Šta je novo?

GeForce GTX480, GTX470 & GTX465 thread

kakav bedak. blago onima koji pre nekoliko meseci kupise 5850 za 200e. em su se izigrali em sada mogu da je prodaju polovnu za vise para sto je presedan u IT-ju.
 
zeljko je napisao(la):
ja cak mislim da je Fermi bio gotov pre 5xxx serije, i da deo NV tima vec uveliko ima gotovu reviziju Fermia na papiru a moguce i na silikonu u nekoj alfa fazi..

Ne bi valjalo da nemaju na papiru, onda kasne bas mnogo, jer razvojni ciklus traje 2-3 godine. A sumnjam da imaju silicijum, nema ko da im ga proizvede u 28nm (navodno je i novi ATI u 40nm). Uz sve to, rizik prebacivanja cipa koji bas nije uspeo po mnogim pitanjima u novi full node proces je ogroman. Ja samo ne znam sta ce biti ako 28nm bude kasnio i bude jednako los kao 40nm, sto svakako jeste mogucnost.

Bojim se da me nisi razumeo. Zasto je 5850 bolja od GTX480 a pritom je jeftinija za 200 evra?

Mislim da se u ovom slucaju Top10 odnosi na popularnost, tj sta ljudi najvise kupuju/gledaju.



Strasno (mada je raspon stvarno ogroman) i vrlo moguce da je direktan dokaz o tome kolika ce biti realna dostupnost GTX400 kartica. Sada se tacno zna kolika je razlika u performansama, pa svi mogu da koriguju cene u odnosu na preporucene za GTX470 i GTX480 (5850 na ~280e, a 5870 na 400e), tj. po ~20% nize od odgovarajuceg GeForce-a. Doduse, ako im opadne prodaja, spustace ih vrlo brzo. Sada je pitanje ovde ko je podizao cenu - AMD/ATI za cip, AIB partneri za finalni proizvod, ili obe strane po malo... ali to cemo tesko ikada saznati.
 
GTX 480 SLI vs ATI 5970 :


A kad se porede pare to izgleda ovako:

gtx 480 SLI vs HD5970
1200E 550E

Zasto ovoliko?
Pa prosto dve 480+napajanje od cca 1000W protiv samo jedne HD5970.

I onako usput i ja moram da primetim da ce se svi lepo naigrati i na jednom HD5850 koji je 200E jeftiniji od felermija, mozda nece imati 100FPS (kod nekih "testerasa" 0.00FPS) ali mislim da je i 40-50FPS dovoljno.
 
Pa eto, i mali Perica danas moze na lapu sa najbednijom nV integrusom da gleda .mkv uz CUDA akceleraciju. MPC Home Cinema i/ili CoreAVC. Radi odlicno, stedi bateriju, CPU je izvan price.


E vidis ovako, mali Perica moze preko DXVA da gleda full hd .mkv i na bednoj ATI hd3200! O jacim nv ili ati kartama nema potrebe ni da pricamo, za to ti ne treba CUDA ni najmanje a jos manje Fermi!
Znam da ti hoces da dokazes prednosti nv hw-a, sto i drzi vodu u nekim slucajevima ali ne i u ovom.

Drugo, kad si vec pomenuo notebook racunare, bas me zanima kako ce nv da napravi iole upotrebljive mobility cipove, ukljucujuci i quadro sa ovako ocajnim pef/mm^2 i jos vaznije potpuno katastrofalnim pef/watt?
Svaka cast za Optimus ali bez novih cipova nece im cak ni tako dobra tehnologija mnogo vredeti.
 
