Forum računari

[rossi-old]

Danas na RTS-u u Hronici nude neki digitalni aparatic,nisam cuo koji je sklapao sam komp,ali prosto ne verujem svojim ocima,pogotovo posle iscitanih komentara...

 

[mickeyrs]

Ljudi, sve je već rečeno - kakva ciljana grupa kupaca, takva i kampanja. To što se nama ovde na benchu ne sviđa u kakvom okruženju živimo, paaaa, možemo samo da skupljamo sede zbog toga ili da menjamo okolinu. Pod menjamo mislim, ili da begamo odavde ili da probamo da ih prevaspitavamo, međutim, svi prisutni su verovatno imali slučaj da ih neko pita za savet oko compa i onda odu u Jugodatu i sl. da pazare 'isto to što smo im rekli, samo 200 evra jeftinije' i posle nas zovu da opravljamo kršine... Šta tu dodati, matorci su to davno rekli kroz 'bolje sprečiti nego lečiti', ali da ne preteram s citatima, imaju ljudi sig koji kaže o onom kome vredi i ne vredi objašnjavati... Srbija je ovo, nemojte trošiti živce i vreme na takve jer su u nenormalnoj većini, bolje da im naplatimo servis tih krševa. :d U tom pogledu potpuno podržavam usera Filo i ostale kojih nije žao te ekipe koja je na osnovu reklame pazarila ForumComp. Mene su večeras pitali šta mislim o tim Forumašima i samo moje kolutanje očima je bilo dosta da ljudi kažu - OK, nećemo kod njih iako znamo gazde. Dal' sam ja tol'ki autoritet ili ipak imaju oba grama mozga, ostalo je nedokučeno. S moje strane, postavlja se pitanje, dal' ću više da zaradim da im sređujem Forum-comp ili da im spakujem mašinu koja neće da zeza? Što rekoše na kraju izvesnog filma, “All that is needed for evil to triumph is for good men to do nothing.” -- Edmund Burke, mada ni sam nisam siguran da sam spreman da se toliko 'žrtvujem' za good cause kao Bruce.

PS. Da se ogradim, moje mišljenje o dotičnom filmu je prilično gore od sledeće kritike:

http://www.sff.net/people/doylemacdonald/r_tears.htm

:crash:

 

[scouser]

Posle svega procitanog ovde i nekih mojih ranijih komentara mogu samo da kazem ovo,odnosno da se slozim sa Filom.Mislim,zasto bih ja nekom od tih ljudi koji su kupili racunar tamo bilo sta objasnjavao,edukovao i sl.Jel tu internet?Tu je.Jesu tu raznorazni casopisi o racunarima?Tu su.Jel ima barem jos 2-3 nacina da se sazna nesto o racunarima,komponentama,cenama i sl.Ima.Znaci,ja sad treba da se upljujem objasnjavajuci tamo nekom kako to ne valja,kako ce ga zeznuti itd.Pa,brate,sedi malo,procitaj nesto,raspitaj se.Uostalom svaka skola treba da se plati i zato mi nije zao nijednog od njih koji je tamo kupio racunar.Sta sad,ja visim na forumu npr. ceo dan da bih nesto saznao,naucio,kupujem redovno casopise itd. a neko se po ceo dan zeza,trosi vreme na druge stvari i sad ja treba nesto da ga edukujem.E,pa za to se ili placa ili kupis racunar kod Forum racunara.Napred Forum...

 

[astan]

Sta sad,ja visim na forumu npr. ceo dan da bih nesto saznao,naucio,kupujem redovno casopise itd. a neko se po ceo dan zeza,trosi vreme na druge stvari i sad ja treba nesto da ga edukujem.E,pa za to se ili placa ili kupis racunar kod Forum racunara.Napred Forum...

Neko radi po ceo dan da bi porodica imala sta da jede i nema vremena a ni mogucnosti da ceo dan visi na forumu, ali dobro, zato takve treba opeljesiti posto su to i zasluzili. A ti sto se zezaju po ceo dan i trose vreme na druge stvari ne kupuju racunare jer nemaju interesa jer se vec dobro zezaju i sta ce im racunar.

