Haswell

[okmijun]

znaci da rezimiramo.... :smoke:
HASWELL ja za PUSSIES!!!! :smash:
....
pravi momci ce voziti neki FX-8450 ,)

 

[kosta10]

znaci da rezimiramo.... :smoke:
HASWELL ja za PUSSIES!!!! :smash:
....
pravi momci ce voziti neki FX-8450 ,)

Uh ala si sad mlatnuo, nije mi samo jasno na osnovu čega si ovako ČUDNU izjavu izrekao ??? O svašta...

 

[7euffel]

Pa ako će toliko ganjati potrošnju i jeste za "Pussies". Ispade da sve ovo rade zbog laptopa, jer sve u svemu u performansama neće i biti velikog napredka.

 

[kosta10]

Ne znam pouzdano ništa, da se odmah ogradim. Ali zar se tebi minimum 10 % napretka ne čini mnogo boljim nego što je Ivy Bridge doneo u odnosu na Sandy Bridge ?

 

[Marti Misterija]

Ne znam pouzdano ništa, da se odmah ogradim. Ali zar se tebi minimum 10 % napretka ne čini mnogo boljim nego što je Ivy Bridge doneo u odnosu na Sandy Bridge ?

Kad covek pogleda sta si pisao o Ivy u odnosu na Sandy... Apgrejduj fw kristalne kugle, ovako vise ne ide! :d

 

[Light]

Pitanje je da li ce na kraju Haswell stvarno doneti minimum 10% napretka. Za Ivy Bridge se takodje pricalo da ce biti 10-15%, pa je na kraju ipak ispalo nesto manje.

 

[Dr Sidious]

Ne znam pouzdano ništa, da se odmah ogradim. Ali zar se tebi minimum 10 % napretka ne čini mnogo boljim nego što je Ivy Bridge doneo u odnosu na Sandy Bridge ?

Evo da se ja malo ukljucim. 10% napretka je dobar rezulat, nadam se ali sve vise sumnjam da ce Ivy vs Haswell biti oko te cifre. Sto se tice sady vs ivy tu napredak klok vs klok i jeste od 5 - 15%pa u odnosu na to mozda smo malo razocarani ali navodno napredak izmedju tock-ova ce biti oko 20% (Sandy vs Hsw).
Intel je izgleda sve napore usmerio na smanjenje potrosnje i integrisanu grafiku a za napredne korisnike planirao sock 2011.
@okmijun ili mozda cak fx 8470 :smoke:

 

[MDM]

Pazite i Ivy ima 15% napretka, ALI samo u specifičnim situacijama i određenim programima! Tako da nisu lagali!! :d
To što je inače prosečno 5-7% a nekad i do 10% kao što znamo... :smoke:

 

[HW_user]

Ako zanemarime integrisane grafike ondak Sandy vs Ivy je <5% prosek.
Haswell imace oko 15% bolje performanse u prosek nego Ivy, bez da se uzima integrisana grafika u matematika.

 

[Dr Sidious]

Ako zanemarime integrisane grafike ondak Sandy vs Ivy je <5% prosek.
Haswell imace oko 15% bolje performanse u prosek nego Ivy, bez da se uzima integrisana grafika u matematika.

Po ananadu je u cpu preko 5% a tih 15% su prilicno optimisticne prognoze. Videcemo u junu.

 

[7euffel]

Ako zanemarime integrisane grafike ondak Sandy vs Ivy je <5% prosek.
Haswell imace oko 15% bolje performanse u prosek nego Ivy, bez da se uzima integrisana grafika u matematika.

Teško da će biti 15% u performansama, vjerujem da će biti 15% uzimajuci u obzir i potrosnju i integrusu, ali ovako teško. Mada naše je da se nadamo.

 

[MDM]

Ako zanemarime integrisane grafike ondak Sandy vs Ivy je <5% prosek.
Haswell imace oko 15% bolje performanse u prosek nego Ivy, bez da se uzima integrisana grafika u matematika.

