Fotografije - 2015

[Marti Misterija]

Hvala ti Gizmo! Ovaj tvoj outburst emocija i pokusaj da mi kao nesto spustis ja dozivljavam kao kompliment. Meni je to samo ohrabrenje da i dalje pomazem ljudima koji zele da nauce, umeju da slusaju i zele da nesto unaprede u svojoj fotografiji, za razliku od tebe koji si toliko opsednut tom laznom slikom koju sam sebi projektujes da je to i smesno i zalosno.

Cika Marti se druzi sa fotoapartima duze nego sto ti imas godina i to nesto znaci, svidelo se to tebi ili ne. Niti sam hipster, niti filozof, niti umetnik, samo ljubitelj fotografije, cak nisam ni pro, vec amater kao i vecina ovde. To sto ja svoj rad umem i da lepo naplatim, to je posledica iskustva i znanja, zivotnog i fotografskog i to na nivou koji je za tebe druga galaksija, bez lazne skromnosti. Ne trebas ti meni da objasnjavas sta je Benchmark, ja sam ovde bio pre nego si ti znao sta je levo a sta desno, medjutim kao sto mozes da primetis, jer vidim sluzis se jezikom kojim pises, ovo je soba u kojoj se razgovara o fotografiji, proizvodi parcheta tehnike koji i ti, nezasluzeno, imas. O tehnickim aspektima, opremi i ostalim stvarima diskutujemo u drugim temama, u ovoj o fotografiji i njenim aspektima a oni jesu nematerijalne prirode. Estetski, ako bas hoces umetnicki aspekt, je jedan od elemenata kojem bi trebao svako da tezi u nekom kreativnom hobiju, ako moze, ako ne, nikom nista. Dakle, u ovoj temi o fotografiji, o kojoj ti skoro pa ne znas nista, a u drugim o opremi, o kojoj ti znas ponesto ali ne umes da koristis. OK?

Vidi, necu zaobici ovaj deo Bencha jer na njemu pa skoro da jedino i ucestvujem, na ostalim sam davno ucestvovao (to je ono vreme pre tvoje pojave ovde, kad nisi znao sta je levo a sta desno) jer ko si bre ti da mi kazes da zaobidjem neku sobu? Drago mi je sto ti idem na bubrege jer balavci kao ti, koje ubija kompleks vise vrednosti u obrnutoj proporciji sa zivotnim (ovde i fotografskim) iskustvom mi strasno idu na neke druge organe, ali to je vec moj problem. Slabo sam tolerantan na medikritete kao sto si ti. Sa druge strane, veoma sam srecan sto sam, zahvaljujuci ovom forumu, mnogim forumasima uzivo pomogao oko mnogo cega vezano za fotografiju, makar minimalno, ali meni dovoljno.

Kad smo vec kod smeha, zamisli samo koliko je smeshno nekome ko nesto zna o fotografiji, kada mora da cita tvoje postove u ovom delu foruma! Znanje o fotografiji ti je na nivou predskolske ustanove, ali ti to ne smeta nimalo da delis savete ljudima i kritikujes njihov rad. Stavi me molim te na ignore i spasi svoju napacenu moderatorsku dushu moje zlocinacke aktivnosti ovde. U suprotnom, odskakuci lagano u pravcu po slobodnom izboru.

 

[Gizmo]

Najgore u celoj prici je sto ti ne kapiras koliko je Marti u pravu... Ne znam odakle Martiju uopste zivaca da objasnjava, neki ljudi jednostavno nikad nece ukapirati (+Nitro)...

U pravu oko čega, kakav treba da bude pogled na fotografiju? To je apsolutno lična stvar i prioritet pojedinca i otvoreno je za diskusiju. Pa šta ako je nekom bitan tehnički aspekt, pa čak iako nema toliko ličnog iskustva. Napali ste Nitra koji je skroz dobar dečko i uzeli da ga blatite jer imate više iskustva od njega, mnogo mi je jadno tako nešto za čitanje. Koliko god da ste dobri u onome što radite ne treba se postavljati tako prema nekome, mnogo je ružno i deluje glupo.