Cena kod nas za gtx 480 sigurno neće biti ispod 500e (realno 550e), dok cena za gtx 470 neće biti ispod 350e (400)! Čak i kasnije kad Nvidia počne da spušta cene svojih kartica, ATI će uvek držati razliku minimum 100e (realno 150e) za odnos gtx480-5870 i gtx470-5850.
Gtx 480 troši u proseku 150W više od 5870 (neko je spomenuo veliku potrošnju čak i mirovanju od oko 200W, dok je kod Atija oko 30W), više se greje, bučniji je, skuplji 150-200e a bolji oko 10%!
Slična je situacija i za gtx 470, s tim što je razlika u potrošnji oko 100W.
Mislim da ja Nvidia potpuno podbacila, imajući u vidu da kasni 6 meseci, drugim rečima izbacili su ponudu kartica koja kasni 6 meseci a koja je lošija dosta od Atijeve. Šta će biti ako Ati do kraja godine izbaci novu seriju, s obzirom da je u međuvremenu pokrio ceo segment tržišta sa 5xxx serijom i da sigurno sada ne sede na lovorikama...
 
ATI-jevci su se sad bacili na cene. Znaci ovako frljanje sa cenama nisam video odavno. To padaju licitacije, zaokruzivanje za +50 evra, 470, 550 (i to ako neki srecnik bude slucajno naleteo:d), lupetanje samo tako. Ne bi me iznenadilo da uporedjuju cenu gtx480 u trafici na Terazijama i hd5970 dilersku, izbunarenu, uvoznu, bez carine. A sto se tice performansi, ako vam tih 10-20% ubrzanja ne znaci mnogo, i smatrate da je i ati 5870 overkill, mogli bi da pocnemo da racunamo i gledamo min fps. Mislim da je tezak bedak kupiti karticu od 350e, i da ti fps pada na 15-tak fps-a, stuca na momente... Kao sto neko rece da li ce u nekoj igri da bude 55 ili 60 avrg. fps, nije toliko bitno, ali da li ce fps da pada na 15-20 ili ce uvek da se drzi iznad 30, to vec nije isto.
 
Poslednja izmena:
pa ima testova gde se vidi da 5870 i ne pada nista posebno min fps. tipa GTX 480 ima 15% veci avg i 20% veci min.
no big deal. jos ce da ispadne pravilo da GTX 480 ima neuporedivo veci min. fps od 5870. how yes no.
 
ATI-jevci su se sad bacili na cene. Znaci ovako frljanje sa cenama nisam video odavno. To padaju licitacije, zaokruzivanje za +50 evra, 470, 550 (i to ako neki srecnik bude slucajno naleteo:d), lupetanje samo tako. Ne bi me iznenadilo da uporedjuju cenu gtx480 u trafici na Terazijama i hd5970 dilersku, izbunarenu, uvoznu, bez carine. A sto se tice performansi, ako vam tih 10-20% ubrzanja ne znaci mnogo, i smatrate da je i ati 5870 overkill, mogli bi da pocnemo da racunamo i gledamo min fps. Mislim da je tezak bedak kupiti karticu od 350e, i da ti fps pada na 15-tak fps-a, stuca na momente... Kao sto neko rece da li ce u nekoj igri da bude 55 ili 60 avrg. fps, nije toliko bitno, ali da li ce fps da pada na 15-20 ili ce uvek da se drzi iznad 30, to vec nije isto.

Pa pada i sa 480 na male cifre u najzahtevnijim igrama....
 
E vidis ovako, mali Perica moze preko DXVA da gleda full hd .mkv i na bednoj ATI hd3200! O jacim nv ili ati kartama nema potrebe ni da pricamo, za to ti ne treba CUDA ni najmanje a jos manje Fermi!
Znam da ti hoces da dokazes prednosti nv hw-a, sto i drzi vodu u nekim slucajevima ali ne i u ovom.

