Elektro automobili (EV)

[djalf]

Kako na baterije uticu vremenske prilike, vrucina, hladnoca?

 

[Kripto]

Ko zeli jeftini elektricni automobil treba da pogleda Mitsubishi i-MiEV GB , Nissan LEAF/B] ... Mali automobili, odlicni za gradsku voznju...

U Americi cene ovakvih elektricnih polovnjaka izmedju 40-50 hiljada km se krecu oko 10k eura, mada moze da se nadje i za 8k.

Ko zeli elektricni FIAT 500, on se moze jos jeftinije nabaviti, mada porediti Japanca i Italijana je smesno...

E sad koliko bi transport, carina i registracija ukupno izasli nemam predstavu....

 

[DeletedUser]

Lose naravno, s posebnim naglaskom na hladnocu, sto vazi za gotovo sve baterije. Doduse, ako ces npr. zimi da ne koristis grejanje vec samo obuces debelu jaknu, onda ces dosta da ustedis 😀 Isto tako leti, ako ne koristis klimu... Kod naftnih motora ovo nije problem jer se motor bez hladjenja svakako pregreva, i na temperaturama ispod nule, tako da mu je svejedno da li ce deo toplote da baci u kabinu el jok, dok EA mora da ulaze dodatnu energiju da greje kabinu.

 

[NShappy]

Što jes jes, lelektričnim automobililima, grejanje, klima, grejači stakla, farovi, jesu pomalo problem. Ali ne prevelik k'o što se tu i tamo preuveličava. Grejanje i hlađenje za kabinu vozila je dovoljno 500W, do max 1kW kada počinjemo da grejemo/hladimo. Svetla su 160W (kada rade sva za vožnju), ostaju muzika, servo pojačavači, ali to je sve sića. Uglavnom, vrlo mala potrošnja za 30-40-60kWh baterije.

Niske i visoke tempreature su veći problem. Tesla, a verujem i drugi, imaju čak i sistem za hlađenje baterije, sve sa tečnim hlađenjem, i izmenom antifriza s' vremena na vreme. Baterija ne može d da svoj maksimum ako je previše hladna, a ako je previše topla, skraćuje joj se radni vek.

 

[djalf]

Klima je toplotna pumpa pa kao kod invertera moze da sluzi i za grejanje.

 

[a c a]

Da vidimo malo šta komšije spremaju:

 

[NShappy]

Klima je toplotna pumpa pa kao kod invertera moze da sluzi i za grejanje.

Može, ali će joj efikasnost opadati sa padom spoljašnje temperature. Grejanje u kolima mora brzo i dobro da radi i kada je napolju -25, pa i niže.
Mislim da u naprednim EA, toplotna pumpa svakao radi i grejanje i hlađenje, ali imaju i dodatni el.grejači kada je baš frka da se auto brzo i efikasno odmrzne.

Reno Zoe npr. reklamiraju da hlađenje ili grejanje možeš isprogramirati da krene u određeno vreme, ili startovati telefonom... Nezavisno je od rada motora. 😛

 

[djalf]

Pa naravno, sve sto je hladnije to je veca potrosnja ali dobar sistem ne staje ni na -25c.

 

[MIB]

@a c a, shmee je napravio video o ovom automobilu.

 

[djalf]

Ovo sam gledao, Rimac je napravio cudo sa ovim C_Two modelom. 2000 konja, sou.

 

[milika]

izgleda da je u evropi razuman izbor BMW i3, barem u ovom nasem dfe centricnom delu...
E sad koja je procedura uvoza i gde bi se najlakse naslo?

 

[NShappy]

Koja je cena za i3, a koja za Zoe i Leaf?

 

[milika]

22ke i3
14ke zoe
12ke leaf
neke kao malo povoljnije cene + naravno uvoz itd

 

[NShappy]

Reno Fluence Z.E. bi trebalo da je jedan od najjeftinijih, ima ih polovnjaka po EU. Ali on nije bio nešto baš uspešan model. Zoe i Leaf su zato mainstreame.

Interesantno je da je taj Fluence jedan od prvih, uz neke Nissan-e (uglavnom Renault-Nissan grupa) kod kojeg je probana ideja zamenjljivih baterija. Odeš u neku "battery replace" stanicu, i mašina automatski zameni praznu bateriju za punu, za par minuta. Plaćalo se firmi koja je držala te stanice, i baterije su praktično bile njihove, vlasnik vozila ih je samo rentirao. Ali projekat nije bio nešto uspešan. Besmisleno je dok su takve baterije i replace stanice kompatibilne samo sa jednim modelom automobila, ili samo sa jednim proizvođačem vozila.