 

[scouser]

Kakvo je to zezanje bez racunara??? Ne razumem:d

 

[Recoba20]

***, i mene su prvi put odrali za komp, ali sta da se radi. Nisam imao nikoga ko se razume u racunare. Ali ne treba imati takav stav, bar ne prema prijateljima kojima je potreban savet. Ne treba sada izigravati majku Terezu i cekati ispred vrata radnje Forum racunara i hvatati svakog za rukav ko ulazi sa namerom da kupi racunar. Ko god upita za savet oko kupovine, treba mu pomoci.

 

[Vladd]

Odrali te bez posledica, a zasto. Ovi se reklamiraju, deru, i niko nista ne preduzima. Javna obmana. Sta ce nekome letovanje ako na jesen kupuje spravu. I kakve veze ima letovanje sa racunarima, kao kafa i lanac od bicikla (neki ce se setiti).
Logicno je da se dodaju neki pokloncici, uz konfiguraciju, ali kao poklon, simbolicne vrednosti. Mozda i jeftin pljuckavac. Ali da to uveca vrednost "paketa" za 100%, a da se pri tome isporucuje losa konfiguracija, to je neki "marketing eksperiment", i to moze nekome da bude magistarski rad iz ekonomije, ali da se to javno propagira i podrzava, to je obmanjivanje javnosti.

 

[Filo]

pazi. da su to SAMO forum racunari koji deru i ja bih se bunio.
ovako gde god odes i za sta god se uvatis odrace te.
idi u opstinu/sud/mup da platis neku taksu, idi na fax da uzmes neku potvrdu, idi da platis infostan, struju, telefon, tv pretplatu(ej tv pretplatu!!??), udji u prodavnicu garderobe ili obuce ili tehnike, svrati do automehanicara pa se s njim malo raspravljaj oko cena, probaj da iznajmis stan ili da ga nedajboze kupis. Svi te sasvim pristojno karaju a niko ne da ni poklon.
Tako da mislim da se oko forum racunara bez ikakve potrebe dize frka ovde, sto dobro dodje raznim "moralistima" da prodaju svoju majkatereza pricu kako su jedino oni fini i pomazu komsijama, familiji i svim slucajnim prolaznicima zato sto se posle dobro osecaju.
i stvarno dosta od mene, a vi "dobri ljudi" samo napred u borbi protiv zlih forum racunara sa zle tv pink.

 

[Diabolique]

Ccc

CCC. Ne mogu da verujem da ste i na forumu u vecini vi "Boli me paja za sve, meni je dobro".
Na tapetu su forum racunari zato jer je neko pokrenuo temu. Pa necemo valjda da pricamo o stanovima... i ostalim stavrima koji i nemaju bas puno veze sa racunarima. Slazem se sa tobom Filo za tv pretplatu, stanove... ali o tome pricam na nekom drugom mestu, jer mislim da na ovom forumu nema mesta za politiku. Da nije bilo dobrih ljudi oko mene ja bih odavno bio 3 metra pod zemljom.
Na ovu temu vise ne bih pricao jer vidim da vecina ne deli moje misljenje.
Zeleo bih da vam pozelim srecu sa dranjem.

 

[dr.Tiristor]

CCC. Ne mogu da verujem da ste i na forumu u vecini vi "Boli me paja za sve, meni je dobro".

A sta bi to mi kao trebali da uradimo? Da stojimo ispred forum racunara da obrazujemo ljude? Ne razumem, sta bi ti radio? Sta hoces da kazes?
Nezainteresovanost je gora od neznanja, a ljudi su nezainteresovani, boli ih da se sad obrazuju, i prate recimo, mesec dana, sta je sta, sta cemu sluzi, da bi kupili jedan komp.
Jedan moj ortak kaze, ako ne znam sta je dobro znam sta je skupo. I tu se zeznu, jer skupo ne znaci i da je dobro.

Slazem se sa tobom Filo za tv pretplatu, stanove... ali o tome pricam na nekom drugom mestu, jer mislim da na ovom forumu nema mesta za politiku.

A sta ti ocekujes kada je cela drzava takva, da ce pojedinci da se prave fini i posteni i ne zaradjuju nista [ili malo] jer su oni kao posteni? Ovde, tesko. Ne kazem da nema, ja znam par ljudi iz svoje struke koji rade posteno, nemaju puno, ali mirno spavaju. Tako bar kazu.

