo

 

[audiofreak]

Sto se tice preporuke za racunar, moja preporuka je da se saceka januar jer izlasi serija Pentium 9xx koja ce imati istu cenu kao 8xx, a bice hladnija, i imaces na raspolaganju veci izbor maticnih ploca pored 945 i 955 dok DDR2 do tada moze samo jos da pojeftini. AMD DC je brzi, ali je po mom misljenju jos uvek nepovoljniji ako je cena primarni faktor.

Ja sam se dvoumio da li da cekam Conroe, ali odlucio sam da ipak uzmem 930 kad izadje. Razlog je to sto ce 9xx serija biti verovatno poslednji procesori koji nemaju ugradjen TPM, a takodje i to sto vec imam kompatibilnu maticnu plocu (o cemu sam naravno vodio racuna jos pri kupovini iste).

 

[illidan]

Ja cu sacekati Conroe, bice ovo vrelo leto 2006-o

 

[Snejk]

Ovakvo ubrzanje u igrama od HT-a nisam očekivao.. Sada me zanima poredjenje 670 vs FX57!

http://www.firingsquad.com/hardware/quake_4_dual-core_performance/page3.asp

 

[genijalcin@23]

Sta ima da te zanima? Sudeci prema grafikonima, 670 bi ga oprao...

 

[ivanbo2003]

Sa tog istog firingsquad-a:

Talk about understatement of the year (or what’s left of it). While it isn’t optimized for AMD64, frame rates on a dual-core Athlon 64 X2 3800+ are 63 percent faster at 800x600 with threading enabled. The 4800+ also feeds back good gains.

The good news continues at 1280x1024, where 77.4 frames per second turn into 101.7 on the Athlon 64 3800+. AMD’s 4800+ gets a boost as well, while the Athlon 64 3800+ demonstrates that you can’t turn on SMP mode with a single-core processor.

Znaci ne optimizovano za AMD-a opet bolje u dual core-u(i to je jos x2 3800+ brzi za koji frejm ili egal sa 840EE sa SMPon).Nije lose za 3x jeftiniji CPU
Sta ce biti kad/ako bude izasao patch optimiz. za AMD :d

 

[audiofreak]

Sta ce biti kad/ako bude izasao patch optimiz. za AMD :d

Ama dosta bre vise, NEMA specijalnih optimizacija za AMD, shvatite to vec jednom. Lukija, tarabi thread molim te da ga ne dizu vise iz mrtvih jer ova diskusija vise nema veze sa onom pocetnom.

 

[Nedjo]

Ama dosta bre vise, NEMA specijalnih optimizacija za AMD, shvatite to vec jednom. Lukija, tarabi thread molim te da ga ne dizu vise iz mrtvih jer ova diskusija vise nema veze sa onom pocetnom.

Tom analogijom bi se moglo reci da nema specijalnih optmizacija za INTEL, premda jeu svim saopstenjima za ova Q4 patch pominjan samo Intel i to vise od nekoliko puta. S druge strane, za 64-bitni HL2 patch pominjan je samo AMD, iako znamo da bi on radio i na skaradno nazvanim "EMT64" procesorima iz supronog tabora.
I u jednom i u drugom slucju u pitanju je klasicni marketing koji naravno ne ukljucuje bilo kakvu referencu ka protivnickom proizvodu.
prema tome istina je da su specjalne optimizacije za INTEL podjednako specijalne i za AMD. Sigurno je da bi se mogla napraviti "specijalnija" optimizacija i za jedne i za druge, ali se postavlja objektivno pitanje koliko bi ista bila komercijalno smislena, ukoliko bi diskvalifikovala drugu platformu ili ukoliko druga ne bi imala neke benefite.
Ovo nije ni prvi ni poslednji tred sa odredjenim devijacijama, tako da mala digresija koja je ipak nije oftopic, ne predstavljarzlog za zakljucavanje.
Ono sto je Interesantno u FS-ovom testu jeste otkrovenje chinjneice da odgovornost za probleme s ovim Q4 patchom, o kojima smo mogli citati kad je izaso, zapravo snosi 'vidija sa njinim ForceWareovima. Negde sam procitao da SMP podrska za Q4 na 'vidija akceleratorima radi kako treba tek posle .reg patcha koji "gasi" SMP optimizaciju ugradnjenu u njih...

 

[Snejk]

Sa tog istog firingsquad-a:



Znaci ne optimizovano za AMD-a opet bolje u dual core-u(i to je jos x2 3800+ brzi za koji frejm ili egal sa 840EE sa SMPon).Nije lose za 3x jeftiniji CPU
Sta ce biti kad/ako bude izasao patch optimiz. za AMD :d

1) To je MP patch i jednako ubrzava i Intel i AMD koji mogu da rade u MP modu. To što je Intel pomogao pri optimizaciji nema (i ne treba da ima) nikakve veze sa finalnim rezultatima. Isto se desilo i sa AMD64 optimizovanom verzijom Far Cry-a, gde Intel dobija i neznatno veće ubrzanje u odnosu na A64. Samo neka obe kompanije nastave tako.

2) Poenta je što sa tim patchom običan HT enabled P4 dobija značajno ubrzanje, tako da sada P4 na 3.8 može da konkuriše FX57 procesoru (makar u Q4), iako je 2x jeftiniji.

3) Možeš porediti i sa PD 840 'običnim', pošto Q4 ne dobija ubrzanje prelaskom sa 2 na 4 thread-a.

 

[kovacm]

Sto se tice preporuke za racunar, moja preporuka je da se saceka januar jer izlasi serija Pentium 9xx koja ce imati istu cenu kao 8xx, a bice hladnija...

izasao Pentium9xx, jutros mi je stigao C't Magazin i ima test novih pentiuma, samo sam bacio pogled na tabelu i vidim da je osetno brzi od 8xx (na istom taktu) i da je prestigao i AMDa x2 koji radi na 1GHz manjem taktu. Tacne podatke, odnosno scan test tabele cu postovati vecheras kad stignem kuci...

 

[Nedjo]

izasao Pentium9xx, jutros mi je stigao C't Magazin i ima test novih pentiuma, samo sam bacio pogled na tabelu i vidim da je osetno brzi od 8xx (na istom taktu) i da je prestigao i AMDa x2 koji radi na 1GHz manjem taktu. Tacne podatke, odnosno scan test tabele cu postovati vecheras kad stignem kuci...

evo da ti ustedim trud:

http://reviews.cnet.com/Intel_Penti...t=cnet&subj=Intel+Pentium+Extreme+Edition+955

Dakle, u pitanju je Extreme Edition i posto radi na 200 i kusur MHz visem taktu, sa sve 1066 MHz QPB-om, normalno da je brzi od prethodnog 840 Extremea.
Ovaj igracki procesor (ako se kao takav posmatra) nema sta da trazi ni pored X2 4600-tke, a jos manje ce imati sta da trazi pored FX60-tke!

 

[kovacm]

ax, 10x, znachi to je EE primerak... pa bezveze... nisam to ni procitao samo sam bacio pogled na tebelu dok sam istrcavao iz kuce jutros