Cashless society

[-=crusader=-]

Biliona od biliona. GDP Kine je u bilionima dolara, ne milijardama (i nas je preko 11 miljardi dolara).
A evo i oko 2:50 kaze da je "9 trillion in mobile payments" (sto se prevodu kao 9 biliona za ostatak sveta):
https://youtu.be/75AXINUL47g?t=160

Za samu temu, nije toliko bitno sto su ovo mobilna placanja, vec CASHLESS. U stvari, u Kini je kolicina cashless placanja jos veca, 9 biliona je samo udeo preko mobilnog, a kartice se tek dodaju posle toga, kao i online shopping, valjda (za kartice sam siguran, za online shopping nisam siguran u kom udelu).


Sto nije lose. Vlade & Co vec imaju dovoljno kontrole i mogu uraditi i vise nego 99.99% ljudi moze da zamisli, bukvalno.
Ovako samo nece biti Pera Peric, koji vara na trista nacina.

Ovde nema vise "nisam ti pozajmio", "ma sta me briga, nemam nista svoje"... mislim, nije dovoljan WeChat za to, ali ide u tom smeru.


Ma jeste 🙂 I to se ne moze desiti novcu?
Onog trenutka kada bi neko ovako nesto uradio, novac bi tek izgubio na vrednosti. Sta ti znaci novac, kada je njegova vrednost isto 0, vlade vise ne garantuju za njega onda?
Ovo vec ide u teorije novca (tj. kako novac u stvari funkcionise u crevca).

nisi procitao sta sam napisao... ako neko dovede vrednost novca na 0 to mora da uradi svima, celom svetu, sto nije iskljuceno da nas ceka ali je opasno komplikovano i ugrozava nas sve tj kad bi se to desilo, kao i u klipu, ide anarhija...


a kad sve prebacimo u digitalni legal tender onda neko otvori excel tabelu, nadje -=crusader=- polje i SAMO TOM POLJU promeni sav bilans u 0, hvala dovidjenja, ceo svet ide dalje a vi ste sada finansijski mrtvi i cak niko ne moze ni da vam da novac jer je i njihov novac digitalan i pod centralnom komandom koja ako kaze da vi imate 0 vi imate 0 i to vam je to... ne mozete da ustedite novac, ne mozete da ga potrosite anonimno, ne mozete da finansirate revoluciju protiv sistema (da ovo nije bilo moguce, ja, ti i vecina nas bi i dalje bili kraljevi paori, prim. aut.), ne mozete jako mnogo toga sto ste mogli... al zato ne nosite novcanik, congratulations.

big, f-ing, whoop

 

[alfaunits]

nisi procitao sta sam napisao... ako neko dovede vrednost novca na 0 to mora da uradi svima, celom svetu, sto nije iskljuceno da nas ceka ali je opasno komplikovano i ugrozava nas sve tj kad bi se to desilo, kao i u klipu, ide anarhija...

Sta zelis reci?

a kad sve prebacimo u digitalni legal tender onda neko otvori excel tabelu, nadje -=crusader=- polje i SAMO TOM POLJU promeni sav bilans u 0, hvala dovidjenja, ceo svet ide dalje a vi ste sada finansijski mrtvi i cak niko ne moze ni da vam da novac jer je i njihov novac digitalan i pod centralnom komandom koja ako kaze da vi imate 0 vi imate 0 i to vam je to... ne mozete da ustedite novac, ne mozete da ga potrosite anonimno, ne mozete da finansirate revoluciju protiv sistema (da ovo nije bilo moguce, ja, ti i vecina nas bi i dalje bili kraljevi paori, prim. aut.), ne mozete jako mnogo toga sto ste mogli... al zato ne nosite novcanik, congratulations.

Zato postoje transakcije, i onda se vrati novac.

