Grejanje na gas

[PJ]

Nemaš dovoljnu površinu grejnih tela da prenesu toplotu u prostor.

Update: @jozza odgovorio, bio mi je otvoren prozor, pa nisam video.

 

[shotaa91]

Nisu mali radijatori, svi su predimenzionisani za sobe u kojima se nalaze (i to nekih 20-30% otprilike).
Cak i kada sam pumpu podesio na 50%, i dalje je ∆T bio 5C, nema nikakve razlike od automatskog rezima, samo je trebalo dugo vreme da se objekat zagreje.

Prosle godine sam koristio kotao na drva, sa pumpom koja je slabija i sporija od ove na gas, i tu mi je ∆T bio 10C, sa tim istim radijatorima.
Zato se pitam da li kotao uopste uzima u obzir ∆T, jer kod mene radi modulaciju na osnovu termostata i spoljne sonde, a ne na osnovu povratnog voda.

 

[PJ]

Baš banalno pitanje, kako meriš polaz i povrat?
Da ne bude tu neka greška?

Ili je jednostavno ceo sistem suviše mali i voda samo proleti kroz njega.

 

[jozza]

Veryjem da je temperatura polaza bila nešto veća kod kotla na drva? Podigni temperaturu gasnom kotlu, nema ti druge. Tj na postojeću krivu dodaj offset u +, ILI možda još bolje, povećaj nagib krive! Tako će brže grejati ujutru, a nežnije i sa manjom temeraturom u toku održavanja.

 

[shotaa91]

Mogu u kotlu u opcijama da vidim temperaturu polaza i povrata, kao i trenutnu modulaciju.
Imam 3 veca i 2 manja tucana radijatora, I jedan susac peškira, a isto to imam i u prizemlju. Kuca je prizemlje + sprat, oko 160 kvadrata. Nije baš mala količina vode, ali nije ni prevelika. Kotao je 24kW.
Jeste, temperatura polaza je bila veća kod kotla na drva, tada sam se grejao sa polazom od 60C,a sada na gas se retko kada popne iznad 55C,uglavno je nesto ispod 50C temp polaznog voda.

Probao sam da podignem nagib krive, ali onda desava pregrevanje sobe jer temperatura u sobi poraste iznad zadate i termostat ugasi kotao dok se ne ohladi. Onda krene da radi pali gasi režim rada. Zato sam je oborio na 0.85, sto mu dodje sličnije za podno grejanje (za radijatorsko se savetuje 1.20 kriva kod Vaillanta). Na taj nacin održavam optimalno temperaturu preko celog dana.
Relativno brzo on meni zagreje kuću, za nekih sat vremena postigne zadatu temperaturu I održava, samo sam se brinuo zbog delta T jer je dosta mala.
Mozda bi pomoglo da zatvorim jos malo prigusnice na izlazima radijatora?

 

[jozza]

Kad podigneš nagib, probaj da staviš offset u -5 pa javi kako radi. Da ti nije senzor spoljašnje temperature na Suncu ili u predelu gde Sunce neposredno zagreva taj deo oko kuće? Treba da ga staviš na severni zid.

 

[salevs]

Koja je cena sonde spoljašnje temperature za bosch condens kotao? I jel bi to radilo s on off q7 termostatom?

 

[Bojan1344]

Nije to baš tako jednostavno. Primer, greješ 150m2 sa kotlom od 24KW i trošiš xxx kubika gasa. U istim uslovima isključiš grejanje na 50m2, uštedećeš samo 10% gasa na 30% manje površine koju greješ. Probao, 100% je tako. U istim tim usluvima ti majstor stavi kotao od 28KW, imaš veću potrošnju u startu 10%. Kotao od 24KW troši oko 1m3 gasa na sat, grejao 1 ili 10 grejnih tela, do dostizanja zadate temperature na termostatu (ne onog što je podešeno na termo glavama na radijatorima). Ako je taj jedan radijator u prostoriji gde je termostat, a nije dostignuta temperatura koja je zadata on će raditi dokle god je ne dostigne i trošiti 1m3 na sat, bez obzira što su svi ostali radijatori zatvoreni.
Nisam ja niko ko bilo koga uči pameti kako me ovde neki doživljavaju, ali iz onog što čitam malo ljudi ovde razume kako grejanje na gas stvarno funkcioniše. Svako nek proba i radi kako njemu odgovara, forum je tu da se podele iskustva. Valjda je tako, iskreno se nadam?