Forum je mesto za razmenu mišljenja, utisaka i novih informacija, ali ne putem pametovanja i držanja lekcija, već na fin i kulturan način. Spustite se na nivo drugih koliko god da je ta osoba amater, nemojte se izdizati... Ista priča i sa *******im, ističete koliko ne zna neke osnovne stvari, zašto se onda ne potrudite da mu objasnite na svoj način bez obzira na to što te informacije ima na internetu? Mnogo je prepucavanja na forumu bez ikakvog smisla, umesto da se lepo diskutuje tu je konstatno provociranje, podbadanje ili podsmevanje jer neko nije na istom nivou ili ima drugačije prioritete ili drugačiji pogled na stvari... U fazonu "vrati se kad naučiš to i to", taj elitistički stav je opšte prisutan na forumu i nimalo mi se ne dopada...

@Marti

Upravo si i potvrdio način na koji pišeš, jer bez vređanja tvoji postovi ne mogu da prođu. Kako su prolazili godinama ni to ne znam. Pa da si pet puta ovde duže od mene i da imaš pet puta više godina, opet ti ne daje pravo da tako pišeš. Šta si ti neki čika marti a ja balavac sa 26 godina? Mnogo si mi ti nešto ******* kad se tako služiš godinama.

 

[Marti Misterija]

Gizmo, sta se desilo sa nekim postovima u ovoj temi u kojoj smo Mladen, Misko78 i moja malenkost?
Nije ti se dopalo to sto si procitao, pa si obrisao? Budi musko, neka stoji, pa sta ako si se malo izblamirao.
Sjajan moderatorski rad, nema sta.

 

[Gizmo]

Nisam ja ništa brisao već milanbb a sad vidim i da su vraćeni... Meni tu ništa nije blamiranje, neka stoji da se vidi sa kakvom osobom imaju posla.

 

[milanbb]

Smorili ste svaku temu o fotografiji na forumu.

Ne znam zasto je Kutija vratio postove, trebalo je da dobijete po opomenu.

 

[Marti Misterija]

Nisam ja ništa brisao već milanbb a sad vidim i da su vraćeni... Meni tu ništa nije blamiranje, neka stoji da se vidi sa kakvom osobom imaju posla.

Vidi Gizmo, sasvim bez potrebe me prozoves u ovoj temi, nicim te nisam izazvao, ja ti odgovorim, i sad ti ides okoloi places kako sam ja los covek!? :d
Ajde grow up please i u buduce izbegavaj da me spominjes ako vec ne mozes da me stavis na ignore, mada apelujem da to uradis jer ce te moji postovi i dalje nervirati.
Kutija je verovatno vratio postove jer covek ima istancan osecaj za drustvenu pravdu! 😉

 

[n1tr0]

Ne znam odakle Martiju uopste zivaca da objasnjava, neki ljudi jednostavno nikad nece ukapirati (+Nitro)...

Ovo je klasicno krsenje pravilnika foruma. -.-
Offtopic + vredjanje...
To sto imate neko svoje misljenje ne znaci da ste uvek u pravu i da mozete prozivati ostale korisnike...

 

[Atm0]

Ljudi ja stvarno zbog nekih licnih stvari nisam preterano aktivan u ovogodisnjem topic-u al poslednjih ne znam koliko puta kad sam usao sve sto sam video je da me izvinete merenje one stvari.

Marti imas svakako kredibilitet i neosporan rad koji to pokazuje, Gizmo svakako nije klinac (meni moze otac da bude po godinama) - a ni amater i jedan je od boljih ljudi sa kojima sam saradjivao. Vasi pristupi fotografiji su sustinski razliciti, ali nijedan nije skroz u pravu kao ni u krivu.

Obojica, kao i svi ovde, smo ljubitelji fotografije, kroz tehno ili emo deo, ali idalje ljubitelji. Prema tome Vas molim da te carke resite na PM-u ili kako nadjete za shodno, jer gusi se ovako jedan od lepih online kutaka domacih foruma.

Uzdravlje

 

[hsv.stoned]

^ Mislim da si pomesao clanove bench i DZ foruma.. jer imaju isti nick.

 

[slajba]

Možda ima 10 godina, pa mu gizmo može biti ćale 🙂

 

[milanbb]

F5 na temu :wall:

 

[Atm0]

Upravo tako 🙂 al svejedno ostatak price ostaje...