EDIT: Ja sam pokusao u jednoj od tema, jednom forumasu da objasnim zasto da ne kupuje komp kod odredjenog prodavca, objasnio, i posle je ispalo da ja reklamiram konkurenciju.
Ali ne vredi, kada je kod njih jeftinije, ali nema veze sto je losije, i sto i tamo vide da si vuna, pa hoce da te osisaju. I uvale ti i ovo i ono, jer ti nisi siguran sta u stvari hoces, jer se bas nesto i ne razumes.
I koliko god ja pokusao da pomognem, decko je bio istrajan u svojoj upornosti, ja sam pokusao i to je to. E takvim ljudima je tesko objasniti. I ovi su izreklamirani, imaju sajt i cenovnik [WAOOO] pa kao nesto sklapas... Gde da sada ode kod nekog manje poznatog.... Uzas.

 

[silverglider]

Je l' neko od vas pred kupovinu vesh-masine ili mikrotalasne krene da cita literaturu, sakuplja tone informacija i, sve u svemu, "obrazuje se" pred samu kupovinu? Malo sutra. Ja to takodje ne radim; nemam vremena, niti mi je toliko bitno - uporedicu par tehnickih parametara (koliko struje & vode masina trosi, koliko vesha moze da opere, koliko programa za razlicit vesh ima...) i to je to. Ne moram da postanem majstor za vesh-masine da bih jednu kupio.
Po istom kljucu se ponasa gomila kupaca racunara koji tretiraju racunar samo kao jos jedan elektro-potrosac u kuci; ne kupuju ga zato sto im treba uvek kao glavni alat, nego prosto zato sto "svi danas imaju jedan", bas kao sto je normalno za ocekivati da ces kod svakoga u kuci zateci VHS ili DVD. Mozda da odu ponekad na "taj internet", poigraju neku igru i to je to. Mozda da podignu svoj intelektualni rejtiong pred komsijama kad im dodju u goste. Takve ljude ne interesuje da sami nesto klokuju ili menjaju delove, ne interesuje ih da li u Doomu imaju 156 ili 187 fps, ne interesuje ih koliko im odstupa 12V linija na napajanju itd - u najcescem broju slucajeva, nisu ni svesni tih kategorija. I, gledano iz ugla njihove upotrebe, ni ne treba da su ih svesni.

 

[dr.Tiristor]

Pa sad, i u pravu si i nisi.

Ne mozes da uporedjujes ves masinu i mikrovalnu sa kompom.

Komp je dosta komplikovaniji, moze da sluzi za svasta a ne mora za nista.
Dok masina mora da pere i samo to i radi, u mokro grejes nesto na brzinu, pitanje je da li ces sa grilom [koji inace nicemu ne sluzi] ili bez, i da li ces digitalnu ili analognu.

Sa druge strane, ako kupuju komp samo da bi imali i hvalili se pred komsijama, neka ih oderu. I treba. Ako hoce da se kurche neka ih oderu.

PLATI PA SE KLATI.

 

[jorgovan]

"Nastalo je kao plod saradnje ljudi sa višegodišnjim iskustvom u računarskoj industriji i ekonomiji."

Ovo je u prevodu: Prodavali piratske igrice na Bulevaru, vise godina, dok ih inspekcija nije razjurila.:smackbum:

Sve ostalo - u skladu s tim

Poz.

ovo je vec velika uvreda, ovakvo poredjenje ....

@ostatak teme: dok je ovaca, bice i sisanja. Kad me neko pita objasnim mu. Ima ljudi kojima ne vredi objasnjavati, no uglavnom se ne druzim sa takvima.

Po meni je mnogo gora stvar ono sto rade mnogi nasi racunarski mediji, a to je favorizovanje proizvodjaca jer domaci distributeri imaju prevelik lager odredjenog proizvoda, razni placeni i slicni testovi.

Forum je lepo napisao komponente i cenu, pa ako hoces kupis, ako neces izadjes. Da li im treba stati na put? Naravno.

 

[Vladd]

Izvini a koja "industrija" ,bar da su ucestvovali u pravljenju tim011 ili pc2, ali nisu. Pa onda koji segment "proizvodnje", ili kupis pa sastavis, pa prodas, ili navedeno.
Bavim se tehnikom, i nije mi "tesko" da procitam info o stvarcicama koje kupujem. I obicno "postavim" zahteve i za ves masinu, i za frizider, i za usisivac... Do sada nije bilo "problema", jedono sto nisam "dabio" nijedno putovanje .