Ideja swapable baterija za automobile jeste zanimljiva kao rešenje sporog punjenja, a i za korisnike koji žive u zgradama i ne mogu da spuštaju prikljukče iz stanova, svako svoj ili da prave zajedničke. Posebna prednost bi bila što bi za švrćkanje po gradu imali u npr. podu vozila samo jednu bateriju, ali bi prostor prihvatao npr. 3, a sve tri bi se ubacivale kada planiramo duži put. Same baterije bi bile vlasništvo tih što drže swap stanice, korisnici bi plaćali što mesečno, što po zameni, što po km (uz naravno, beskonačnu komplikaciju "paketa i ponuda" 😛 ). Ali za to, morale bi se baterije standardizovati za sva vozila.

Ideju je furala neka kompanija Better place, ali bankrotirali su, i ne bi ništa od toga. 🙁

 

[mnt]

Posebna prednost bi bila što bi za švrćkanje po gradu imali u npr. podu vozila samo jednu bateriju, ali bi prostor prihvatao npr. 3, a sve tri bi se ubacivale kada planiramo duži put.

Svaka čast kako si ovo dobro predvideo! Upravo to je koncept Fiata Centoventi:

https://youtu.be/2q-N3wCBGbA?t=90

Na 1:30 je prikazano o tome, ali i ceo klip vredi pogledati. Dakle, osnovni domet mu je 100 km sa ugrađenom baterijom, a onda mogu u pod da se dodaju još tri baterije od po 100 km, kao i još jedna "plug and play" ispod sedišta, za ukupni domet od 500 km.

 

[NShappy]

Svaka čast kako si ovo dobro predvideo! Upravo to je koncept Fiata Centoventi:

https://youtu.be/2q-N3wCBGbA?t=90

Na 1:30 je prikazano o tome, ali i ceo klip vredi pogledati. Dakle, osnovni domet mu je 100 km sa ugrađenom baterijom, a onda mogu u pod da se dodaju još tri baterije od po 100 km, kao i još jedna "plug and play" ispod sedišta, za ukupni domet od 500 km.

Jeste to dobra ideja, ali princip će pasti u vodu ako baterije ne budu standardne. Dakle, ako budu Fiat only, onda ništa od koncepta.

Potrebno je da usvoje standardni battery pack. Neki "mali", pa ih onda trpaš u vozilo po potrebi.
Može u njima biti različita tehnologija hemije kako se već bude razvijala, ali kao paket, dimenzije/oblik/priključci, protokol napajanja, treba da pasuje u razna vozila. Onda ideja počinje da ima smisla.

 

[bakara]

Baterije će morati standardizovani 9vo je čista glupost kako se danas radi i svako ima svoje baterije.

Sent from my Mi A3 using Tapatalk

 

[NShappy]

Baterije će morati standardizovani 9vo je čista glupost kako se danas radi i svako ima svoje baterije.

Ako budu izmenjljive, moraće da se standardizuju. Ako budu čvrsto ugrađene u vozilo kao što je sada uglavnom slučaj, onda ništa od toga.

 

[bakara]

Suludo je da svako fura svoje baterije, mislim da ce pre ili kasnije morati da standardizuju i time smanje troskove.

 

[NShappy]

Pa suludo jeste, ali zbog čega se ne standardizuju baterije za telefone ili laptopove?!? Nisu u stanju ni napajanja za laptope da standardizuju, a to bi bar bio mačiji kašalj da se uradi. :trust:

Živi bili pa videli. Budući mass production i masovna upotreba EA još nije jasno definisana. Da li će se prazna baterija menjati punom, ili će se puniti ugrađene, da li ćemo ih sami puniti na našim punjačima ili na nekim zajedničkim, ili će biti nešto treće, jako je teško sada reći. Još par decenija će se ispipavati tržište i tragati za najoptimalnijim rešenjem.

I svakako neće biti izabrano najbolje, već ono koje omogućava najveći profit onima koji ulažu u to.

 

[DukeLander]

Standardizacija je mnogo, mnogo teza nego sto mislite.
Kao i telefoni i laptopovi, ni auti nisu istih dimenzija i namena. Mnogo je lakse odraditi isti rezervoar goriva pa opet nisu isti.
Npr u industriji je lakse odraditi neki novi standard jer ti je funkcionalnost na prvom mestu pa tek ostalo.
Ali opet imas razlicite kontejnere baterija za radna vozila iako su iste specifikacije i velicine celija jer su namene vozila razlicite.
I to se zavrsava tako sto svaki proizvodjac napravi svoj sistem i specifikacije.
Npr toyota ima sistem univerzalnih charging station-a, koja ce da puni i primi svaku vrstu batetija, masine su pravljene (kao i kod vecine) na sarzer sistem (izbacis staru - ubacis novu bateriju) ali iako je isti proizvodjac i specifikacija samih celija, kontejneri nisu medjusobno kompatibilni.
A nisu iz jednostavnog razloga sto ti za vucnu masinu ne treba kontejner velikog kapacicteta i snage od 2 tone kao za dizucu masinu.
To je problem koji proizvodjaci u industriji pokusavaju da kompenzuju.
Sa autima je ludilo totalno...