 

[zajebani]

@Gizmo
Ja nemam primedbe na to kako mi se obracaju clanovi aktivni u ovom delu podforuma. To sto mi neko kaze da nemam potreban nivo znanja da bi mi objasnio nesto vise od elementarnog, znaci samo da bi bilo kompikovano objasnjavati nesto kada nemam osnovu da to skapiram, i to nikako ne moze da me vredja. Trudim se koliko mogu, koliko mi vreme dozvoljava. Hvala ljudima koji su voljni da pomogu savetima 🙂 Medju njima su izmedju ostalih Mladen i Marti, posto vidim da si opleo po njima, da li je sa razlogo ili ne u to ne ulazim niti cu ucestvovati u takvim diskusijama, iznosim svoje iskustvo sa pomenutim clanovima i zahvalan sam im na pomoci 🙂

 

[Mladen]

U pravu oko čega, kakav treba da bude pogled na fotografiju? To je apsolutno lična stvar i prioritet pojedinca i otvoreno je za diskusiju. Pa šta ako je nekom bitan tehnički aspekt, pa čak iako nema toliko ličnog iskustva. Napali ste Nitra koji je skroz dobar dečko i uzeli da ga blatite jer imate više iskustva od njega, mnogo mi je jadno tako nešto za čitanje. Koliko god da ste dobri u onome što radite ne treba se postavljati tako prema nekome, mnogo je ružno i deluje glupo.

Forum je mesto za razmenu mišljenja, utisaka i novih informacija, ali ne putem pametovanja i držanja lekcija, već na fin i kulturan način. Spustite se na nivo drugih koliko god da je ta osoba amater, nemojte se izdizati... Ista priča i sa *******im, ističete koliko ne zna neke osnovne stvari, zašto se onda ne potrudite da mu objasnite na svoj način bez obzira na to što te informacije ima na internetu? Mnogo je prepucavanja na forumu bez ikakvog smisla, umesto da se lepo diskutuje tu je konstatno provociranje, podbadanje ili podsmevanje jer neko nije na istom nivou ili ima drugačije prioritete ili drugačiji pogled na stvari... U fazonu "vrati se kad naučiš to i to", taj elitistički stav je opšte prisutan na forumu i nimalo mi se ne dopada...

Apsolutno oko svega, od pre do poslednje reci u ovim temama o fotografiji... Mozda uvidite jednog dana, kad budete imali mnogo vise iskustva. Sad nema smisla da se objasnjava, jednostavno ne vidite...
Sto se Nitra tice, decko nikad nece ukapirati da ne moze da prica o onom sto ne zna. To sto neko procita na netu pa posle pametuje o tome nije uopste dobro. Te objektive o kojima se frlja je video samo na slici a sve zna o njima i koliko je koji bolji i za sta se koristi...
Ja imam sve to o cemu sam pricao, i 16-35 i 24-70II i 70-200II i jos dosta toga pa *******om nisam preporucio nista od toga jer znam kad se to koristi i za koga je...

Jednostavno nesto moras da prodjes da bi znao, to se ne uci citanjem testova na netu...

Probao sam i bukvalno sve od Nikona (ne video u radnji li na netu) pa nikad ni u jednoj temi nisam diskutovao o bilo kom nikon objektivu. Evo sinoc sam napravio par fotki sa d800 i 70-200vr2 jer kolega sa kojim sam radio koristi nikona, jel treba odmah da pricam o tome kao da sve znam jer jelte "probao sam par minuta"?

Sto se *******og tice, dobio je na forumu i vise nego dovoljno pomoci i od mene i od Martija, i rekao sam jasno da cu mu uvek pomoci kad pokaze zelju i postavi bilo koje smisleno pitanje. Ali oko stvari koje jednostavno mora da zna pre nego sto pita to nema smisla pisati, to pise na milijardu mesta na netu, treba imati i postovanja prema ljudima pa ne pitati ono sto mozes da procitas bilo gde, jer neko treba da odvaja svoje vreme da objasnjava ono sto nema potrebe

Nitro
Sto se offtopica i vredjanja tice, sa offtopicom je poceo Gizmo moderator 😉
Vredjanja nema, to su cinjenice. Ako te cinjenice vredjaju onda je to tvoj problem. Marti je sve rekao sa Monikom, samo sto nije doslo do onog go koga treba da dodje...