Pozdrav, da li može malo pojašnjenje vezano za ovu tvrdnju? Kako je moguće da kotao troši istu količinu gasa ako greje 1-2 radijatora ili 9-10 radijatora? Po nekoj logici, ako greje 1 radijator ima mnogo manje vode koje treba da zagreje nego ako greje 10 radijatora ili ja imam pogrešnu logiku. Ako recimo greje samo taj jedan radijator, zar neće onda češće da se gasi i pali, za razliku od grejanja 10 radijatora gde će stalno biti upaljen i trošiti gas.

 

[jozza]

Koja je cena sonde spoljašnje temperature za bosch condens kotao? I jel bi to radilo s on off q7 termostatom?

To je pitanje za Bosch servis. Na Beretta kotlu novije generacije spoljašnja sonda je koštala nešto sitno, 40-ak eur ako se dobro sećam. Modulacioni termostat je bio oko 300, pa smo odustali i kupili upravo Q7. Razlika je što Q7 radi on-off, dok modulacioni termostat "šeta" krivu po potrebi, tj ako je razlika zadate i sobne temperature veća, onda doda neki offset, a kako se sobna približava zadatoj, tako offset opada, i ide u minus u cilju održavanja temperature na laganom "gasu". Kako su kod mojih radijatori gusani, velika je i količina vode u sistemu, pako da je ceo sistem malko trom, pa se lakše i kontroliše.

Pozdrav, da li može malo pojašnjenje vezano za ovu tvrdnju? Kako je moguće da kotao troši istu količinu gasa ako greje 1-2 radijatora ili 9-10 radijatora? Po nekoj logici, ako greje 1 radijator ima mnogo manje vode koje treba da zagreje nego ako greje 10 radijatora ili ja imam pogrešnu logiku. Ako recimo greje samo taj jedan radijator, zar neće onda češće da se gasi i pali, za razliku od grejanja 10 radijatora gde će stalno biti upaljen i trošiti gas.

Ne valja ti logika. 10 radijatora će raditi na manjoj temperaturi, UKUPNA količina predate energije u prostor će biti ista, ali usled manje temperature vode biće izraženija kondenzacija i iskorostljivost energije gasa.

 

[pedja_85]

Evo potrošnja u toku noći, radila su dva radijatora u dečijim sobama sa termoglavama na 4… oko 22C… u svim ostalim sobama… čak i tamo gde je termostat… termoglave postavljene na 3 kako bi grejanje radilo celu noć… , radijator u kupatilu je stalno skroz otvoren. Dakle za dva radijatora i sušač potrošnja je minimalna… na 2 sata 0,3 kubika…
Temperatura kotla na 43C… mada se i ovako brzo ugasi jer pregreje vodu…

 

[salevs]

Која ово апликација мери потрошњу и још ти одваја потрошњу за грејање и санитарну воду? апликација од котла?

 

[pedja_85]

Da, aplikacija od kotla… Ariston Net

 

[nidza]

Koliko je stvarno opasno za kotao da ima niže izlazne temperature? Ja sam ovde na jednoj lokaciji setovao na 32C za podno grejanje. Inicijalno je bilo podešeno na 55C i bilo mi je čudno da tako loše radi jer u svakoj prostoriji ima termostat. Prevelika oscilacija temperature je bila. Sa 32C je savršenstvo, eventualno ću po stepen da podižem kako krene da zahlađuje. Na sajtovima proizvođača takođe savetuju što niže temperature za veću efikasnost.

Da li može neko pojašnjenje u vezi stvaranja kiseline u kotlu?

