Elektronske licne karte

[MaxXx]

Nisam siguran jesam li pogodio sobu, ako nisam molio bih modove da je premeste.

Znaci e-licna karta
Za ili protiv? Kakvo je vase misljenje?

http://www.kurir-info.co.yu/Arhiva/2006/jun/09/V-09-09062006.shtml

http://www.rts.co.yu/jedna_vest.asp?belong=&IDNews=152392

Da li su moguce zloupotrebe i kakve? Da li je istina da smo mi prvi koji ovo uvodimo?

 

[SuperStarr]

Mogao si poll da dodaš kada si već otvorio thread...

 

[milanbb]

Jos i bar-kod na potiljak i aleluja... :smash: svakako ce potlaceni postati jos potlaceniji, nista novo...

Nisam za cip kartice, ko zaista moze da garantuje da sistem nece da okine neki veseli "kosovo hacking force" bolesnik ? Sa druge strane, u licnoj karti vidim sta pise - u cipu malo teze...

 

[MaxXx]

Modovi jel moze prepravka tread-a, da se ubaci glasanje?

 

[Sasa_NS]

Ja sam uvek za novotarije. Ova kupusara od lične stvarno ne liči ninašta...

Pogledajte lične karte kakve su imale neke rebublike "s onu stranu Drine" još pre 20 godina: elegantna mala plastificirana kartica, ne može joj voda ništa, niti se vremenom nešto primetno haba...
I to je daleko bolje od ovog knjižuljka koji nosamo, a postojalo je još pre 20 godina...

Dakle, samo napred...

 

[puska]

Moja istice za 20tak dana, verovatno cu ovu novu da izguzvam sve kao i prethodnu u vreme sabljle kad su me redovno startovali panduri, kad se planira uvodjenje ovih novih?

 

[xxxander]

Ja sam uvek za novotarije. Ova kupusara od lične stvarno ne liči ninašta...

Pogledajte lične karte kakve su imale neke rebublike "s onu stranu Drine" još pre 20 godina: elegantna mala plastificirana kartica, ne može joj voda ništa, niti se vremenom nešto primetno haba...
I to je daleko bolje od ovog knjižuljka koji nosamo, a postojalo je još pre 20 godina...

Dakle, samo napred...

Jedna je stvar plastificirana licna karta, a druga karta sa mikrocipom.
Sajt za borbu protiv e-licnih karti: http://www.zazivot.org/

Зашто смо против?
Зато што личне карте са биометријским чипом, које су везане за централну базу података представљају најгрубље кршење приватности и људске слободе, и отварају пут тоталном надзору грађана Србије од стране сопствене, као и страних држава и организација.
Зато што је, са становишта националне безбедности, опасно по државу и њене држављане да сви њихови лични и интимни подаци буду централизовани на једном месту, где могу да буду лака мета за непријатељске «упаде» и шпијунирање.
Зато што предлог Закона о личној карти није претходно изложен широкој јавној и стручној расправи, већ га Влада намеће кроз Скупштину.
Зато што се на овај начин покушава озаконити трошење најмање 100 милиона евра новца пореских обвезника на опрему за предложене нове личне карте, мимо икаквог конкурса и закона.
Зато што људи нису ту због државе него држава због њих.
Зато што жигосање није за слободне људе, већ за робове и стоку.

 

[DARK SIDE]

nashi ce da uhakuju te ID kartice...kako se ochitavaju tako ce i da se pune...hehehe...ne bi me chudilo..

 

[ZoNi]

ja sam za, ako se to koristi u nromalnim zemljama... nema potrebe da izmisljamo "rupu na saksiji"

 

[Genghis Khan]

To se u "normalnim zemljama" uglavnom ne kosristi! Neki vid svega ovoga da ali ovako ne...

 

[milanbb]

"pa i u normalnim zemljama se to koristi", argument je boli glava

Ova nova 'idila' rodjena na temeljima prosle vlasti mi se sve cini kao novih 500 godina pod Turcima... samo sto su Turci otisli 500 godina napred, a mi ostali kod boja na Kosovu... :smash:

 

[wiz011]

Živimo u totalitarnoj državi i sasvim je logično da takva država uvodi ovakve "lične karte".