5 - 15% je baš bio za CPU, a grafika je mnogo više i do 50%...

 

[kosta10]

Sve prognoze su još uvek u oblacima, zato sam i rekao da se ograđujem unapred. Ali po onome što sam dosad čitao, po raznoraznim glasinama, očekivano je tih minimum 10 % ČISTIH x86 persormansi, dakle bez integrisane grafike.

E sad kako će biti verovatno će se znati negde do aprila, kada možda procure prvi nezvanični testovi kod Obrovskog.

 

[Dr Sidious]

Ionako je tesko uporediti procenat napretka s obzirom na broj sintetickih testova, real application testova, razlike single vs multithread i sl. Jos kada se pojavi optimizovan softver za nove Haswell instrukcije % napretka ce biti veci. Medjutim intel mi ne uliva poverenje sa svojim Hsw marketingom samo pricaju o integrisanoj grafici i potrosnji ako se neko prevari on kaze nesto o cpu jedinici. Mozda leze na lovorikama mozda znaju da ce napredak biti slab-otkud znam a ne mogu ni da naslutim jer cpu performanse u zadnje vreme kriju kao zmija noge.
Moram da se osvrnem na AMD, koji mi vise na srcu lezi iako se ne bih nazvao fanom, da je Vishera izasla umesto Buldozer ver 1.0 danas bi mi slusali drugu pesmu od intela, ovako nemaju potrebu da zure, malo su se uspavali

 

[kosta10]

Moram da se osvrnem na AMD, koji mi vise na srcu lezi iako se ne bih nazvao fanom, da je Vishera izasla umesto Buldozer ver 1.0 danas bi mi slusali drugu pesmu od intela, ovako nemaju potrebu da zure, malo su se uspavali

Nažalost tu si sasvim u pravu...zbog AMD problema Intel ne oseća veliki pritisak da požuruje stvari. Inače bi mi već od Ivy Bridge generacije imali 6-core procesor na Socket-u 1155, siguran sam.

Previše dugo se ostaje na 4 jezgra, već je odavno vreme da se pređe na 6-jezgrane procesore, MINIMUM. Intel ima sve resurse za tako nešto, ali, eto neće da bi zgrnuo više para.

 

[HW_user]

Haswell biche vishe nego bolja integrisana grafika. Za single-threaded bice nad 5% brzhi u prosek nego Ivy. Za multi-threaded, 8 threads(HT on) biche mnogo mochniji jer back-end mu je jako apgrejdovan, recimo 20% prosek.
Pored ovoga HW donesice nesto veci clock, recimo +100 ili +200MHz, tako da ocekujem 4770K vs 3770K da bude 15% u prosek.

 

[Dr Sidious]

Haswell biche vishe nego bolja integrisana grafika. Za single-threaded bice nad 5% brzhi u prosek nego Ivy. Za multi-threaded, 8 threads(HT on) biche mnogo mochniji jer back-end mu je jako apgrejdovan, recimo 20% prosek.
Pored ovoga HW donesice nesto veci clock, recimo +100 ili +200MHz, tako da ocekujem 4770K vs 3770K da bude 15% u prosek.

Nece biti viseg kloka http://www.cpu-world.com/news_2012/2012121301_Details_of_Haswell_desktop_CPU_lineup.html

 

[Dr Sidious]

Nažalost tu si sasvim u pravu...zbog AMD problema Intel ne oseća veliki pritisak da požuruje stvari. Inače bi mi već od Ivy Bridge generacije imali 6-core procesor na Socket-u 1155, siguran sam.

Previše dugo se ostaje na 4 jezgra, već je odavno vreme da se pređe na 6-jezgrane procesore, MINIMUM. Intel ima sve resurse za tako nešto, ali, eto neće da bi zgrnuo više para.

