Conroe in action!!!

[Space]

Jos malo vesti za zagrevanje masa.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=98485

 

[DARK SIDE]

Pustite optimizacije....chovek postuje o Conroe procesoru.Upropasticemo josh jedan thread.
@Audio sve shto si rekao je na mestu ali to vec kucas dugo a nekima ne vredi.Samo se smarash.Ja sam poredio Nothwood sa K8 cpu i ovaj ga je odrao u mnogim stvarima.I danas je taj northwood odlichan cpu i pre bih njega kupio nego k8.Ali ajd sad da ne idem dalje u off.....
@Spacemaster mene bi vishe zanimali ozbiljniji testovi u radu sa aplikacijama.Bice i toga a obzirom da vidim da pratish-postuj ako naletish...U sustini,zanima me koliko ce Conroe brze raditi od Preslera u aplikacijama u istoj klasi-cenovnom rangu.I dali ce se to videti i koliko...

 

[Lukija]

Opet, drzite se naslova threada, proradio mi je kablovski net pa mi nece biti problem da brisem postove. Znaci , Conroe only.

 

[illidan]

With Conroe, it is possible to disable one core from bios and force all 4MB cache on one core. This will yield a higher overclock of a few hundred Mhz.

😀

 

[raxx]

Ja sam poredio Nothwood sa K8 cpu i ovaj ga je odrao u mnogim stvarima.I danas je taj northwood odlichan cpu i pre bih njega kupio nego k8

i ja sam poredio nortwood sa mc68060 u mnogim stvarima, i radije bih uzeo motorolu, ali nema jb ga :d :d
pozz

 

[audiofreak]

Posto je Mileta poceo ovaj marchitecture war, da ne bi isli u offtopic odgovoricu samo kratko, a on ako ima jos nesto neka mi se javi na PM.

Procesor sa tako dugim pipelineom teorijski ne moze da bude efikasan

Teorija i praksa nisu nikada bili niti ce ikada biti isto. Tvoje fakultetsko znanje je ocigledan primer toga.

Ne vidim kako je SIMD deo NetBurst-a.

Tako sto je najveca popularizacija SIMD-a upravo nastala u to vreme kada se Netburst pojavio.

Ovde neko drigi pokazuje totalno neznanje. A gde je integracija, data access, komunikacija, unit testing, konfiguracija, management...

Mrzelo me da nabrajam sve to ali sustina je ista -- sve te stvari uzimaju vise vremena od optimizacije.

Nije glupost vec susta istina! Kako bi inace HT doneo ubrzanje ako je pipeline popunjen :-devil-:

Jeste glupost, a evo zasto -- dok ti kucas na racunaru, CPU ceka u petlji da ti pritisnes taster. Da li je pajplajn zbog toga pun rupa? Naravno da nije, pajplajn je 99% vremena pun! Da li radi nesto korisno? Naravno da ne! Zasto to vreme da ne iskoristi drugi thread koji ima sta pametnije da radi dok prvi ceka da se stanje memorijske lokacije promeni odnosno da ti pritisnes neki taster?

 

[mcekovic]

Jeste glupost, a evo zasto -- dok ti kucas na racunaru, CPU ceka u petlji da ti pritisnes taster. Da li je pajplajn zbog toga pun rupa? Naravno da nije, pajplajn je 99% vremena pun! Da li radi nesto korisno? Naravno da ne! Zasto to vreme da ne iskoristi drugi thread koji ima sta pametnije da radi dok prvi ceka da se stanje memorijske lokacije promeni odnosno da ti pritisnes neki taster?

Takodje kratko: Cek, a sta bese pre-emptive multitasking OS, jel bese on ne radi na racunarima sa jednim procesorom? 😀

Sto se tice Conroe-a, on ce da 'rula' nad K8 svakako. Sramota bi bilo da nije tako kad izlazi 3 godine nakon K8.

 

[okmijun]

Pustite optimizacije....chovek postuje o Conroe procesoru.Upropasticemo josh jedan thread.

mislim da vec jeste :crash:
aj da vidimo nesto korisno sto bi normalnog korisnika racunara moglo da zanima u vezi tog conroea
ako nista drugo izanalizirajte one cudne testove na extremesystems.

 

[genuine]

Kad se vec prica o arhitekturi racunara, a i Intel planira da izda quad core , sta je sa propusnoscu ka memoriji? postaje li ona usko grlo?