 

[silverglider]

Momci, ako je tema "elektronske licne karte", molim vas da komentarisete njih, tj. njihovu implementaciju, sigurnost, upotrebu, razloge za i protiv, cenu izrade i slicno, a ne drzavu. Em sto vec svi znamo njene karakteristike te ponavljanje na ovom forumu ne bi nista promenilo ili doprinelo, em sto odlazak u politicke teme na ovom forumu nije pozeljan.

 

[stoske]

ja se u potpunosti slazem da su nam potrebne elektonske licne karte....

mislim da ce kontrola biti u mnogome poboljsanja,a i stepen kriminalnih aktivnosti bi trebao da se umenji za neki procenat samo iz saznanja da je policija sada u mnogo boljoj poziciju...t.j. da ima brzi i precizniji pristup informacijama...

 

[Klavir_shtimer]

Donekle interesantna ideja, samo me brinu implementacije iste. Verovatno cemo nositi po dve lk sledecih 10 godina dok se sve ne sredi
Mozda na benchmarku osvane i tema: novi firmware za lk...kako flashovati lk iz windowsa...da li v1.02 bolja od v1.015...
I zamishlam cike u plavom koje nose skalameriju za citanje novih lk.Dobar dan,vasha lk...Provuce...i nishta...pao server...oni nemaju pojma...ma ti si nam momak neshto sumnjiv...a da te preispitamo malo zasto ti ne valja ova nova nepogreshiva kartica...
Nekako mi se cini da ce bilo koji napredak biti u direktnoj vezi sa kolicinom analgina i brufena protiv glavobolje...

 

[Sasa_NS]

Jedna je stvar plastificirana licna karta, a druga karta sa mikrocipom.
Sajt za borbu protiv e-licnih karti: http://www.zazivot.org/

Nemam šta da krijem niti se sramim bilo čega u svojoj biografiji... Šta je to toliko tajno i privatno što neko od nadležnih može ubaciti na taj čip, a da pandur na ulici ili osoblje u nekoj instituciji to ne treba da pročitaju?
Gole fotke moje supruge? Porno film? Ajde.

Što se tiče zloupotreba, one su moguće i sa običnim ličnim kartama. Postoji opasnost od upada u baze podataka?

To je otprilike kao kada bi rekao, "Neću da palim komp uopšte jer može virus da mi uleti...".:wall:

Glupo.

Neću dalje komentarisati.

 

[ZoNi]

Šta je to toliko tajno i privatno što neko od nadležnih može ubaciti na taj čip, a da pandur na ulici ili osoblje u nekoj instituciji to ne treba da pročitaju?

e, ovo je 100% tacno... ne razumem toliku frku & paniku oko te privatnosti... mislim, razmem to za npr. pripadnike Al Kaide, ali ne razumem zasto bi se obicni ljudi "plašili" e-LK :wall:

 

[Ocoolaja]

Nikako nije isto. Elektronske licne karte ce za pocetak sadrzati informacije tipa ime, prezime, godiste itd (slicno kao i standardne), ali je bitna razlika to sto se evidentiraju pri svakoj aktivnosti pojedinca: od saobracajnog prekrsaja do posete venerologu. Pa onda sutra nekom moze da padne na pamet da malo podmaze nadlezne i pokupi ti dosije (ili ga ishakerise) i krene da te ucenjuje (blaza varijanta).
Teza varijanta je da se kartice provale i tako kriminalci dobiju nov identitet, epilog: zakucaju ti panduri jednog dana na vrata i optuze te da si kao clan grupe Pink Panter odvalio neku zlataru u Japanu. Pa ti onda malo uzimaju meru u stanici dok se ne objasnite.
Konacno, ako posle odredjenog vremena uvedu i cipove za elektronski monitoring bicemo najobicnije ovce sa zvoncicima: Big Brother Realtime.
I jos nesto: za ovako krupne stvari, normalno je valjda da se sprovede referendum - necu da ulazim u politicke diskusije, ali mi nije jasno kako gutamo neke stvari i jos kazemo hvala. :wall:

 

[Vladd]

Izgleda da ce uskoro moci da se flesuje ceo zivot :d :d , tako da ce neki sa prebrzim magistralama moci da se uspore sa novim biosom.:-devil-:

 

[decepticon]

Elektronske licne karte treba zakonom ZABRANITI!