Ili te ne razumem, ili ti ne razumes uopste kako novac i elektronske transakcije funkcionisu 🙂
Blockchain ne bi mogao da se primeni tako u svetu... bitcoins su toliko sitni da nema milijarde transakcije po dolaru. U obicnom svetu, desi se da jedan dolar milion puta dnevno promeni vlasnika.
Samo Deutsche Bank ne bi mogao da nadje dovoljno storage-a da sve te transkacije zapise u blockchainu 🙂

 

[-=crusader=-]

kako sta zelim reci? da citas znas, tolke naocare nosis da bi bilo glupo da ne znas 😀

ne plasim se ja da ce neko da obezvredni sav novac, jer sasvim sigurno nece, ti si dao hipotezu da je obezvredjivanje svog novca na svetu, papirnog ili otherwise, ista stvar... i concur.

uzmimo da niko voljno nece obezvrediti sav novac sveta a svakako ne moze obezvrediti moj stek fizickog novca u slamarici ako ne obezvredi sve... ne moze da klikne i da se moje pare ispod duseka pretvore u kancelarijski blanko A4.

ako smo svi digitalni, jedan veliki excel chart, onda moze da obezvredi samo moje polje sa dva klika, moze da ga zakljuca da ne moze ni humanitarnu donaciju da primi... e to me vec plasi.

dakle, sta ti nije jasno?


P.S. blok chain nisam ni pomenuo, tu se sam svadjas sa sobom 😉


EDIT: da ti slikovitije docaram, manje se plasim nuklearnog oruzija nego pistolja jer ako nuklearke krene ode sve u *peep*, i ja i onaj sto ih aktivirao i moji potomci i njegovi potomci, sve ode... ovo je situacija sa kompletnim krahom novca, dakle mala je sansa da ce se to desiti.

ako me presretne crnac u harlemu sa pistoljem odo samo ja, i nikom nista, sve ok... ovo je situacija gde neko moze da bez ikakvih dalje posledica samo mene 100% iskljuci iz ekonomije, fakticki da me ubije ili u najboljem slucaju otera u sumu da jedem pecurke i bobice.

 

[alfaunits]

Ja ne nosim naocare 🙁 (ne vrede, zato ih ne nosim 🙂)

A mislis da ne mogu da obezvrede tvoj novac u steku? Nisi cuo da moze da se povede kampanja kojom postajes nepozeljan clan zajednice? Time se tvoj novac obezvredjuje.
Situacija koju pominjes bi znacila da postoji iskljucivo jedan sistem placanja, sto nece biti slucaj (niti je igde slucaj, postoji vise banaka, kartica, sistema tipa AliPay, Swish, giroPay, WeChat..)
Takodje znaci da ne bi postojala mogucnost da se to povrati po hitnom postupku kada se utvrdi da je greska, tj. pokusaj prevare.

A danas mogu isto to da ti urade. Mogu da ti oznace pasos/JMBG nevazecim, i ti si efektivno mrtav. Imaces neki kes, ali ne mozes da registrujes auto, pokazes legitimaciju, iznajmis stan (sem na crno).


Ajde de kada u Skandinaviji cujes za cashless society, ne cudi te. Ali u Kini... zemlja u kojoj znaju da ih drzava svugde gleda, nema protesta, kontrola svega, a svi su svesni toga, nisu piglu. I prihvataju da ne koriste cash maltene uopste.

Ideja da nesto moze da se zloupotrebi ne sme biti zid za napredak. Barem ne nesto sto nije nuklearna bomba 🙂

Blockchain komentar je dodatak da ne bi mogao dobiti anonimost preko blockchaina za sve transacije u svetu.

 

[arcibalde]

Da, samo JMBG u ovom konkretnom slučaju ima svoju "fizičku kopiju", tebe. U cashless društvu digitalni novac nema svoju fizičku kopiju. Sa nečim što nema kopiju daleko je lakše "manipulisati".

 

[-=crusader=-]

Ja ne nosim naocare 🙁 (ne vrede, zato ih ne nosim 🙂)

A mislis da ne mogu da obezvrede tvoj novac u steku? Nisi cuo da moze da se povede kampanja kojom postajes nepozeljan clan zajednice? Time se tvoj novac obezvredjuje.
Situacija koju pominjes bi znacila da postoji iskljucivo jedan sistem placanja, sto nece biti slucaj (niti je igde slucaj, postoji vise banaka, kartica, sistema tipa AliPay, Swish, giroPay, WeChat..)
Takodje znaci da ne bi postojala mogucnost da se to povrati po hitnom postupku kada se utvrdi da je greska, tj. pokusaj prevare.

A danas mogu isto to da ti urade. Mogu da ti oznace pasos/JMBG nevazecim, i ti si efektivno mrtav. Imaces neki kes, ali ne mozes da registrujes auto, pokazes legitimaciju, iznajmis stan (sem na crno).