 

[drfedja]

Usko grlo je memorija, ali je usko grlo i FSB i latencije koje se stvaraju zbog koriscenja vise jezgara....Koliko vidim Kentsfield ce biti nista drugo do dva conroe-a u istom LGA pakovanju, koji komuniciraju medjusobno preko FSB-a. AMD sprema Quad Core koji komunicira interno preko dircet connect veze i ima shareovan L3 cache, i verovatno poboljsan core - K8L, HT3.0 itd...
Mislim da je logican potez Intela da uskoro uvede CSI i IMC, jer pored AMD-a mnogi vise ne koriste standardnu FSB komunikaciju sa chipsetom i memorijskim kontrolerom, zapravo, to postaje standard.

 

[Lukija]

Obrisao sam postove vezane za XS sajt. Za one koji nisu videli obrisane postove: XS sajt je s vremena na vreme nedostupan, tako da morate biti malo uporniji.

 

[audiofreak]

Takodje kratko: Cek, a sta bese pre-emptive multitasking OS, jel bese on ne radi na racunarima sa jednim procesorom? 😀

Preemptivni multitasking je ono sto je cak i Amiga imala pre PC-ja.

Ti bese imas AMD, poteraj OCCT pa mi reci sta jos mozes da radis u isto vreme i pored preemptivnog multitaskinga? :d

 

[genuine]

pa multitasking se isplati samo kada je u pitanju mix procesa od kojih jedni intenzivno koriste cpu a drugi io uredjaje ...

 

[kovacm]

meni se sve cini da je preemptive "malo" lose resen u windowsu. ako se tasku koji koristi 100% CPU rucno spusti prioritet i ostale aplikacije ce imati prilicno dobar odziv... naravno sa dualcore ili HT procesorom stvari rade daleko bolje ali bash cu morati da probam da 805-cu opteretim (i to oba jezgra) 100% pa da vidim da li ce ponovo ostale aplikacije, odnosno ceo windows trokirati (imati spor odziv).

 

[gx-x]

@audio
ja kad god ga teram vreme ubijam surfujuci, znaci opera 9, brdo tabova, klik vamo, klik tamo...radi skoro pa normalno. Ne verujem da bi mogao udobno da radim corel draw-u ili photoshop-u, ali opet, ko jos testira sistem na stabilnost i u isto vreme radi nesto "ozbiljno". Pitanje je svrsihodnost cele te tematike, da li mi treba multitasking kad igram igru ? Da li mi treba multitasking kad gledam TV ? Znaci vazno je sta krajnjem korisniku treba i sta je za njega bolje. Meni multitasking kad treba i kad ga koristim to je uglavnom u radu sa banalno zahtevnim aplikacijama, sto ce reci - i athlonXP mi je to brzo radio, sempron64 na 2.6ghz radi to isto tako jer jednostavno i ono je dobro radilo, bukvalno nemam gde u windowsu da iskoristim 2.6ghz (u okviru mojih potreba) tako da sto se mene tice bilo bi totalno uzaludno (citaj bacanje para) da uzimam prescot sa EMT64 i HT za 200e...Ako neko saltuje izmedju 10 aplikacija u windowsu i stvarno ima beneficije od HT-a, super, isplatilo mu se i vredi mu te pare. Jednostavno kako i uvek - pitanje potrebe. A zaista ne verujem da HT pravi toliko vidno poboljsanje nekom "prosecnom" korisniku da mu se isplati dati 50-60e vise za CPU, pogotovo ako mu je plata 250e. (ti si programer, ubires vece kolicine novaca nego prosek i 50-60e vise ti verovatno nije problem kao nekom ko radi za 250-300e).

toliko. Pozz.

 

[drfedja]

Preemptivni multitasking je ono sto je cak i Amiga imala pre PC-ja.

Ti bese imas AMD, poteraj OCCT pa mi reci sta jos mozes da radis u isto vreme i pored preemptivnog multitaskinga? :d

Kad promenis prioritet OCCT-a sasvim lepo moze da se radi i pored njega. Tu je M$oft zayebo' raspored prioriteta. Usput, postoji opcija u windowsu, gde dodelis lepo prioritet sistemskim procesima, pa nema zakucavanja zbog CPU zauzeca. Ipak ni to ponekad ne pomaze....
Na staroj dobroj Amigi se nije desilo nikad da komp zakuca zbog CPU zauzeca.