Kartice sa chipom (tzv. smart kartice) imaju na sebi silikonski cip (integrisano kolo), koje im pored ostalog, omogucava upis informacija u sopstvenu (bafer) memoriju (za razliku od "staromodnih" magnetnih kartica). Pored osnovnih informacija o vlasniku, inteligentne kartice sadrze i dodatne informacije (npr. u kojim bankama imate racune, koliko para imate na racunima, itd...). Ko je bio u SAD, verovatno zna da sa smart karticom moze cak i kartu za javni prevoz da kupi Uobicajeno, chipovi imaju kapacitet od 1 do 8 kilobajta, mada ih ima i sa vecim kapacitetom. Smart kartice koriste asimetricno sifrovanje (kod smart kartica, digitalni potpis se generise unutar sigurnog okruzenja chipa, cime se obezbedjuje da tajni kljuc nikada ne napusta karticu, i da nije dostupan aplikacijama izvan chipa). Smart kartice se, izmedju ostalog, mogu koristiti i kao kreditne, i kao debitne kartice. Gotovo je nemoguce "uhakovati" smart karticu.

E sada, postoji nekoliko razloga zbog kojih nasa vlada hoce da uvede elektronske licne karte. Prvo, to je takozvani "elektronski novcanik". Kada idete u grad, sa sobom cete morati da nosite samo elektronsku licnu kartu, i nista vise. U toj el. karti ce se nalaziti sve informacije, ukljucujuci vase kreditne kartice, debitne kartice, pa cak i vozacka dozvola (zar ste zaista mislili da ce da i dalje izdaju papirne vozacke dozvole )?

Drugo, totalna kontrola je neizbezna. Svako ce moci da zna vase licne informacije, ukljucujuci i biometricke podatke. O novcanom stanju da i ne govorimo.

Uvodjenjem smart kartica, nasa vlada ce prvo da napravi bazu podataka o svakom od nas. Imace sve nase podatke, ukljucujuci i sken oka, i DNK zapis. Sledeci korak (koji ce doci za cca 20 godina) ce biti ugradnja elektronskog cipa u nase telo. Taj cip ce imati iste informacije kao i kartica, ali nece moci da se izgubi

Psi u ovoj zemlji vec moraju da imaju ugradjen cip. To je samo test faza, u sledecoj fazi ce cip biti ugradjen u ljude. Ja pre neki dan nisam mogao da vakcinisem kuche, jer kuche nije imalo ugradjen mikrocip u svom vratu (sto je prema novim zakonima obavezno).

Cak je i SPC apelovala da se ne dozvoli uvodjenje elektronske licne kartice.

Na kraju krajeva, sta se nekog tice koliko para svaki od vas ima u nekoj od banaka??? Ko ima za pravo da vam na taj nacin zaviruje u licni zivot???

 

[decepticon]

Preuzeto sa jednog news portala, citiram:

"Imigrantima i sezonskim radnicima koji se dočepaju obećane zemlje Amerike prijeti ugrađivanje čipova za praćenje. Bush bi, naime, volio znati 'tko je sve u Americi i zašto je u Americi'.

Ugrađivanje RFID čipova imigrantima i radnicima na privremenom radu u SAD-u predložio je početkom tjedna potpredsjednik uprave tvrtke VeriChip Corporation Scott Silverman, gostujući na nacionalnoj televiziji.

To je Silvermanov odgovor na poziv Busheve administracije za utvrđivanjem podataka „tko je u našoj zemlji i zašto je taj netko u našoj zemlji”.