 

[PJ]

Evo potrošnja u toku noći, radila su dva radijatora u dečijim sobama sa termoglavama na 4… oko 22C… u svim ostalim sobama… čak i tamo gde je termostat… termoglave postavljene na 3 kako bi grejanje radilo celu noć… , radijator u kupatilu je stalno skroz otvoren. Dakle za dva radijatora i sušač potrošnja je minimalna… na 2 sata 0,3 kubika…
Temperatura kotla na 43C… mada se i ovako brzo ugasi jer pregreje vodu…

Prostorija u kojoj je termostat ne sme imati termoglavu tj ista mora biti potpuno odvrnuta. Inače imaš dva regulatora, pa u zavisnosti kako su podešeni, možeš imati ili hladan prostor ili grejanje bez prekida.

 

[pedja_85]

Prostorija u kojoj je termostat je dnevni boravak od skoro 40 kvadrata…
Da sam ostavio tamo otvorene radijatore grejao bi celu noć i vodu u njima i sigurno da ne bi bila ova potrošnja…
Grejao jeste bez prekida… ali vodu u dva radijatora i sušač… znači i kad je radio radio je na 2kw… a u stvari gasio se jako često jer mu je to malo vode da zagreje

 

[PJ]

Ako je termostat u dnevnoj sobi, kakva je korist od termo glave?
Jedan uređaj ne obavlja svoju funkciju, jer ga drugi ograničava.

 

[pedja_85]

Preko dana su termo glave u dnevnoj otvorene skroz i termostat preuzima ulogu… preko noći je situacija koju sam opisao.

 

[PJ]

Svakog dana podešavaš termo glavu?
Nisam siguran da su predviđene za to.

I zaista ne mogu sebe da zamislim da svako jutro i svako veče vrtim termo glave.
A imaš sve što ti je potrebno da to podesiš da radi u režimu koji želiš, bez svakodnevnog pomeranja.

 

[pedja_85]

Da, svako jutro i svako veče 😁 10 sekundi posla… za to malo uštede

 

[PJ]

Na stranu komfor i ušteda vremena/energenta, dva termostata u jednoj prostoriji sigurno nisu dobro rešenje.

Ali svako ima svoj hobi

 

[pedja_85]

Pitanje nekih članova je da li se zatvaranjem odredjenog broja radijatora smanjuje potrošnja… ovim sam hteo da pokažem da da…
Na stranu komfora i uštede vremena

 

[Qiza]

Ma naravno da je manje energije potrebno da zagrejes dzezvu vode nego bojler od 500L ili bazen od 50000L na istu temp. Jer da nije tako, onda bi na jedan kotao grejali celu (svetsku) populaciju.

Postoje smart termo glave, koje mozes da namestis da same menjaju setovanu temp u razlicitim periodima dana/noci. Samo nisu bas jeftine i pitanje kada bi 20sek dnevnu obavezu otplatile. Ali merak nema cenu + ako su deca u kuci, mozes da ih iskljucis da primaju "fizicku" kontrolu, vec da samo rade preko app... Sve ima svoje

 

[Pegazbre]

I dalje niko da se javi sa KONVENCIONALNIM kotlovima da prenese svoje utiske, polaznu temp, potrosnju i sl...

Ja i dalje eksperimentisem sa polaznom temp, trenutno je na 56C ali pri ovim spoljnim temp (15-18c), relativno brzo postigne zadatu temp od 21c i onda se iskljuci i dosta dugo ostaje iskljucen do te mere da temperatura vode padne na 19-20c dok se ponovo ne ukljuci. Brinulo me to sto mi je receno da neidem ispod 60C kod konvecionalnih kotlova pa sam otisao da proverim proizvodjaceve specifikacije koje se mogu ovde videti: https://www.baxi.com/products/residential-gas-boilers/standard-boilers/luna3

Naime, ovaj konvencionalni kotao moze da radi i u niskotemperaturnom rezimu od 30-45C ili u visokotemperaturnom od 30-85C (tako je sad podesen) i ima malo 'ojacan' izmenjivac otporniji na koroziju. E onda sam nasao u servisnom uputstvu da ako se prikljuci spoljni senzor, kotao sam podesava polaznu temperaturu i on ce sam podesiti jako nisku polaznu temperaturu, sto znaci da nebi trebalo biti problem da radi na niskim temperaturama cim bi ih i kotao sam podesio da ima spoljnog senzora.