A sta ako mali Perica hoce da pusti L5.1 .mkv na ATIju sa DXVA akceleracijom?

http://imouto.my/watching-h264-videos-using-dxva
"The ultimate video test 2 – BBC Planet Earth: From Pole to Pole sample (mirror*). Contains the infamous waterfall and birds flyby scenes. Playable only with nVidia GPUs, and only with Windows Vista/7. Windows XP users with correct nVidia cards can only play this video using CoreAVC CUDA 2.0. This video will not play in DXVA mode with ATI cards. Or either Intel G45, at least officially. To play this video with G45, the registry modification in Step 9 above has to be performed."
 
E vidis ovako, mali Perica moze preko DXVA da gleda full hd .mkv i na bednoj ATI hd3200! O jacim nv ili ati kartama nema potrebe ni da pricamo, za to ti ne treba CUDA ni najmanje a jos manje Fermi!
Znam da ti hoces da dokazes prednosti nv hw-a, sto i drzi vodu u nekim slucajevima ali ne i u ovom.

A ti pre nego sto krenes da upadas sa takvim tonom, procitaj ponovo moj i post Chinaskog. Smisao mog odgovora njemu je da postoji GPU akceleracija i tamo gde taj Perica ima koristi, tj u svakodnevnoj upotrebi, nezavisno od toga bio hw nV ili Ati, kapiras? ;) To je samo najbezazleniji primer, a danas vec uobicajen u upotrebi.

Drugo, kad si vec pomenuo notebook racunare, bas me zanima kako ce nv da napravi iole upotrebljive mobility cipove, ukljucujuci i quadro sa ovako ocajnim pef/mm^2 i jos vaznije potpuno katastrofalnim pef/watt?
Svaka cast za Optimus ali bez novih cipova nece im cak ni tako dobra tehnologija mnogo vredeti.

Posalji im pismo, koje se zavrsava sa "Concerned Citizen"...kad te to toliko "brine".


A i jos jedna stvar je cesta u ovoj temi - likovi koji izgleda podrazumevaju da 5970 koji kosta fiktivnih 550 evra (valjda, kao sto 5830 kosta 180) radi na KME napajanju od 500W, a za GTX480 SLI, siromasni kupac mora da izdvoji i kes za 1000W napajanje. Komedija.
 
Poslednja izmena:
A sta ako mali Perica hoce da pusti L5.1 .mkv na ATIju sa DXVA akceleracijom?

To stoji, jeste da nisam jos uvek naleteo na hd film(mada samo hd i gledam) koji moj ati nije mogao da potera ali to stoji. U tom slucaju morace cpu da zaradi platu:p

A ti pre nego sto krenes da upadas sa takvim tonom, procitaj ponovo moj i post Chinaskog. Smisao mog odgovora njemu je da postoji GPU akceleracija i tamo gde taj Perica ima koristi, tj u svakodnevnoj upotrebi, nezavisno od toga bio hw nV ili Ati, kapiras? ;) To je samo najbezazleniji primer, a danas vec uobicajen u upotrebi.



Posalji im pismo, koje se zavrsava sa "Concerned Citizen"...kad te to toliko "brine".

A kojim to tonom?
Naveo si primer za koji imas alternativu, i to ti je skoro i jedini primer za "malog Pericu".

E sad, naravno da me brine, ne zelim da cene krenu i tu da rastu zato sto je nv zahebala inace sasvim ok arhitekturu.
I jos nesto, ako imas argument kazi, a nemoj da nipodistavas pitanje samo zato sto hoces da budes u pravu po svaku cenu;) Ovo je realan problem i ti to znas.
 
I naravno, uvek se zaobidje da kad se krene u poredjenje po temperaturi i potrosnji, a gledaju FurMark i slicni zahtevni benchovi, treba imati u vidu i ovo.

Posto se odavno u tim testovima ne gleda krajnji rezultat (tj. broj FPS-a u proseku) vec temperatura koju karta dostize i struja koju povuce, atijeve karte vise ne obaraju klokove zbog forice u drajveru kad isti detektuje aplikaciju (4xxx serija), vec danas to imaju hardverski ugradjeno u cip.