Namjera je da se RFID čipovi ugrade u doseljenike na samoj granici, te da se potom njihov identitet potvrđuje i na samom radnom mjestu. U emisiji Fox and Friends, u kojoj je gostovao, Silverman je otkrio kako su predstavnici VeriChip Corporationa već „s mnogima u Washingtonu razgovarali o upotrebi čipova za praćenje”.

VeriChip je vrlo mali radioidentifikacijski čip (RFID), veličine zrna riže. Može se ugraditi u tijelo, a posebna obloga osigurava da se „saživi” s tkivom i ostane na mjestu. Posebni RFID čitač odašilje signal, a antena u VeriChipu koristi energiju signala kako bi odaslala vlastite podatke. VeriChip je pasivan RFID čip - pošto mu za rad ne treba baterija, vijek trajanja mu je doslovno neograničen.

RFID čipovi su već dugo u upotrebi, koriste se za obilježavanje životinja: stoka, životinje u laboratorijima i kućni ljubimci obilježavaju se već desetljećima. No, zabrinjavajuća je mogućnost da se ova tehnologija upotri...i i na ljudima.

Pa ipak, već je i kolumbijski predsjednik Alvaro Uribe pri posjetu američkim senatorima Jeffu Sessionsu iz Alabame i Arlenu Specteru iz Pennsylvanije predložio da bi se mikročipovi mogli koristiti za praćenje sezonskih radnika. „Predsjednik Uribe će razmotriti mogućnost da se kolumbijskim radnicima u tijelo ugrade mikročipovi prije nego što im se izda dozvola za rad u Americi”, rekao je Specter obraćajući se Kongresu. "

 

[decepticon]

Preuzeto iz Halo Oglasa, citiram:

"Radimo čipovanje pasa i mačaka najboljim čipovima firme
Trovan koji su sugerisani od strane komisije EU za upotrebu teritoriji
Unije. Takvi čipovi se bez problema očitavaju na svim graničnim
prelazima EU. Kinološki savez preporušuje ugradnju tih čipova jer
će od 2006. to biti obaveza po zakonu a od ove jeseni neće biti
moguće uvodjenje pasa na izlozbe bez inplantiranog čipa."

 

[Dorry]

Ja sam za. Modernije, bolje, pa i da me prate bas me briga. Ako ima tu karticu moj brat u Svajcarskoj i do sada mu nista nije bilo, sta bi moglo kod mene da krene naopako? Ali o5, to zavisi i od drzave, mada to ovde nije tema... :trust:

 

[Wulfgar]

То са уградњом чипова је болесно!

Ми смо људи а не стока!!!

Можда неком Џоу у САД звучи ок да колумбијац и кинез имају уграђен чип док су у САД, али бих волео да му видим израз лица када би например морао уградити чип да би могао отићи у неку другу земљу.

Онда би то било нехумано, неправедно и "против Америчких идеала".

Ако код нас икада буду увели уграђивање чипова, селим се одавде у неку земљу у којој тога неће бити.

"I'm a man, not a number!"

 

[XXL]

kakvo crno čipovanje !?
Ma, preteraste, i ja se sam za.

Isto se planira i za zdravstvenim knjizicama koje ce imati ceo "karton" sa
istorijom na sebi . Sasvim je u redu da se vodi statistika o kaznjavanju kao i
o npr. lečenju ali se treba buniti ne protiv ovakvog vida inovacije vec protiv
moguceg uslovljavanja. Ako stvarno bude trebala ovakva licna da se potura
na svakom cosku ili kod placanja to vec nije u redu.

bačite raspravu u pool, da se to odma rasčisti

od rezultata povecajte protiv stranu 50-60%,
jer se u našem narodu (ne pominjemo državu ),
normalno, svaka promena izbegava, (gomila ljudi još ima SFRJ dokumente),
i eto zašto nema ništa od referenduma jer bi mu to bio rezultat.