 

[zajebani]

@Mladen
Rekoh vec, ne snalazim se sa engleskim jezikom, a dodatni problem je odakle poceti 😛 Nisam znao ni sta prvo da gledam na netu, pa otuda i prevremna pitanja o nekim stvarima... Tako da kada nesto pitam na osnovu odgovra znam sta mi je ciniti. Evo vec dva dana se igram sa Lightroom, gledam na netu sta drugi rade, prvaljujem opcije itd... Tako da zelja ne manjka, a vremenom cu povatati konce i naci neki svoj pravac u celoj prici 😉

Oko jedne stvari se ne slazem, a to je kritika upucenja na racun @Nitro. Na osnovu toga kako covek pise zakljucujem da je inteligentan momak, tako da samim tim ume da napravi selekciju onoga sto cita na netu. Meni su samim tim te inforamcije koje procita i prenosi ovde na forumu kao savet validne i korisne. Po meni ako neko zna da selektuje informacije licno iskustvo ne mora da bude jedino sto je validno. Svakako tvoje misljenje i misljenje jos par iskusnih koji zive od fotografije daleko mi je validnije jer se vidi da znas sta pricas, i da si 100% u foto prici 🙂

 

[Mladen]

Ja nijednog trenutka nisam rekao da Nitro nije inteligentan momak! Rekao sam da je objektive video samo na slikama i da nema iskustva, ni sa njima ni u fotografiji uopste, a bez toga je kao da ih nije ni video.
Ne treba biti inteligentan pa zakljuciti da je 24-70II 2-3 puta skuplji od 24-105, pa je jelte 24-70 drugi univerzum za 24-105.
Ne treba biti inteligentan pa videti da je 70-200 2.8 IS II duplo skuplji od 70-200 f4 IS i da je ostriji na testovima (pri cemu je i f4 fenomenalno ostar)
Ne treba biti inteligentan pa ponavljati da 2.8 hvata duplo vise svetla od f4, to svi znaju...

Da li su oni opticki bolji od jeftinijih modela. Jesu, nema dileme. Za to ne treba iskustvo, to testovi govore, moze svako da procita.

Da li su oni bolji za mene, tebe, nekog treceg, za ovu ili oni situaciju, e to treba da prodjes da bi znao. Ja kazem da to nisu objektivi za svakoga, i za svaki dan, koliko god imao para...

 

[zajebani]

Pa nisam ni rekao da si ti reko da nije inteligentam, niti je to bilo ko rekao... Samo sam obrazlozio zasto mislim da je njegov savet za mene prihvatljiv 😉

 

[Mladen]

Sta da ti kazem, onda kupi 24-70 2.8 i 70-200 2.8, to ce sve da resi 😉

 

[n1tr0]

Ja nijednog trenutka nisam rekao da Nitro nije inteligentan momak! Rekao sam da je objektive video samo na slikama i da nema iskustva, ni sa njima ni u fotografiji uopste, a bez toga je kao da ih nije ni video.

Ok, ajde sada ja tebi da objasnim pojedine stvari.
1) nema uopste iskustva u fotografiji? Mozes pojasniti malo ovo vise, npr. sta to konkretno znaci i kako si dosao do tog zakljucka...
2) ponavljati nekome da nema pojma, da ne moze da shvati i sl. vredja inteligenciju...
3) da si mozda procitao neki moj post ne bi pisao gluposti (eto i ja cu poceti tako, jer zaista ne vredjam te, to je samo neka vrsta kritike) i video bi da sam koristio oba, a ne bi lagao i izmisljao da ih nisam ni video uzivo. Takodje ne znam kako bi ti to znao (da nisam napisao da sam ih koristio) da li sam ih koristio ili ne? Vidovita Zorka, jesi li to ti?
4) ti kada iznosis misljenja posle koriscenja objektiva zove se subjektivno misljenje. Kada neko uzme par primeraka ili vise da kazem bench sajtova uzme pa napravi testove uporedo ili raznim metodama pravi merenja i ako se ti rezultati poklapaju, onda je to objektivno(naravno moze biti i placeno, ali to je vec malo problem, jer bi javnost kad tad doznala za to, i onda bi takvi sajtovi izgubili sve posete i bukvalno bi ostali bez para). To je potpuno ista prica kao sa tipa hardware-om iako vi to tvrdite da nije, ali jednostavno jeste, imas specifikacije i imas testove. Testovima kod objektiva se meri sve i svasta, od prave kolicine svetlosti koju propusti, preko distorzija, aberacija, ... Takodje ako poslusam misljenje nekih poznatih fotografa o tome i licno isprobam objektiv ne znam zasto pored svih tih informacija ja iznosim informacije koje su lupanje i slicno. Znaci video sam teoretski, video sam testove, cuo sam misljenje fotografa koji su daleko verujem od svih na forumu, i isprobao sam uzivo i uverio se u iste stvari. Ako to nije neko merilo, ja ne znam sta jeste...