...riding on 720p...

 

[bakara]

Ipak mislim da će neke standardizacije morati biti,nešto poput auto akumulatora.

U ostalom mogu napraviti različite noseće kontejnere a da unutar njih ćelije budu standardne pa da se pakuju po potrebi tako da budu relativno lakše zamenjive i jeftinije.

Sent from my Mi A3 using Tapatalk

 

[brancko]

Valjda najskuplja stavka su baterije koje se menjaju posle 100-150k km a cena oko 15k evra.

 

[NShappy]

Ipak mislim da će neke standardizacije morati biti,nešto poput auto akumulatora.

U ostalom mogu napraviti različite noseće kontejnere a da unutar njih ćelije budu standardne pa da se pakuju po potrebi tako da budu relativno lakše zamenjive i jeftinije.

Sent from my Mi A3 using Tapatalk

Pre će biti da će kontejneri biti standardni, a u njih pakovati baterije kako se razvijaju, pošto se hoće vremenom razvijati.

BTW, Tesla u svojim batt. paketima u vozilima, koristi standardne 18650 baterijske ćelije, koje (doduše, ima liniju samo za njih) radi Panasonic. Ali onda to dalje u paketu za vozilo, nadograđuje svojim vrlo složenim battery managment-om (svaka ćelija se pojedinačno prati, temperatura, napon, struja), plus dalje, paket baterija ima aktivan sistem za hlađenje, sve sa tečnim sistemom hlađenja. Nikome još nije palo na pamet da samostalno prepakuje Teslin battery pack.

Sada su počeli da rade svoje baterije u u svom pogonu, u malo drugačijem formatu (mislim u 2170 formatu). Ali opet je tu Panasonic neki bitan suvlasnik.

Prešli su na veći format jer je takva baterija jeftinija za proizvodnju, gledajući cenu po kWh.

 

[Avijon]

Pitanje: sta je sa polovnim el. Automobilima? S obzirom da se zna da im baterija ima rok trajanja, ko bi uopste razmatrao polovnjaka?

 

[zzzz]

Pa izuzimajuci baterijski pak ostali delovi se ne razlikuju dovoljno znacajno po pitanju paterne habanja u odnosu na konvencionalne.
Sam battery pack se moze testirati u svakom slucaju po pitanju detoracije, samim tim dobiti osnov procene preostale materijalne vrednosti u njoj.

Ne vidim kako i zasto bi se razlikovala zelja ljudi da se upustaju u to u odnosu na konvencionalne automobile. Mozda samo kratko sa pocetka dok su ljudi nedovoljno informisani, nakon toga nema razloga da bi se ponasali drugacije.
Trziste samo vrlo brzo utanaci koliko smatra da sta vredi, tj. zlatnu granicu za koliko je najnize neko spreman to da proda a koliko je ko najvise spreman da plati za to.

Drzava ce imati svoj znacaj u formiranju zakona i nameta i time uticati na cene ali nece trajno poremetiti zelju i potrebu ljudi da razmenjuju polovna elektricna vozila.

 

[NShappy]

Pitanje: sta je sa polovnim el. Automobilima? S obzirom da se zna da im baterija ima rok trajanja, ko bi uopste razmatrao polovnjaka?

Komplikovano je odgovoriti, jer se vek baterije znatno razlikuje u zavisnosti od rešenja battery managmenta, i kvaliteta samih ćelija. Odnosno, od proizvođača vozila. A još uvek nema studija na velikom broju primeraka.

Recimo, Nissan Leaf i Reno pandani, bar one prve serije, dosta su se loše pokazali, dok su Tesle za sada nenad'ebive, što se tiče života baterije. Ostali proizvođači su prodali tek marginalne brojeve primeraka.