@ Wulfgar
pa, nećeš moći da se iseliš dok ne dobiješ jedan, samo underground

 

[wiz011]

Sama činjenica da će elektronska LK omogućiti da se prate sve "transakcije" bilo koga sama po sebi je opasna. Silver je u načelu u pravu ali ovakvu temu je veoma teško odvojiti od priče o državi. Uzmimo oženjenog čoveka koji ode u javnu kuću, postojaće podatak o tome i, kao što neko reče, može neko početi da ga ucenjuje. U nekoj ozbiljnijoj državi to će biti manje verovatno.

Zaista je neverovatno da zemlja koja ovoliko zaostaje u IT sektoru, ima bedno primenjenu kompjuterizaciju u državnoj upravi (npr. ako vam je izvod iz MK u Pančevu vi morate da putujete u Pančevo po njega, čak i ako su podaci u kompjuteru; podaci za BG su centralizovani u komp. bazi, ali i dalje morate da šetate od opštine do opštine, ako vam treba pasoš morate da čekate u redovima u Ljermontovoj umesto da lokalni MUP dobije traženi podatak preko mreže, itd, itd), bedan i slabo dostupan broadband Internet, bedne telekomunikacije i infrastrukturu - a ide u jedan ovakav hi-tech projekat.

 

[Cika Pera]

Svaki "one touch lock" ima svoj "one touch unlock". Srpski hakeri ce biti prvi u svetu koji ce hakovanjem licnih karata moci da dopisu doktorat iz hirurgije i medicine, izbrisu nepozeljne delove dosijea i prijave/odjave milione u bankama.
Zemlja u kojoj "carnivore" radi 24/7/365 vec ugrozava ljudska prava.
Naravno da ce promene biti moguce samo ljudima bliskim vlasti (citaj BIA-i), bar u pocetku.
Malo je glupo sto nam licne karte nece biti vezane na gprs, da imaju i informaciju o tome gde se trenutno nalazimo. Ali za to je zaduzen carnivore.
I da citiram misljenje sa kojim se apsolutno slazem:
Зато што се на овај начин покушава озаконити трошење најмање 100 милиона евра новца пореских обвезника на опрему за предложене нове личне карте, мимо икаквог конкурса и закона.
Зато што људи нису ту због државе него држава због њих.
Зато што жигосање није за слободне људе, већ за робове и стоку.

Krucijalno pitanje je: da li cemo, kad potrosimo pare na licne cipove, ziveti bolje? Bezbednije? Bogatije? Zasto bi lokalni drot, metalostrugar sa sestomesecnim kursom u kamenici, imao uvida u moj dosije?
I najvaznije, STA PISE U MOM DOSIJEU??? A U VASEM? jeste li ikada trazili na uvid?

 

[Sasa_NS]

Rekoh da neću ali ajde...

Ni meni se ne sviđaju mnogi aspekti (zlo)upotrebe koje ste pomenuli, ali mislim da ipak malo preterujete. Ne verujem da će svi ti podaci biti baš na "izvol'te" svakom baji koji tu karticu primakne čitaču. Verovatno će postojati neki nivoi pristupa informacijama, inače bi stvarno zavladao haos...
Razni vidovi evidencije novčanih i drugih transkacija počeli su davno i pre ideje o ovakvim ličnim kartama (imate li neku platnu ili kreditnu karticu?). Nije to ništa novo...
Malo ste požurili i sa ugradnjom čipova, sve je to teški SF i ne verujem da će se dogoditi (za naših života sigurno neće)...

Oko trošenja love na sve to: svaka vlast lovu troši uglavnom kako joj se hoće (bar u ovakvim zemljama) i ništa se mi nećemo pitati oko toga, ako neko to neko zaista odluči da uradi...
I u ovom (kao i mnogim drugim slučajevima) sigurno se ne radi o želji da se nešto unapredi, već da neko masno zaradi...

Za tu ideju o biometričkim ID čulo se još davno, pre aktuelne vlasti, pa se jedno vreme sve primirilo... Evo, sada neko opet burgija - neće tek tako olako da odrekne penzije (svoje i svojih potomaka)...