Uz opasnost da debelo odem u off topic - sto se tice intelovih sestojezgarnih SB-E ako obratimo paznju na performanse procesora (ukupne kao skor testova) izlozenih u http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_fx_8350_processor_review,1.html ispada da je odnos ukupnih performansi 3960 vs 8350 grubo oko 30% u korist prvog (max razlika u Sisoft Sandra i Mandel FPU) a 3960 vs 3770 oko 20% u korist 3960 (max razlika u Mandel FPU i Zlib), pri tome cene su 1074 evra vs 160e odnosno 1074e vs 277 (po IT Svet-u). Izgleda da nas je intel dobro odrao za 20% performansi u odnosu na 3770k. Mozda ce se AMD filozofija o vecem broju slabijih jezgara pokazati kao ispravna?

 

[HW_user]

Nelogicna je sporedba...
1) Performanse nikad ne ide parvoproporcionalno sa cene.
2) Nemora 3960, uzmi 3930
3) Razlika u aplikacije za koje su namenjeni 3930/3960 je veca od 20%. A to naprimer je renderiranje gde razlika izmedzu 3930 i 3770 je 40%. Ili ako idemo na SQL server gde ima mal milion memoriski pristupa ondak razlika moze biti i veca od 50%
4) Sta veci chip to skupji za proizvodnja. A 39x0 su mnogo veci od 3770
5) Obim proizvodstvo je faktor koji utice na cena, pa tako 3770 se porizvedjue mnogo masovnije nego 39x0 i cena realno mu je manja
6) License za skoro sve profesionalne aplikacije naplachuje se po procesor, pa tako bolje je imati visejadreni CPU.

 

[Mare]

IMHO SQL ne ide na jedan od tih procesora, to nisu serverski procesori...

 

[Dr Sidious]

Poredjenje je logicno ako znas zasto se poredilo, a zasto se poredilo pise u citatu korisnika kosta 10 a to je omasovljenje 6-o jezgarne intel platforme kojoj cena ne dozvoljava da bude zanimljiva prosecnom korisniku.
Evo po tackama da ti bude lakse.
1) tacno i to za 40% porasta u renderovanju ( u navedenim testovima je od 15-30%) placa se 4x visa cena i NE SPORIM da ima ljudi kojima je taj odnos cena/brzina neophodan-bitan. Ali ovo je prica o prosecnom korisniku e sad jesu li mu te performanse potrebne ili mu je dosta i3/APU neka odluci svako za sebe
2)ne mogu da poredim sa necim cega nema u testu
3) poredjene su ukupne performanse baterije testova koju je izabrao sajt a ne pojedinacnih a to je cinjeno zato sto kosti obrazlazem sopstveno glediste o izgledima za omasovljenje SB-E platforme, nece prosecan korisnik po ceo dan renderovati.
4) zbog ovoga je i pisan post intelu se ne isplati da omasovi proizvodnju a zbog amd neaktivnosti nije ni zainteresovan
5) pod 4
6) nemam primedbi
Samo sam hteo da naglasim kako sadasnja SB-E platforma kao ultimativni izbor nudi prosecnom korisniku (za koga nije na prvom mestu ni namenjena) 20% performansi vise za 4x vecu cenu odnosno 30% vise za 7x vecu cenu a da je za to delimicno kriva pasivnost AMD. Deo o intel\amd filozofiji je spekulativan.

 

[HW_user]

Ne slazem se da je 20% performansi za 4x cenu...
Kad se pravi racun u obzir uzima se kompletna konfiguracija, a ne samo procesor jer sam procesor je totalno neupotrebljiv. Pa kad racunas cena je za maticna ploca, memorija, procesor, kuciste, napajanje, HDD, SSD, monitor, VGA i sve ostalo. Na kraju razlika ce da bude mnogo mala, manja od 10%. I ako pricamo o ispltaljivost preskoci 3960X, 3930K je marginalno sporiji, a cena mu je 1/2 od 3960X.

BTW, 99% od prilozenih testova sui sinteticke i nemaju veze sa realni svet. 3930K i 3960X su namenjene za aplikacije koje imaju benefit od vishe jadra.