HT bi jedino mogao da priznam kao "zakrpu" za taj windows "bug". Kao dao si mu realtime priority i sad ce kao brze da se izvrsava aplikacija....cak za 0.0001% :d

 

[kovacm]

...bukvalno nemam gde u windowsu da iskoristim 2.6ghz (u okviru mojih potreba) tako da sto se mene tice bilo bi totalno uzaludno (citaj bacanje para) da uzimam prescot sa EMT64 i HT za 200e...

xexe... evo bas sada cekam da DreamWeaver zavrsi Find&Replace " " karaktera kojih ima podosta u 100KB html fajlu... toliko o efikasnosti programera. dok kucam ovo nije zavrsio ni 10% deo posla.

Ocu 15GHz procesor!!!! da mogu da radim brzo search & replace (imam jos desetak fajlova da obradim... potrajace to na [email protected] i 1GB rama 🙁 )

Dzaba GHz i sve kad programe pisu ko nogama...

idem u UltraEdit.

 

[kovacm]

Sad sam probao da 805 opteretim 100% oba cora (DivX kompresija): ceo system i dalje imao odlican odziv!!! mozda se malo primeti usporenje ali sve u svemu: fenomenalno! naravno nisam dirao prioritet DivX kompresije, znaci bio je na "Normal". Stvarno mu DualCore CPU dodje kao zakrpa za sWinjdowsov preemptive multitasking 😀
EDIT: cak i kad se pokrenu dve kompresije _istovremeno_ i dalje sve ide prilicno glatko - windows i dalje ima odlican odziv!

@gx-x kad probas DualCore u svakodnevnom radu videces koliko znaci, jesu sve to sitnice ali ipak ceo racunar radi daleko bolje! mozda je utisak i jaci nego prelazak sa 1GHz na 2.6GHz mashinu! ni ja nisam verovao koliko znaci dok nisam probao 😉

BTW sad je ono sr*nje od DreamWeavera zavrsilo sa Find&Replace

 

[genuine]

zavisi cime se bavis... ja recimo ne radim nista u vindovsu dok gledam tv ali ti ipak koristis preemptivni multitasking i kada imas dva jezgra...🙂

 

[DARK SIDE]

Dual core cpu je kao stvoren za ljude sa malo vremena,koji zele da im racunar radi vishe zadataka dok oni chitaju mail i slushaju muziku.
Primer:radi se divx kompersija,kaspesky drlja po 300gb HD-u,skystar2 kartica radi kako bih ulovio neshto od spotova na VH1 kanalu,snimam cd za sestru,download-ujem file sa sajta,chitam postove na benchmarku i josh po neshto.Sve radi bez "shtucanja".Izvanredno,barem na ovom Presleru jer druge DC cpu nisam imao prilike da probam na duze staze.
Kada se pojavi Conroe zanimace me:koliko procentualno ce biti bolji od preslera,tj.dali se isplati skakati na novi cpu ili eventualno sacekati 4 jezgra 😀.

 

[drfedja]

Divx kompresija je jedini task koji 100% uzima CPU. Ostalo sve ide lagano na jedan CPU, pa zato i nemas usporenja.
Evo ja na Opteronu 165 pustim dva SuperPI testa istovremeno i u odnosu na jedan je usporenje 0.2 sekunde !!!
Ili pustim Winrar u single thread-u da pakuje i sa drugim otpakujem torrent arhivu od 4 gb i nema usporenja. Pa zato je i izmisljen SMP, samo je pitanje kakva je komunikacija izmedju jezgara i memorije....

 

[drfedja]

Sad sam probao da 805 opteretim 100% oba cora (DivX kompresija): ceo system i dalje imao odlican odziv!!! mozda se malo primeti usporenje ali sve u svemu: fenomenalno! naravno nisam dirao prioritet DivX kompresije, znaci bio je na "Normal". Stvarno mu DualCore CPU dodje kao zakrpa za sWinjdowsov preemptive multitasking 😀
EDIT: cak i kad se pokrenu dve kompresije _istovremeno_ i dalje sve ide prilicno glatko - windows i dalje ima odlican odziv!