Ajde de kada u Skandinaviji cujes za cashless society, ne cudi te. Ali u Kini... zemlja u kojoj znaju da ih drzava svugde gleda, nema protesta, kontrola svega, a svi su svesni toga, nisu piglu. I prihvataju da ne koriste cash maltene uopste.

Ideja da nesto moze da se zloupotrebi ne sme biti zid za napredak. Barem ne nesto sto nije nuklearna bomba 🙂

Blockchain komentar je dodatak da ne bi mogao dobiti anonimost preko blockchaina za sve transacije u svetu.

ne secas da smo se upoznali, ja te se secam kao onog pileta iz sofronija, nije uvreda, sala 😉 in any case, nije ni bitno, just a joke

znam da ne mogu da obezvrede moj novac u steku, to je fakat, dakle sta god neko uradio mojih 100e u novcaniku nece postati blanko papir, 101%, da bi obezvredio mojih 100e mora da urusi ceo evro, M.A.D. doktrina, i like that...

mogu da me proglase nepozeljnim clanom zajednice ali ako ja imam dovoljno novca u steku i ako imam priliku (na crno ili kako god) da dodjem do jos tog novca i da drugi ljudi mogu legalno da prime taj novac jer novac cirkulise u fizickoj formi i ne moze da se prati 100% to je ok... ako imam dovoljno novca ili ako mogu da se domognem novca apsolutno me ne zanima ni licna karta ni pasos, mogu da se krecem bez kola a mogu i sve to na crno... imam opcije, mozda ne sjajne ali ih imam.

sistemi placanja su samo posrednici i svi se vezuju za neki bankovni racu a sve banke danas saradjuju, samo je pitanje kada ce biti jedna banka tj. svaka drzava vec ima tu "jednu banku" samo jos da ih objedine, polako... aj uzmi kredit sad u RF i idi da uzmes jos jedan u Intesi, pa onda do Komercijalne po jos jedan... nece moci, ima 101 banka al sve dele isti info i sve znaju sve... dakle vec smo skoro na prici "jedna banka", vrlo blizu...

e sad ti uporno furas pricu kako je sve ovo napredak, jeste, ali ne za mene, ne za prosecnog coveka... napredak je za banke, za drzave, za sisteme, za kontrolu... ja dobijam "olaksicu" u vidu nosenja jednog predmeta manje a oni dobijaju apsolutnu kontrolu nad svima nama... meni je bukvalno razlika u tom novcaniku, kao sto sam i rekao na pocetku, sva prednost se ogleda u tome da vise ne nosim novcanik + telefon vec samo telefon...





stvarno mi nije tesko da nosim novcanik





EDIT: nemam ja nista protiv kartica, elektronskog placanja, itd... sve je to ok, ali papirni novac koji ne moze da se prati ne sme da nestane jer smo onda nagrabusili... ne vidim zasto bi iko prizeljkivao totalnu kontrolu cak i da nikad niko ne povuce taj obarac, zasto da ima tu moc, zasto je to dobro za mene?
EDIT 2: i ne pricam o ilegalnim hakerima koji ce da stave 0 umesto 1 u moje polje pa posle da se ispravlja, pricam o legalnim sistemima kontrole gde ako ne glasam za X moje polje ode na 0, ako kazem nesto sto ugrozava X moje polje od na 0, ako se bunim protiv X moje polje ode na 0... i to nece da isprave.

 

[okmijun]

...
mogu da me proglase nepozeljnim clanom zajednice ali ako ja imam dovoljno novca u steku i ako imam priliku (na crno ili kako god) da dodjem do jos tog novca i da drugi ljudi mogu legalno da prime taj novac jer novac cirkulise u fizickoj formi i ne moze da se prati 100% to je ok... ako imam dovoljno novca ili ako mogu da se domognem novca apsolutno me ne zanima ni licna karta ni pasos, mogu da se krecem bez kola a mogu i sve to na crno... imam opcije, mozda ne sjajne ali ih imam.
...