 

[Dr Sidious]

.. kad se pravi racun u obzir uzima se kompletna konfiguracija, a ne samo procesor jer sam procesor je totalno neupotrebljiv. Pa kad racunas cena je za maticna ploca, memorija, procesor, kuciste, napajanje, HDD, SSD, monitor, VGA i sve ostalo. Na kraju razlika ce da bude mnogo mala, manja od 10%...

Ovo mi nije jasno, mislis da su x79 mobo jeftinije od z77 sa istim nivoom opreme, ja takav podatak nemam.
Nisam do sada cuo da postoje memorije,hdd,sdd,monitori,vga i koje su jeftinije za 2011 platformu. Cena x79 platforme ce u najboljem slucaju biti veca za razliku u ceni mobo+procesor sto je u slucaju high end ponude sa istim propratnim sastavom oko 1100e (uzet Asus po najnizim cenama u Srbiji), e sad koliki je to procenat mrzi me da racunam ali cifra koju sam napisao stoji.
Sintetika uglavnom nema velike veze sa vecinom real time performansi ali se procesori po necemu moraju porediti ne verujem da ce specijalizovani sajtovi menjati baterije testova koje koriste zato sto se meni ne dopadaju a da narod ne gleda sintetiku ko bi kupovao 3770k, svi bi uzeli fx 8350 jer razliku ne mogu da primete, npr u pojedinom igrama intelovih 200fps ako amd u istim daje 100.
U diskusiju oko 3930 ne mogu da ulazim jer nemam predstavu o performansama istog ako su na istom nivou sa 3960 onda po mom racunu imamo 20% perf za 2x vecu cenu skoro kao odnos 3770 vs 8350.
Ti stalno forsiras tu pricu o aplikacijama za koje se kupuje ovaj procesor a nikako ne mozes da shvatis kako sam u stvari zapoceo pricu zasto se ne isplati kupiti 3960x ako takve programe ne koristis.
Inace ovo je debelo u off topic-u.

 

[okmijun]

Ne slazem se da je 20% performansi za 4x cenu...
Kad se pravi racun u obzir uzima se kompletna konfiguracija, a ne samo procesor jer sam procesor je totalno neupotrebljiv. Pa kad racunas cena je za maticna ploca, memorija, procesor, kuciste, napajanje, HDD, SSD, monitor, VGA i sve ostalo. Na kraju razlika ce da bude mnogo mala, manja od 10%. I ako pricamo o ispltaljivost preskoci 3960X, 3930K je marginalno sporiji, a cena mu je 1/2 od 3960X.

BTW, 99% od prilozenih testova sui sinteticke i nemaju veze sa realni svet. 3930K i 3960X su namenjene za aplikacije koje imaju benefit od vishe jadra.

samo sto 3930K vise nigde nema da se nadje.... ne brojim one od 500-600€ u radnjama, vec "normalne" cene

 

[HW_user]

Ovo mi nije jasno, mislis da su x79 mobo jeftinije od z77 sa istim nivoom opreme, ja takav podatak nemam.

Recimo da saodvetne x79 maticne ploce su 70-100 eur poskupi.

Nisam do sada cuo da postoje memorije,hdd,sdd,monitori,vga i koje su jeftinije za 2011 platformu.

Recimo da to je isto i za Z77 i X79.

Cena x79 platforme ce u najboljem slucaju biti veca za razliku u ceni mobo+procesor sto je u slucaju high end ponude sa istim propratnim sastavom oko 1100e (uzet Asus po najnizim cenama u Srbiji), e sad koliki je to procenat mrzi me da racunam ali cifra koju sam napisao stoji.