Mi smo pricali o hyperthreadingu, al' ajde ... :d Evo trenutno testiram neku memoriju i Opteron 165, rade mi istovremeno Prime 95 i SuperPI 32MB i odlican je odziv.... 😀
I naravno, sve lakse dise u odnosu na Venice na istih tih 2.7 ghz...primera radi pri podizanju sistema, Giant antispyware ume da zakuca CPU na 100% na par sekundi i to se oseca kao blago usporenje na jednojezgarnom CPU, dok ovde moze opusteno da se krene sa poslom.... 😉 Svi znamo da je DC dobra stvar, samo sto HT nije isto sto i DC. 🙂

 

[gx-x]

mislim, evo i ja na sempronu upravo dok pisem rezem DVD, radim autoscan kanala u TV aplikaciji, slusam winamp, radi LDC++ i utorent i avast u pozdini, FW takodje i evo, opera pride, normalno radi komp, a cak nije ni klokovan vec je na 1.8ghz (klokujem samo kad mi treba, budjava ploca, moram iz windowsa preko bat fajla 🙂 )

 

[genuine]

nisam kompetentan ali mislim da malo preterujete. za toliko posla bi trebalo pet ljudi i bar deset racunara 🙂 obicno se pod normalnim radom podrazumeva jedan aktivan program i par u pozadini.. pet aktivnih programa za mene je previse... 🙂
u svakom slucaju dual core radi posao..
pod aktivnim mislim bar da 10 posto cpu nije idle..

sto se paralelnog rada tice mislim da nije problem da startujes dve verzije programa koji nesto racunaju nezavisno i to samo u svojim lokalnim kesevima.. vise me zanima kako izlazi na kraj kod visenitnih aplikacija kod kojih postoji dobar coherence miss rate... recimo fft , LU dekompozicija barns i slicne stvari..

pozdrav...

 

[kovacm]

nije preterivanje. i ja sam isto pricao dok nisam probao DC/HT 🙂

 

[Lukija]

Opet odosmo u OT. Ali kada vec odosmo.... Ja ocekujem ovih dana Opteron 165 pa cu da vidim koliko to stvrano vredi. Desavalo mi se vec x puta da nesto kompresujem (u XviD) i zbog toga moram da batalim neke stvari, recimo da pichim neke simulacije. Sa jednim jezgrom nema sanse da se to radi komforno. Drugi slucja je recimo Antivir, full scan. Nije toliko zahtevno ali zna nekada da neprijatno uspori, pa jos ako nesto capture-ujes, eto desinhronizacije zvuka i slike (ovo mi se desilo mnogo puta).

 

[audiofreak]

Kad promenis prioritet OCCT-a sasvim lepo moze da se radi i pored njega. Tu je M$oft zayebo' raspored prioriteta. Usput, postoji opcija u windowsu, gde dodelis lepo prioritet sistemskim procesima, pa nema zakucavanja zbog CPU zauzeca. Ipak ni to ponekad ne pomaze....
Na staroj dobroj Amigi se nije desilo nikad da komp zakuca zbog CPU zauzeca.

Nije to tako jednostavno, Windows ima tri razlicite velicine vremenskog kvantuma za scheduling. Povrh toga ima i priority boost za proces koji je tek startovan ili za onaj kome korisnik da fokus. To je sve odstupanje od preemptivne filozofije. Drugim recima, ako jedan proces ima veci time slice nego neki drugi proces, onda tu vise nema govora o preemptivnosti. Preemptivno znaci "po isteku X (npr. 20) ms pocni sa izvrsavanjem sledeceg procesa po redosledu prioriteta". Sve drugo je stelovanje i dovodi do problema koji se osecaju u radu.

Hajde da zakljucimo da se slazemo da "preemptivni" multitasking u Windowsu ne valja.

HT bi jedino mogao da priznam kao "zakrpu" za taj windows "bug". Kao dao si mu realtime priority i sad ce kao brze da se izvrsava aplikacija....cak za 0.0001% :d

I ja ga tako shvatam.

 

[genuine]

zar preemptivni multitasking ne znaci da kada se proces odblokira ukoliko je viseg prioriteta oduzima procesor procesu koji radi bez obzira na njegov vremenski kvant...

 

[kovacm]

onako kako je audio napisao: "po isteku X (npr. 20) ms pocni sa izvrsavanjem sledeceg procesa po redosledu prioriteta".
u slucaju cooperativnog MT aplikacije mogu da zauzmu CPU na neodredjeno vreme dok kod preemptive se garanttuje da ce svaka aplikacija dobiti deo CPU vremena.
i kako mislis "kada se proces odblokira"?

 

[The pocetnik]

Mislio je na kada se proces iz stanja blokiranosti prelazi u stanje spremnosti.

Znaci imas proces koji je u stanju running i ako se u medjuvremenu neki proces vrlo visokog prioriteta iz stanja blokiranosti vrati u stanje spremnih onda se proces koji radi prekida i dispecer predaje upravljanje ovom procesu koji se "odblokirao"(naravno ako on ima najvisi prioritet).