Evo tog grafikona:


Ako uzmem da je Kt koficijent 50 ili 60, ispadne da na 16C trenutne spoljne temperature, kotao bi podesio ~40C polaznu temperaturu a meni je podesena na 56C i kotao dosta dugo ostane u off rezimu, voda se skroz ohladi.

Da li ja ovo sve dobro tumacim? Da li je neko sa konvecionalnim kotlom podesavao tako niske temperature kad je napolju jos relativno toplo (prelazni period)?

 

[Romeo Crennel]

I dalje niko da se javi sa KONVENCIONALNIM kotlovima da prenese svoje utiske, polaznu temp, potrosnju i sl...

Ja i dalje eksperimentisem sa polaznom temp, trenutno je na 56C ali pri ovim spoljnim temp (15-18c), relativno brzo postigne zadatu temp od 21c i onda se iskljuci i dosta dugo ostaje iskljucen do te mere da temperatura vode padne na 19-20c dok se ponovo ne ukljuci. Brinulo me to sto mi je receno da neidem ispod 60C kod konvecionalnih kotlova pa sam otisao da proverim proizvodjaceve specifikacije koje se mogu ovde videti: https://www.baxi.com/products/residential-gas-boilers/standard-boilers/luna3

Naime, ovaj konvencionalni kotao moze da radi i u niskotemperaturnom rezimu od 30-45C ili u visokotemperaturnom od 30-85C (tako je sad podesen) i ima malo 'ojacan' izmenjivac otporniji na koroziju. E onda sam nasao u servisnom uputstvu da ako se prikljuci spoljni senzor, kotao sam podesava polaznu temperaturu i on ce sam podesiti jako nisku polaznu temperaturu, sto znaci da nebi trebalo biti problem da radi na niskim temperaturama cim bi ih i kotao sam podesio da ima spoljnog senzora.

Evo tog grafikona:
Pogledajte prilog 509257

Ako uzmem da je Kt koficijent 50 ili 60, ispadne da na 16C trenutne spoljne temperature, kotao bi podesio ~40C polaznu temperaturu a meni je podesena na 56C i kotao dosta dugo ostane u off rezimu, voda se skroz ohladi.

Da li ja ovo sve dobro tumacim? Da li je neko sa konvecionalnim kotlom podesavao tako niske temperature kad je napolju jos relativno toplo (prelazni period)?

Ja sam nov u svetu grejanja na gas, imam neki vailant 24kw kotao, stariji kodel, podesena voda na 60c, tucani radijatori, trenutno se grejem na klime jer nije toliko hladno, koristim kotao za sanitarnu vodu trenutno, imam ja taj senzor za spoljnu a korisim klasican termostat.

 

[spaad]

Vi Gospodo totalno brkate lončiće. Konvencionalni kotlovi na gas, rade na gas i ništa više. Na takvo mišljenje kakvo sad imate su vas naveli raznorazni postovi na ovoj temi, a i na mnogim drugim mestima. Ovi kotlovi rade na principu koliko izgorim, toliko grejem i sve naravno i kod konvencialnih i kod kondenzacionih direktno zavisi od kvaliteta gasa koji koristite (naravno da i serviseri to znaju pa podese da bi kotao radio sa lošijim gasom, inače gasi po factory defaults . Ništa više. Može i satelitsko praćenje, i razni senzori, spolja, iznutra, dva kruga grejanja,tri, isto je. Bitne stvari su:
1.Izolacija objekta
2.Polazna temperatura kotla(digitalni, mehanički, svejedno, kad je ovako napolju stavite potenciometar na pola snage, manji polaz bi trebalo da bude češće paljenje kotla, sva ide od slučaja do slučaja)
3.Dobro projektovan sistem (ravnomerno ) da u svim prostorijama (u odnosu na objekat) na komandu termostata daje temperaturu u svim ostalim prostorijama koja je zadovoljavajuća.

To je cela filozofija na najjednostavniji način.
Srećno!