Dakle, ko strahuje od prevelike temperature i potrosnje kad pokrene Furmark, neka na GTX480 obori klokove i voltaze, posto je to normalna stvar.
 
Poslednja izmena:
A kojim to tonom?
Naveo si primer za koji imas alternativu, i to ti je skoro i jedini primer za "malog Pericu".

E sad, naravno da me brine, ne zelim da cene krenu i tu da rastu zato sto je nv zahebala inace sasvim ok arhitekturu.
I jos nesto, ako imas argument kazi, a nemoj da nipodistavas pitanje samo zato sto hoces da budes u pravu po svaku cenu;) Ovo je realan problem i ti to znas.

Realan problem, za mene nije...niti me interesuje. Problemi, vasa predvidjanja i slicne stvari u temama koje se bave nV hardverom, a koje uporno potencirate, odavno me vise ne zanimaju. Ovde se i prvoaprilske sale koriste za prosipanje mudrolija i pljuvanje.
 
Toliko o tome kako je nV ovakva i onakva prema korisnicima, a ovi crveni kao totalna suprotnost. Svi su oni isti, videli su sansu i odmah su podigli cenu, dakle zinulo d_pe jos malo. Ali ako nekome nije problem cena i hoce nesto stvarno dobro, evo sta se "moze" pazariti za 150$ vise od referentnog fermija, tj. 50$ manje od hd5970:
http://www.evga.com/articles/00539/
u pitanju je evga FTW edicija sa hydra copper vodenim hladjenjem koje spusta temperaturu sa 93c na 48c. Pri tom je testirana na "sobnoj" temperaturi u zatvorenom kucistu, pri cemu je za hladjnje vode koriscen sistem sa 3x120mm low rev ventilatora. I jos je singl slot design:). Jedva cekam nezavisne testove ove kartice. Ako su zaista ovakve vrednosti za temperaturu, mozda ce ova kartica pokazati putn potencijal Fermi arhitekture, tj. moci ce zesce da se klokuje uz v-mod.
 
Toliko o tome kako je nV ovakva i onakva prema korisnicima, a ovi crveni kao totalna suprotnost. Svi su oni isti, videli su sansu i odmah su podigli cenu, dakle zinulo d_pe jos malo. Ali ako nekome nije problem cena i hoce nesto stvarno dobro, evo sta se "moze" pazariti za 150$ vise od referentnog fermija, tj. 50$ manje od hd5970:
http://www.evga.com/articles/00539/
u pitanju je evga FTW edicija sa hydra copper vodenim hladjenjem koje spusta temperaturu sa 93c na 48c. Pri tom je testirana na "sobnoj" temperaturi u zatvorenom kucistu, pri cemu je za hladjnje vode koriscen sistem sa 3x120mm low rev ventilatora. I jos je singl slot design:). Jedva cekam nezavisne testove ove kartice. Ako su zaista ovakve vrednosti za temperaturu, mozda ce ova kartica pokazati putn potencijal Fermi arhitekture, tj. moci ce zesce da se klokuje uz v-mod.

....lihvarstvo najgore vrste , zaradjivati u panici koju su napravili propagandom protiv nvidije:D... bolje uzet onda gtx275 onu od 1.7 MB nego 5850.. ali ostaje problem za nvidiju sto ce igre pocet da se prave po ati stadardima...nadam se da ce ta cinjenica dovesti i do poboljsanja sklada driver=>karta kod atija...
 
Posto ste se gadjali ciframa i kojekakvim jos glupostima u zelji da jos malo popljujete nvidiju evo link review-a GTX480 sa IT sveta gde u poslednjem pasusu pise koja ce biti ocekivana cena kod nas :
http://itsvet.com/tekst/konačno-fermi-bazirane-kartice/3562/

Obzirom da ATI skace sa cenama ovo nije toliko ni lose.Uz korigovanje cena nv kartica jos na dole bice mozda bolje po njih.I sad su cene jake obzirom na finalni proizvod i njegove karakteristike.