Ne treba biti inteligentan pa zakljuciti da je 24-70II 2-3 puta skuplji od 24-105, pa je jelte 24-70 drugi univerzum za 24-105.
Ne treba biti inteligentan pa videti da je 70-200 2.8 IS II duplo skuplji od 70-200 f4 IS i da je ostriji na testovima (pri cemu je i f4 fenomenalno ostar)
Ne treba biti inteligentan pa ponavljati da 2.8 hvata duplo vise svetla od f4, to svi znaju...

Takodje ne znam zasto ste me svi napali kada sam rekao da je 24-70 II bolji od 24-105, kada i sami to tvrdite. Da li sam ja napisao da je on isti cenovni rang mozda? Nisam. Napisao sam samo da znam kako je *******i i sada kupovao opremu i da zelji najbolje, i da je po mom misljenju 24-70 II za klasu iznad 24-105. Za hvatanje svetla sam objasnjavao *******om, posto je hteo otprilike potvrdu u vezi toga - odnos F2.8 i F4.

Da li su oni bolji za mene, tebe, nekog treceg, za ovu ili oni situaciju, e to treba da prodjes da bi znao. Ja kazem da to nisu objektivi za svakoga, i za svaki dan, koliko god imao para...

E tu malo gresis - oni su bolji opticki za svakoga, ali drugi deo posta ti je na mestu. Moj odgovor se iskljucivo odnosio na same opticke performanse objektiva, e sad da li bi njemu odgovaralo da zbog toga vuce tezi objektiv, to ne znam. Da li ima da potrosi toliko para na njega, to isto ne znam, ali pretpostavljam da ima, obzirom na to sta je kupovao do sada i kako...

 

[Mladen]

Nitro, napisacu ovo jer nemam nameru vise da gubim vreme. Da mi nije zao ljudi koji citaju ovo i koji mogu lako da steknu pogresnu sliku, kao sto ljudi inace i rade citajuci svasta sto se pise po netu, ne bih ni odgovarao i ucestvovao u temama o opremi. Da nemas iskustva vidi se po svakom tvom postu, da ti objasnjavam kako nemam nameru. Mozes da mi odgovaras sta god, to je moja slika o tebi i to je jednostavno tako, sta god napisao nece se promeniti jer sam vec procitao previse tvojih postova...
Da nisi koristio objektive takodje se vidi iz aviona. Ako si probao od nekog na 5-10-30 minuta, pola dana, to ne znaci apsolutno nista. Da li si poneo neki od njih na recimo neki duzi put, da ih koristis 15 dana intenzivno? Da li si odradio neku svadbu njima, vise njih? Da li si uzeo neciji FF pa koristio duze vreme oba objektiva uporedo? Nisi nista od toga...

To sto si citao o njima na netu ne spada u iskustvo. Evo ja cu da linkujem poznati review sajt
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-24-105mm-f-4-L-IS-USM-Lens-Review.aspx

Gde na kraju teksta kaze:
"For my personal uses in this focal length range, the Canon EF 24-105mm f/4L IS USM Lens is on my camera more than the 24-70 L (now 24-70 L II)."

Da li ja sad kad procitam to treba da idem po sajtovima i pricam kako je 24-105 bolji?

Ili na drugi nacin. Postavi se u situaciju da imas 16-35, 24-70 i 70-200, a *******i ce imati i UWA uskoro, i da nosis sva tri. Ako ti treba siroko, koristices 16-35, ako ti treba tele koristices 70-200. 24-70 ce biti u torbi... A ako ides sa samo jednim objektivom 24-105 je bolji izbor od 24-70. Sto ne mozes da znas jer nisi bio u toj situaciji, i to je ono sto ti nas nekoliko stalno prica.

 

[n1tr0]

Da nisi koristio objektive takodje se vidi iz aviona. Ako si probao od nekog na 5-10-30 minuta, pola dana, to ne znaci apsolutno nista.

Da nisi malo kontradiktoran? Pa jesam li koristio ili nisam, odluci se... :d
Kao sto sam rekao procitaj prve postove, jer sam tamo napisao koristio sam kratko oba objektiva na FF naravno, posto bas i nisu namenjeni za crop zbog range-a, a i ne bi se video pun kvalitet stakla...