 

[Vladd]

A sto se tice "obicnih" korisnika kompjutera, pa zar ih treba varati i obmanjivati, i to javno. Za ostale tehnicke "igracke" nije pravljena takva kampanja.

 

[silverglider]

Pa sad, i u pravu si i nisi.

Ne mozes da uporedjujes ves masinu i mikrovalnu sa kompom.

Komp je dosta komplikovaniji, moze da sluzi za svasta a ne mora za nista.
Dok masina mora da pere i samo to i radi, u mokro grejes nesto na brzinu, pitanje je da li ces sa grilom [koji inace nicemu ne sluzi] ili bez, i da li ces digitalnu ili analognu.

Mogu da uporedim vesh-mashinu sa kompom i to vrlo lako. Uredjaj je onoliko komplikovan koliko mu znas mogucnosti. A posto gomila ljudi nema pojma o svim mogucnostima kompa, makina koja sluzi da ubacis CD/DVD sa igricom ili odes na internet moze sasvim lako da se uporedi sa vesh-mashinom i njenih 5 programa za pranje vesha. Kad postavis neukog lika ispred te iste vesh masine, mislis da se nece poceshati po glavi isto kao i pred kompom?



@ALL:
Proizvodnja racunara u domacim uslovima ne znaci proizvodne trake na kojima se prave maticne ploce i biroe u kojima se dizajniraju novi chipovi. Sa pravne i knjigovostvene strane konfiguracija koja se sastavi od odrejdenih komponenti se zove proizvod. A proizvod se proizvodi.

 

[X12345]

@Silverglider
Pa dobro, ne moraš da znaš puno o tome što kupuješ, ali ako ti hoćeš da kupiš nešto od pomenutog, hoćeš li otići da kupiš to kao muva bez glave u prodavnici koja se reklamira na tvojoj omiljenoj televiziji, za vreme tvoje omiljene emisije, ili ćeš (barem malo) istražiti da li se taj isti uređaj može naći na drugom mestu, po možda povoljnijoj ceni ili sa dužom garancijom... ?

 

[darth zool]

@ALL:
Proizvodnja racunara u domacim uslovima ne znaci proizvodne trake na kojima se prave maticne ploce i biroe u kojima se dizajniraju novi chipovi. Sa pravne i knjigovostvene strane konfiguracija koja se sastavi od odrejdenih komponenti se zove proizvod. A proizvod se proizvodi.

nije nužno da se priozvod sastavi isključivo od osnovnih sirovina da bi neko bio proizvođač.
najčešći slučaj je inače da se određeni proizvod sastavlja od nekoliko poluproizvoda i uz neku minimalnu doradu se dobije finalni proizvod.

da li se neko zapitao šta stvarno kod npr. matične ploče proizvodi npr. asus ?


...i jedno pravno pitanje:
da li je kod nas dozvoljeno prodavati robu po nekoj nerealno visokoj (ili niskoj) ceni ?

npr. ilustracije radi da karikiram - litar obične vode za milion dolara.

koliko znam u uređenim državama nije dozvoljeno "previše slobodno" formiranje cena i ovakav primer bi se smatrao obmanom kupca.
šta bi ovo značilo za pranja novca da ne govorim

kakva li je situacija kod nas ? ()

 

[momsab]

slazem se sa silverglider-om, sta vise, htedoh nesto slicno da napisem (verovatno na temu klima uredjaja)

od silnih reklama meni dodje da uzmem Gorenje ves masinu


ako neko ne ume da raspolaze sa svojim novcem i vremenom i ne opameti se posle jedne ispale (kao,npr, sa ovom firmom) niko mu ne moze pomoci


kad smo vec kod ves masine, nije taj proizvod slozeniji od PCja posto raste udeo notebook-ova a smanjuje desktop racunara (koliko pratim stanje na svetskom trzistu, mozda gresim). kod ves masine treba obratiti paznju na to da bubanj (ono u sta se trpa ves) bude metalni, da ima dobre amortizere, da ima najmanje 3 dobra servisa, da je sigurna firma po pitanju garancije... i da je bele boje


uh, kad god provozam svoj bicikl drago mi je sto sam se prvo informisao, uputio u tematiku i tako to da ne bih ponovio gresku sa prethodnim biciklom

 

[silverglider]

@Silverglider
Pa dobro, ne moraš da znaš puno o tome što kupuješ, ali ako ti hoćeš da kupiš nešto od pomenutog, hoćeš li otići da kupiš to kao muva bez glave u prodavnici koja se reklamira na tvojoj omiljenoj televiziji, za vreme tvoje omiljene emisije, ili ćeš (barem malo) istražiti da li se taj isti uređaj može naći na drugom mestu, po možda povoljnijoj ceni ili sa dužom garancijom... ?