 

[wiz011]

Ne verujem da će svi ti podaci biti baš na "izvol'te" svakom baji koji tu karticu primakne čitaču. Verovatno će postojati neki nivoi pristupa informacijama, inače bi stvarno zavladao haos...

Kakvi nivoi pristupa, kakvi bakrači... Ovo je Srbija ("kume, leba ti, daj da vidim... zemljače, deder ti meni upiši jedan doktorat... jaro, oš mi obrišeš onu kaznu, ima te častim...")... Naravno da će zavladati haos.

 

[silverglider]

U ovakvim okvirima koji su trenutno kod nas, ja sam protiv ovakvog predloga.

To jest, jesam za promenu licnih karti, da se predje sa ovih sveshcica iz 19. veka na licnu kartu u formi kreditne kartice (dimenzije, materijal, izrada) i jesam za to da se pored potpisa na nju stave bio-atributi tipa biometrijske fotografije i slicno. To razumem da sluzi za otezavanje falsifikovanja, bolje potvrdjivanje identiteta, itd. Mada je opet i to sa biometrijskim fotografijama bez veze ako dozvoljavaju ljudima da zbog vere ili drugih ubedjenja nose na tim fotkama turbane, kape, feredze i gas-maske.

Ali, protiv sam elektronskog dela, jer na taj nacin moze lako da se prati kretanje ljudi, a to je za moj ukus "malo" previse. Dalje, if it's electronic, it can be cracked. Pogotovo ako se radi o principu da se otisci prstiju i ostalo drzi samo u okviru kartice, ali ne i u centralnoj bazi negde u MUP-u.
Na tu kartu moze sasvim lepo da se (pored ovih biometrijskih delova tipa fotke) odstampa i moj JMBG, adresa, mesto prebivalista (i rodjenja), telefon, whatever. Sve preko toga je prosto visak. Otiske prstiju i slicnu buraniju neka uzimaju kod izdavanja LK i neka je drze u svojoj bazi (ako su toliko sposobni). Mislim, kazu kako ce im to pomoci u borbi protiv terorista i slicnih - sve se plasim da takvi nose sa sobom takvu licnu kartu u akciju. A onaj kome stvarno treba kopija sa falsifikovanim podacima, taj ce je i imati.

Kada sam rekao da se ne komentarise drzava, mislio sam na to da se ne krece sad u analizu drzave nevezano za LK. Ali vezano za e-LK i tehnicke osnove moze - to su ti okviri koje sam pomenuo na pocetku posta. Na primer, predlogom zakona o e-LK nisu predvidjene kazne za zloupotrebu od strane sluzbenih lica - za obicne gradjane jesu vec za nepokazivanje.
Dalje, vazna je tehnoloska pozadina; nasi uvek smisle neko svemirsko resenje koje strci u odnosu na crnu rupu od IT pozadine. Cemu sve to ako nemaju infrastrukturu u pozadini da obezbede ni to da se na jednom mestu mogu online dizati svi dokumenti i obavljati poslovi bez susreta sa shalterushama iz Alan Forda? Ako bi se i napravila neka infrastruktura, ona opet u komunikacionom smislu zavisi od jedne jedine firme kojoj su dali monopol (a tu znamo kako stvari stoje). Tako se pricalo i o toj e-Vladi, pa ne bi nista od toga - a to je bila prosto modernizacija njihovih institucija, pa nisu umeli/hteli da je sprovedu do kraja.
Dalje, tema nije data na javnu raspravu (mada, pitanje je koliko bi i tako nesto funkcionisalo kod nas), nego o tome odlucuju ljudi u onom cirkusu od skupstine, koji se u sve to razumeju k'o Marica u krivi. Ti isti ljudi koji mozda znaju da je neki zakon o privatnosti donesen valjda jos '98, ali ga niko ne koristi, nego ga kriju ko Alabama rednecks svoje retardirano dete u podrumu uz bendzo i sok od paradajza.