One neke Prve Tesle, Roadster iz 2008. godine, podatak je da je preko 80% njih koristilo onu prvu bateriju i posle 10 godina, uz još uvek >70% kapaciteta te baterije. Kasniji modeli su još bolji, što zbog boljih ćelija, što zbog boljeg batt. managmenta. Tesla jako mnogo ulaže u battery managment, svaka pojedinčna ćelija se posebno nadgleda, svaki automobil ima aktivno hlađenje i grejanje baterija koji rade po potrebi. Stanje kod drugih proizvođača nije toliko poznato, jer je mnogo manje vozila izašlo na tržište. Videćemo kako će se to sve ponašati u novim generacijama mass production EA kod VW grupe, Hyndai/KIA, Japanaca...

Ostali sklopovi EA, pogonski pogotovo, daleko su izdržljiviji nego kod SUS vozila. Jednostavno, pogon i transmisija, 100x su jednostavniji nego kod savremenog benzinca ili dizelaša. Video sam model Tesline platforme, ono, elektronika i pogon bez karoserije. Jedan el. motor bez kolektora, i kutija sa reduktorom i diferencijalnom. Nema više od 30-ak jednostavnih mehaničkih komponenata ukupno. Pokretnih ni 10. Sam frq. regulator za pogon je modularan i jednostavan.

Problemi će biti, ono, k'o kod ostalih staraca, kada se nakupi. Klima, servo, vešanje, džeksne, enterijer, patiniranje farova... Naravno sve zavisi koliko kvalitetno proizvođač odluči da sve to napravi.

E sada, naravno, i dalje su EA besmisleno skupi i realno neisplativi, pogotovo kada jednog dana dođe momenat da se menja baterija, sa sadašnjim cenom baterija.
Doživećemo valjda da vidimo kako će se taj trend dalje odvijati.

.
.
.

Električni automobili su prevara.

Dadada... vrlo koristan i informativan post. 😛

Kompletna svetska industrija je polako ukapirala (a potrajalo je), da su samo EA realno moguća budućnost prevoza. Sve ostalo su ćorsokaci.
Ako misliš da proizvodnja struje oslobađa više zagađenja nego vozila, to je daleko od istine već danas, globalno gledano. A tendencija je da se proizvodnja struje seli na manje zagađujuće tehnologije. Srbija je na repu tih promena. 🙁

 

[Serveto]

...makar jos 5 godina.

Ceo zivot prodje u tih "makar jos 5 godina". Stalno je tako bilo. Ali, osmeh na lice.
I guess...
:wave:

 

[smarac]

Lose naravno, s posebnim naglaskom na hladnocu, sto vazi za gotovo sve baterije. Doduse, ako ces npr. zimi da ne koristis grejanje vec samo obuces debelu jaknu, onda ces dosta da ustedis 😀 Isto tako leti, ako ne koristis klimu... Kod naftnih motora ovo nije problem jer se motor bez hladjenja svakako pregreva, i na temperaturama ispod nule, tako da mu je svejedno da li ce deo toplote da baci u kabinu el jok, dok EA mora da ulaze dodatnu energiju da greje kabinu.

nije ovo tehnicka prepreka ... tesla koristi vodeno hladjenje za svoje baterije koje se greju prilikom potrosnje, greju se kocnice greje se EL motor ... svu tu energiju treba iskoristiti i eto ti grejanja kabine bez koriscenja baterija 😉 samo ovo je tehnologija u povoju, danas imamo samo jednog ozbiljnog igraca na trezistu a to je Tesla, do pre 5 meseci prognozirali su im bankrot ... toliko o tome koliko industrija ulaze i koliko se zalaze za elektricne automobile, vecina velikih pravi po neki model da ne bi ispali kompletno iz trke, ali dok to ne krene ozbiljno nema nista od te price, bice preskupo a razvoj novih tehnologija ce trajati. U drugu ruku nema bolje opcije od EL automobila, glupi ljudi pricaju protiv istih, kao moj poznanik sto je pre 5g pricao kako mu je tesla *mjau**mjau**mjau**mjau**mjau**mjau* jer ne moze da predje 700km iz cuga nego mora da se puni, a ja ga pitam... jeli slepac a koliko ti puta godisnje imas potrenu da predjes 700km u cugu ????

 

[zzzz]

Ti argumenti o autonomiji su kad skeptici nemaju sta drugo da smisle. Ta autonomija moze (i hoce) samo da se poboljsa sa vremenom. Komentarisanih preko 700km je tesko preci u cugu legalno. Valjda covek ima obavezu, potrebu a i zelju da se odmori?

Teretna vozila pak mogu ga praktikuju vece baterije ili jos bolje i verovatnije sistem zamenjivih pack -ova. Imaju formu koja je idealna za to.

Sve je vrlo blizu potpune zrelosti za prakticnu masovnu primenu. U cijem sazrevanju Tesla ima naravno ogroman udeo.