Necu otici i kupiti nesto kao muva bez glave - rekao sam vec da cu medju proizvodima uporediti neke osnovne parametre koje su mi vazni. Tako i kupac racunara moze da uzme osnovne parametre tog racunara iz prvog posta i pita nekoga ko se razume: je li dobar Athlon64 za s939? - jeste; je li dobar cipset NF4 - jeste. je li 512 dovoljno za neki osnovni rad - jeste; itd, itd. Sta sad ocekujes vise od osnovne informisanosti buduceg kupca? Dalje se sve svodi na cenu i da li si spreman da je platis; cipele mogu da se kupe za 20 eura, ali i za 2000. Covek vidi da je komp skuplji nego kod konkurencije, ali za to dobijas i letovanje (koje nikad nije za dzabe ili za 50e). I sta sad, svako treba da ima znanje i iskustvo nekoga ko je 15 godina u toj bransi, da zna svaki stepping procesora, gde u gradu ima najpovoljnije i da samo letimicnim pogledom na neku kartu zna njenu trzisnu vrednost? Gde je granica "informisanosti"? Uzmi i napravi statistiku koliko "obicnih" ljudi u tvojoj okolini ima VHS i koliko od njih "programira" rekorder da im u odredjeno vreme snimi nesto sa odredjenog kanala.

 

[andjelkoyu]

Danas svi razmišljaju o tome da početak, tok i završetak proizvodnje nekog proizvoda označava operaciju koja se obavlja striktno pod jedinstvenim krovom neke fabrike. Ti dani su prošlost (ili u IT prava retkost). Uzmite konkretno neki prenosni plejer (dakle IT oblast konkretno) - displej proizvodi jedna firma, bateriju druga, dsp procesor treća, naponsku jedinicu četvrta, pcb ploču šesta, kućište sedma, sve to sklapa i lepi etiketu osma, a poslednja, deveta firma u nizu reklamira, plasira i prodaje. Kada to radi jedan Apple, HP ili Dell onda je to u redu, ali nedaj bože da to radi jedna srpska firma. To je jedan big no-no.

Ne kažem da bih danas-sutra kupio komp konkretno od ovih indijanaca, ali Silver je sa stanovišta definicije proizvoda (as always) u pravu. Jednom je lepo objasnio (mislim da je tema bila prvi srpski brand računar poznate domaće firme) da se "sklapački" posao no-name i brand mašina razlikuje "samo" u podrški matične firme koja ih proizvodi i plasira, a ne njegovim sastavnim delovima i konkretnim performansama koje mogu ili ne moraju da zadovolje određenu ciljnu grupu.

 

[kiza_m]

@svima

Kod nas postoji registrovano Društvo (udruženje) za zaštitu potrošača, kome nije preterano cimanje neka ih pronađe, kontaktira i uputi na obmane Made by 4um.
Zdravo Ćao

 

[momsab]

da napravimo kladjenje da niko nece otici da ih bar kontaktira?

 

[darth zool]

da napravimo kladjenje da niko nece otici da ih bar kontaktira?

hmm, a u koliko bi se ti kladio ?

Uzmite konkretno neki prenosni plejer (dakle IT oblast konkretno) - displej proizvodi jedna firma, bateriju druga, dsp procesor treća, naponsku jedinicu četvrta, pcb ploču šesta, kućište sedma, sve to sklapa i lepi etiketu osma, a poslednja, deveta firma u nizu reklamira, plasira i prodaje.

šta reći za oem proizvode.
npr. sony uzme gotov proizvod, nalepi svoju nalepnicu/masku i prodaje to pod svojim imenom kao svoj proizvod.

 

[Filo]

ali skuplje

 

[illidan]

pa sony

 

[igor2]

Iskreno da kazem, znam dosta ljudi koji su komp kupili u jugodati npr (prvi i zadnji put ) ali ne znam NIKOG da je kupio forum racunar.
A sto se tice ozlojedjenosti...ako ne postoji zakon koji sprecava luuupetanje po javnim medijima onda ok. Ako postoji onda bi trebalo da odgovaraju.