 

[Romeo Crennel]

Da li neko zna ili je imao iskustva da kazem sa obicnim i kondenzacionim kotlovima vezano za potrosnju, da je npr. imao jedan i promenio za drugi?
Gledam kotlove pa bi mozda menjao dogodine i gledam obicnih ima od 70-80k do 120k a serviser mi preporucuje kondenzacioni vailant od 160k, imam tucane radijatore 4 od 26 rebara i jedan manji u hodniku.
Jako se slabo razumem pa bi mi znacila neka informacija iz prve ruke

 

[PJ]

Potraži moje poruke u ovoj temi, od pre dve godine. Sezona nije bila zahvalna za poređenje, jer je bila veoma topla i stari kotao je bio 28, a novi 24kw, ali ako se sećam, gruba procena je bila da ću, bez da gas menja cenu, investiciju za promenu kotla otplatiti za najviše 5 ili 6 godina samo kroz razliku u potrošnji. Ovo baš pričam napamet, prelistaj.

Moj objekat je takav da mi novi kotao najveći deo vremena radi na minimumu (1/5 tj 20%) i pošto je tih, ne znam koliko često se uključi/isključi. Stari se svako malo uključivao/isključivao.
Pretpostavljam da je razlika u potrošnji posledica toga što stari kotao nije mogao da održava temperaturu u prostoru, već pregreje prostor (potroši više nego što je ptoerbno), pa kada se prostor ohladi, on ponovi proces, a mi smo onda držali temperaturu tako da kada se prostor ohladi, bude ok. To su veoma male razlike, ali kada se neprestano ponavlja, odrazi se na potrošnju.
Ako budeš listao temu, naletećeš i na moj screen shot sa nezavisnog termometra, nakon postavljanja novog kotla, u toku 24h u dnevnoj sobi imam osiclaciju 0.3C ili tako nešto.

Ono što sam siguran da sam negde u temi napisao: da sam znao da je ovolika razlika, mnogo ranije bih odradio zamenu.

 

[jimmytza]

I dalje niko da se javi sa KONVENCIONALNIM kotlovima da prenese svoje utiske, polaznu temp, potrosnju i sl...

Ja i dalje eksperimentisem sa polaznom temp, trenutno je na 56C ali pri ovim spoljnim temp (15-18c), relativno brzo postigne zadatu temp od 21c i onda se iskljuci i dosta dugo ostaje iskljucen do te mere da temperatura vode padne na 19-20c dok se ponovo ne ukljuci. Brinulo me to sto mi je receno da neidem ispod 60C kod konvecionalnih kotlova pa sam otisao da proverim proizvodjaceve specifikacije koje se mogu ovde videti: https://www.baxi.com/products/residential-gas-boilers/standard-boilers/luna3

Naime, ovaj konvencionalni kotao moze da radi i u niskotemperaturnom rezimu od 30-45C ili u visokotemperaturnom od 30-85C (tako je sad podesen) i ima malo 'ojacan' izmenjivac otporniji na koroziju. E onda sam nasao u servisnom uputstvu da ako se prikljuci spoljni senzor, kotao sam podesava polaznu temperaturu i on ce sam podesiti jako nisku polaznu temperaturu, sto znaci da nebi trebalo biti problem da radi na niskim temperaturama cim bi ih i kotao sam podesio da ima spoljnog senzora.

Evo tog grafikona:
Pogledajte prilog 509257

Ako uzmem da je Kt koficijent 50 ili 60, ispadne da na 16C trenutne spoljne temperature, kotao bi podesio ~40C polaznu temperaturu a meni je podesena na 56C i kotao dosta dugo ostane u off rezimu, voda se skroz ohladi.

Da li ja ovo sve dobro tumacim? Da li je neko sa konvecionalnim kotlom podesavao tako niske temperature kad je napolju jos relativno toplo (prelazni period)?

Imamo isti kotao. Ja u ovom prelaznom periodu mogu da grejem prostor i sa manje od 40C polaznu, ali kao što sam u nekom od prethodnih postova naveo, više majstora mi je rekao da temperatura polaza ne treba da bude ispod 55/60 zbog kondenzacije. Kao što si i naveo, minimilani opseg na ovom kotlu je od 30C i nadam se da proizvođač ne bi to stavio za džabe. Držaću u prelaznom 40, pa kad zagudi ide na 55 pošto mi je ubačena bubica.