Kod nama x79 sabertooth u maloprodaji je 300 eur, Z77 sabertooth je 210 eur. 3930K je 560 eur, dok 3770K je 310 eur.
To su 860 eur za X79 + 3930K vs 520 eur za Z77 + 3770K ili razlika od 340 eur. Kad posmatram moja primarna konfiguracija koja u maloprodaji je oko 3800 eur, te 340 eur ekstra su manje od 10% razlika u cena. Ako uzmemo neka pojeftina varijanta biche recimo 2500 eur, pa ondak razlika ce da bude manja od 15%, a je mnogo daleko od 400% sta si ti ti reko.

Ti stalno forsiras tu pricu o aplikacijama za koje se kupuje ovaj procesor a nikako ne mozes da shvatis kako sam u stvari zapoceo pricu zasto se ne isplati kupiti 3960x ako takve programe ne koristis.

Samo sam reko da 3960X nije reper za sporedzivanje cene/performanse jer je premium CPU. 3930K ima prihvatljiva cena a je prakticno brzi kao 3960X. Oba procesora imaju smisla samo ako koristis aplikacije koje imaju benefit od vishe jadra. Recimo render u Autocad, za to 3770K nije ni priblizno dobar kao 3930K i ondak te 250 eura ekstra imaju smisla. U suprotnom, ako tvoje aplikacije ne koriste vishe od 4 jadra ondak 3770K je svakako bolje varijanta.
BTW, nadje mi se jedna kofniguracija sa 3930K @4.5GHz, Asus P9X79-Deluxe, 32GB 8x4GB Corsair DDR3-2133, 2x7970 @1150/6600 x-fire i 2xSamsung 840 Pro 256GB @RAID0. Ako hochesh mogu da napravim neke testove pa da uporedimo rezultate sa mashina koja mi je u potpis.

Inace ovo je debelo u off topic-u.

Slazhem se. Molim administracje da prebaci nasha duskusija u saodvetna tema. Hvala.

 

[kosta10]

Ja se izvinjavam,ali ova tema bi trebalo da se malo pročisti. Previše naklapanja i naglabanja ima koja NISU u vezi sa Haswell procesorom.

Molim vas da se držimo teme oko Haswella, a ako neko vidi neku novu informaciju o Haswell-u neka slobodno okači. Hvala.

 

[danilo989]

Test Haswell ES IPC poboljsanja u poredjenju sa Ivy: http://oclab.ru/news/pervyie-rezult...tsessora-haswell-v-populyarnyih-prilozheniyah
http://translate.google.com/transla...-haswell-v-populyarnyih-prilozheniyah&act=url
(proporcije chart-ova su retardirane, no ajde)

 

[mmsandi]

Nejasno mi je zašto ih je testirao na 2.8 GHz. Ako je ovo uopšte real test.

 

[kosta10]

Test je retardiran i iz njega ne možemo skroro ništa upotrebljivo da vidimo. Verovatno je taj Rus dobio rani primerak procesora, tzv. Eneeginerieng Sample, pa je zato moguć rad samo na toj frekfenciji. I do BIOS-a je naravno problem, jer nije dovršen kako treba.

 

[HW_user]

[youtube]2Jag0i9qw0I[/youtube]
Kao sto se vidi, Haswell troshi manje od 1/2 u odnos na IvyBridge. To na prvi pogled izgleda predobro no i neverovatno jer radi se o isti 22nm proizvodstveni proces, a svi znamo da Haswell imache bar 2 puta brzhi integrisani GPU.

E ondak kako je to moguche? Pa moguche je jer Haswell imache individualne clockovi za Core i Uncore pa tako svaki put kad GPU mora da pristapi do L3 ne mora da povecava i CPU clock sto je slucaj kod Sandy i Ivy.
Ovo znaci da ce opet mozemo da overklokujemo preko BLCK kao sto smo to radili sa Nehelm. Odlichna vest za sve etnuzijaste sa ogranicheni budjet.

Shepkuliralo se oko individualnih klokova, a ovo video zapravo to potvrdjuje. Takodje video potvrdjuje da ce HW biti energetsko mnogo po-efikasan od SB/IB kad se koristi integrisane grafike.