P.S Jedno malo razmisljanje o musterijama (posto se ovde dosta pljuje po prosecnom kupcu) : ne zna se sta je gore-neobrzazovan i neuk kupac ili napaljeni novajlija sa bencha/slicnih foruma.

Sve u svemu, vunica koja da 70000 za game forum ce biti super srecna.
Ja koji sam za sitnu kintu presao na dualcore i pci-e sam i dalje nezadovoljan

 

[voodoo_]

Sve u svemu, vunica koja da 70000 za game forum ce biti super srecna.
Ja koji sam za sitnu kintu presao na dualcore i pci-e sam i dalje nezadovoljan

I dalje nemaš 800 frejmova u doti? E majku mu

 

[3dfx]

Ja zapravo imam jednog komsiju koji JE KUPIO PC u Forumu;

Ima A64 S939 3500+, 6800GT, HDD, 2 opticka uredjaja koji su bili na istom IDE kablu iako je HDD SATA, a na SLI ploci ima 2 IDE grane i optike su bile pribijene jedna uz drugu umesto da su razdvojene.

Leadtek TV/FM Tuner uopste nije bio povezan na plocu sa kablicem (audio) tako da mu zvuk uopste nije radio na TV-u i FM-u. A u kucistu je bio haos!

Ali najveca primedba (i to neoprostiva) je to sto mu PC nekad ne krece i restartuje se i to zato sto su sve to spakovali u ultrakvalitetno Aurora kuciste od 25 EUR-a sa kinezom od 350W.

Sa jacim napajanjem sve radi, a covek im je cak dosao i rekao da pare nisu problem. Neko normalan bi mu prodao i napajanje koje ce to sve uspeti da potera....

Toliko o Forum-u i o strucnosti njihovih servisera. Nije reklamirao PC zato sto mu se ne isplati da tegli PC natrag u BG, pa je prvo zvao mene....

 

[Mare]

Je l' neko od vas pred kupovinu vesh-masine ili mikrotalasne krene da cita literaturu, sakuplja tone informacija i, sve u svemu, "obrazuje se" pred samu kupovinu? Malo sutra. Ja to takodje ne radim; nemam vremena, niti mi je toliko bitno - uporedicu par tehnickih parametara (koliko struje & vode masina trosi, koliko vesha moze da opere, koliko programa za razlicit vesh ima...) i to je to. Ne moram da postanem majstor za vesh-masine da bih jednu kupio.
Po istom kljucu se ponasa gomila kupaca racunara koji tretiraju racunar samo kao jos jedan elektro-potrosac u kuci; ne kupuju ga zato sto im treba uvek kao glavni alat, nego prosto zato sto "svi danas imaju jedan", bas kao sto je normalno za ocekivati da ces kod svakoga u kuci zateci VHS ili DVD. Mozda da odu ponekad na "taj internet", poigraju neku igru i to je to. Mozda da podignu svoj intelektualni rejtiong pred komsijama kad im dodju u goste. Takve ljude ne interesuje da sami nesto klokuju ili menjaju delove, ne interesuje ih da li u Doomu imaju 156 ili 187 fps, ne interesuje ih koliko im odstupa 12V linija na napajanju itd - u najcescem broju slucajeva, nisu ni svesni tih kategorija. I, gledano iz ugla njihove upotrebe, ni ne treba da su ih svesni.

slazem se sa ovim ljudi vole da mistifikuju... a koliko ljudi ima koji nikad nisu ni otvorili komp kao sto ja nisam otvorio neke druge kucne uredjaje, jeste da ovo moze da se nadogradi itd, ali nije to bas za svakoga...

tacno je da ljudi treba da se informisu pre kupovine ukoliko mogu, ali u normalnim zemljama nije moguce cak i ako su neinformisani da ih neko toliko zavrne kao sto je to slucaj ovde...

kako recimo laptop niko ne dira, na ovim novijim udaris f12 ako se zaglupi ghost sa druge particije ga resetuje u prvobitno stanje ako se pokvari ide u servis i to je to...

u normalnoj zemlji (a ovo je sve samo ne normalna), kad das puno para ocekujes kvalitet, ako kupujes auto za 70000e u mercedesu sigurno neces dobiti slab motor los menjac, ili gume koje se pocepaju za 10000 km, dobices najbolje sto ima za te pare, ako das jos dobices jos vise... ovde vazi paorla manje za vise...