Gde na kraju teksta kaze:
"For my personal uses in this focal length range, the Canon EF 24-105mm f/4L IS USM Lens is on my camera more than the 24-70 L (now 24-70 L II)."

Da li ja sad kad procitam to treba da idem po sajtovima i pricam kako je 24-105 bolji?

Mozes da pricas sta hoces, ali ako si taj zakljucak izvukao iz tog review-a onda definitvno bi mogao na casove Engleskog. 😉

Ili na drugi nacin. Postavi se u situaciju da imas 16-35, 24-70 i 70-200, a *******i ce imati i UWA uskoro, i da nosis sva tri. Ako ti treba siroko, koristices 16-35, ako ti treba tele koristices 70-200. 24-70 ce biti u torbi... A ako ides sa samo jednim objektivom 24-105 je bolji izbor od 24-70. Sto ne mozes da znas jer nisi bio u toj situaciji, i to je ono sto ti nas nekoliko stalno prica.

A ti uporno ne citas moj odgovor - UWA izbaci iz citave price posto ni jedan od objektiva ne moze da ga zameni, znaci ostajes sa 2 objektiva i poenta price se svodi na ono o cemu pricam citavo vreme - da li ti 24-105 moze biti all around objektiv i tu sam rekao ono - meni je nekih 90% shot-ova upada u 24-70 okvir, a preko toga jako retko fotkam, a kad fotkam, to vec ide u 135 - 200, dakle jako retko bude nesto u 70-105, i meni licno 24-105 ne bi mogao biti od neke koristi, jer ako vec hocu jedan objektiv da nosim onda ce mi 24-70 pokriti skoro sve sto treba, a za nesto sa malo jacom zizom bi mi svejedno trebao 70-200 i slicno, ali posto meni nije problem da nosim nesto tesko i ne mrzi me ja bi stalno nosio oba (ili u ovom slucaju sva 3).

I ako se potrudis da procitas moje prve postove pre nego sto pocnes da me pljujes, ja sam samo *******om rekao ako ga ne mrzi da nosi sve objektive da je 24-70 II bolji objektiv od 24-105 da ima uz 70-200. Dakle pre nego sto pocnes da flame-ujes procitaj sta sam napisao, i tom prilikom da ti postavim pitanje koje se odnosi na moj odgovor - nosices u torbi telo, 16-35, 70-200 i treba ti jos jedan objektiv - da li ces uzeti 24-70 II ili 24-105 ako ti pare ne predstavljaju prepreku? Jednostavno pitanje, ocekujem jednostavan odgovor.

 

[dzidza_bidza]

***e kako ste smorili i istrovali temu, pa to je strasno. Ne razumem zasto moderatori trpe ovo. Ovo je tema gde bi trebalo da se postuju fotografije i da se o njima pise, ovde zadnjih x strana nema ni jedne jedine fotografije. Otvorite jednu temu koja ce se zvati "ko ima veci q" pa se merite tamo.

 

[ostoja88]

Nisam odavno nista kacio pa evo nesto novije...

k&k dobrodosli kao i uvek 🙂

 

[s16]

Opet Iva :d

 

[n1tr0]

Lepo svetlo, ali nemoj mi zameriti, meni zbog poze izgleda kao da je iz carobne lampe izasla i onda citava fotka deluje cudno. Da je samo malo manje pribila ruke, ili je mozda stala ukoso nekako?

 

[hunder]

Meni je ovo extra. Na ovoj je bas lepo ispala. One druge su mi nesto tuzne. Ovde zbog ove crne pozadine ima neki smek.

 

[Thierry Henry]

Фаца одлична али доњи део као да је liquify радио даноноћно🙂.

 

[s16]

Sem dodge&burn i skidanja tackica/flekica nista drugo nije radjeno. Meni licno izgleda poza kul (zbog toga sam je i izabrao jelte). Klasicna zenska poza gde devojka sedi, rasiri noge i odupre se rukama o stolicu.

 

[hunder]

Ma poza je prava. Nego koliko kosta i koliko se naplacuje ovo poziranje modela?

 

[s16]

Odes po nju, jedna flasa vina, eventualno castis pljeku posle, i sebi uzmes jedno litar piva obvezno. I definitivno moras da imas mnogo dobru devojku/zenu da ti namesta drugarice :d