@ tomazino
Ne sumnjam da takva edicija karte sa vodenim blockom ne spusta drasticno temp.Ali za takvu kartu je neophodan dobar vodeni sistem (dva triple radijatora,jaka vodena pumpa ,veci promer fitinga 1/2 itd..) + sama karta je teska 600$.
Neces iste rezultate dobiti sa losijim vodenim i sa vodenim sistemom koji daje apsolutno impresivne performanse..Ovu kartu stavis na slabiji sistem gde recimo pumpa slabija i ubije se protok i nista od manjih temperatura da je to drasticno,opet ce da se penju..Imas tu detalja o kojim mora da se razmislja.Dobro.Predpostavljam da taj koji bi kupio takvu kartu ima odredjeno znanje vezano za funkcionisanje vodenog sistema ,predpostavljam da bi bio i entuzijast tako da nebi trebalo da dodje do ovakvog problema.Od sistema zavise i performanse + ambijentalna temperatura (najbolja je klima u sobi za vrele letnje dane)
 
Poslednja izmena:
...dobro bi bilo kad bi sto pre izasla gtx450 za koju kazu da ce biti blizu 5850.
 
Obzirom da ATI skace sa cenama ovo nije toliko ni lose.Uz korigovanje cena nv kartica jos na dole bice mozda bolje po njih.I sad su cene jake obzirom na finalni proizvod i njegove karakteristike.

Ako budes mogao da je kupis po toj ceni ;)

Sada ce se sve svesti na dostupnost GTX400 kartica - sto ih bude vise, bice normalnije cene oba proizvodjaca.
 
Posto ste se gadjali ciframa i kojekakvim jos glupostima u zelji da jos malo popljujete nvidiju evo link review-a GTX480 sa IT sveta gde u poslednjem pasusu pise koja ce biti ocekivana cena kod nas :
http://itsvet.com/tekst/konačno-fermi-bazirane-kartice/3562/
O uzasa, pa oni su preveli tekst sa The Inquirer-a. :d
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1598591/nvidia-finally-launches-fermi-cards
A sto se tice cena to su ocekivane cene u UK i diljem evrope (gde nadje kod nas) ali i to je mnogo koliko je proizvod promasen. :)
 
Poslednja izmena:
Realan problem, za mene nije...niti me interesuje. Problemi, vasa predvidjanja i slicne stvari u temama koje se bave nV hardverom, a koje uporno potencirate, odavno me vise ne zanimaju. Ovde se i prvoaprilske sale koriste za prosipanje mudrolija i pljuvanje.

Ma svaka tebi cast, ti si nas idol:p
Na ruzan nacin pokusavas da diskreditujes sagovornika i to je bas bedno, sto se mene tice ja sam zavrsio sa fermijem barem do derivata, a ti nastavi da se tesis sa gpgpu-om slobodno.

Uzgred, nv itekako brine to sto tebe ne interesuje, ali to je samo jos jedan dokaz koliko nisi u stanju da sagledas realno situaciju.
 
"Realno" je u ovoj, kao i u prethodnoj Fermi temi subjektivna kategorija i od starta se vidi da je poimanje realnosti vrlo razlicito u zavisnosti sta stoji pod "moja masina" od korisnika do korisnika. Sto se mene tice, slobodno razglabaj dalje, pljuckaj, iznosi prognoze i sta vec. To opet ne znaci da to treba mene da interesuje. Argumenti ovde retko koga interesuju i u zaludnu raspravu (u najavi) necu da ulazim uopste:)
 
Poslednja izmena:
nex999/driver - cinični postovi puni vrhunskog humora, stalno skretanje pažnje ostalim učesnicima teme da ne vrte istu priču u krug kao i opaska da je sve rečeno na prvoj strani kao i da je 90% postova u temi beskorisno/nema veze sa temom.

PCBeast/Lucas - deluje zbunjeno, deklariše se kao ljubitelj firme o čijem se proizvodu raspravlja ali nije siguran da li je taj proizvod dobar ili loš. Uključuje defanzivni mod čim neko pretera u kritikovanju mu omiljene firme. Postovi većinom dvosmisleni, često puni nepreciznih informacija koje mogu dovesti do zabune onog koji čita temu.

željko/misteriozna osoba X - analiza svih postova je suvišna, dovoljno je izvući onaj najbitniji deo:
ali takvi vuku covecanstvo napred i ne tapkaju u mesto
Do sada je smo na forumu imali samo jednu osobu koja je (pre)često izgovarala ovu rečenicu. Mislim da nije teško pogoditi o kome se radi.

Zapravo baš taj rečenica me je navela da uporedim dve teme i dva proizvoda. Oba proizvoda su od strane većine okarakterisana kao promašaj, oba proizvoda su skupa u odnosu na ono što nude, oba proizvoda su nepraktična i imaju ograničenja, oba proizvoda su privukla veliku pažnju benchforum zajednice i na posletku oba proizvoda još uvek nisu ugledala svetlost dana u inostranim prodavnicama, o domaćim da ne govorimo. Proizvodi su dve različite firme čiji se CEO slično ponašaju u javnosti, obe firme imaju stav da znaju bolje od svojih korisnika, zvaničnici obe firme izlaze u javnost sa nadmenim stavom i neretko u javnosti o svojim konkurentima pričaju sa omaložavanjam. Obe firme se takođe ne podnose pošto su jako slične.

Meni samo ostaje da se nadam da ova tema neće završiti kao ta druga tema koja je trenutno zaključana.

Što se tiče samog proizvoda o kome se ovde govori, da se ne bih previše ponavljao samo ću još jednom reći da smatram da je promašaj i to sa više aspekata gledano. Onaj meni najzanimljiviji jeste budućnost Fermi arhitekture pošto su se i najokoreliji ziloti (da, konačno ste zaslužili taj epitet) složili da će Fermi biti mnogo bolji za dva-tri meseca (budućnost). Ono što je meni interesantno a tiče se budućnosti Fermija jeste: šta ako se Fermi dobro proda, prođe dobro na tržištu a nVidija takva kakva je, nadmena i prepametna nastavi istim putem? ATI je napravio zaokret od 180 stepeni jer su svi popljuvali 2900XT a i oni sami su bili u lošoj fin. situaciji pa su bili primorani na promenu. Ako tržište ne objasni nV da ne želi skupe, vruće, bučne i karte sa slabim performansama u igrama onda ćemo svakako za dve godine videti GF200 (ili kako ga već nazovu) koji će biti za onoliko vrući, bučniji i slabijih performansi od svog prethodnika (Fermija) koliko je dotična karta u svim tim segmentima lošija od GTX280.

Znači imamo:
- 8800GTX (izuzetne performanse, skup, vruć i ne preterano bučan, izrodio G92 koji je izuzetan čip)
- 280GTX (slabije performanse u odnosu na konkuretna od 8800GTX ali i dalje jako dobre, skup, vreliji i ne preterano bučan, izrodio 260GTX koji je dobar čip ali ne dobar kao 8800GT)
- 480GTX (još slabije performanse u odnosu na konkurenciju, skup, vreo i jako bučan, za sada mainstream karte nema na vidiku i moguće je da je nećemo videti duže vreme)
- 580/680GTX (28nm kod TSMC, kako ide trend sa usitnjavanjem biće joše gora situacija nego sada, čip još veći, vreliji i sama karta bučnija, ako se ovako nastavi biće skuplji i sporiji od duplo jeftinijeg Radeona)

Ja stvarno ne kapiram kako niko ne vidi kojim putem idu nV karte i kako nikome to ne smeta.
 
Vrh Dno