To nije šala, i to je već počelo, u Kini. I to ni malo "experimentalno".
https://www.youtube.com/results?search_query=china+social+credit+score
Bezgotovinsko društvo i drštveno vrednovanje su 2 lica jednog istog novčića. Ah, da, novčića više nema...tj neće ih biti...
...
Društveno vrednovanje je samo po sebi odlična stvar, pa ko ne bi poželeo da živi u društvu gde se otpadnik kažnjava a vredan član nagradjuje?
Ali, nažalost, imam toliko mozga da znam da do sada, nijedna novotarija nije bila na korist sirotinji već vladajućoj klasi, da još bezbednije vlada.
Tako da da, može ti se desiti da ti se obriše sav imetak jer si moralno nepodoban....ili jer je neko tako hteo? ili "greškom" sistema?

EDIT: nemam ja nista protiv kartica, elektronskog placanja, itd... sve je to ok, ali papirni novac koji ne moze da se prati ne sme da nestane jer smo onda nagrabusili... ne vidim zasto bi iko prizeljkivao totalnu kontrolu cak i da nikad niko ne povuce taj obarac, zasto da ima tu moc, zasto je to dobro za mene?
EDIT 2: i ne pricam o ilegalnim hakerima koji ce da stave 0 umesto 1 u moje polje pa posle da se ispravlja, pricam o legalnim sistemima kontrole gde ako ne glasam za X moje polje ode na 0, ako kazem nesto sto ugrozava X moje polje od na 0, ako se bunim protiv X moje polje ode na 0... i to nece da isprave.

Pa naravno...u tome i jeste zec!

 

[nightshadow]

e sad ti uporno furas pricu kako je sve ovo napredak, jeste, ali ne za mene, ne za prosecnog coveka... napredak je za banke, za drzave, za sisteme, za kontrolu... ja dobijam "olaksicu" u vidu nosenja jednog predmeta manje a oni dobijaju apsolutnu kontrolu nad svima nama... meni je bukvalno razlika u tom novcaniku, kao sto sam i rekao na pocetku, sva prednost se ogleda u tome da vise ne nosim novcanik + telefon vec samo telefon...

+1, ni meni se ne svidja ideja da me neko kontrolise toliko. I ovo ne da je dobro za drzavu, nego razbija. Ja hocu da imam mogucnost da iznajmim stan 'na crno', da kupim/prodam sta hocu bez da dajem harac drzavi itd. U slucaju cashless society-a, siva ekonomija prakticno nestaje. Znajuci u kakvoj zemlji zivimo, to znaci da ce da stave svoje halapljive sape na apsolutno sve.

 

[alfaunits]

ne secas da smo se upoznali, ja te se secam kao onog pileta iz sofronija, nije uvreda, sala 😉 in any case, nije ni bitno, just a joke

Aaaa, sad se setih ko si 🙂 Mada ne i kakve to veze ima sa ovom temom, sem ako ti pile ne bese neki naivko 🙂

znam da ne mogu da obezvrede moj novac u steku, to je fakat, dakle sta god neko uradio mojih 100e u novcaniku nece postati blanko papir, 101%, da bi obezvredio mojih 100e mora da urusi ceo evro, M.A.D. doktrina, i like that...

Neko te okarakterise kao pedofila - sta mislis koliko ce vredeti tvoj novac?
U USA mi je deo posla bio suzbijanje istih (srecom samo softverski deo pracenja..). Tu nema vracanja, nebitno da li je istina ili ne, svet ih drugacije gleda. I ako ne kazu da su na listi, kada se premeste, idu u cuzu.
Neko te okarakterise kao pedofila dakle, lazno, napravi prilicno ubedljive snimke (sto je danas lakse nego hakovati 0 u 1) koji "dokazuju" to - sta mislis da li bi i milion dolara tvojih nesto vredeo? Vrlo brzo bi nestao.
Uopste ne mora neko da dira tvoj novac, mnogo je lakse da jednu takvu laz iznese, i ukoliko nisi sticenik KC-a naravno, to je to.

sistemi placanja su samo posrednici i svi se vezuju za neki bankovni racu a sve banke danas saradjuju, samo je pitanje kada ce biti jedna banka tj. svaka drzava vec ima tu "jednu banku" samo jos da ih objedine, polako... aj uzmi kredit sad u RF i idi da uzmes jos jedan u Intesi, pa onda do Komercijalne po jos jedan... nece moci, ima 101 banka al sve dele isti info i sve znaju sve... dakle vec smo skoro na prici "jedna banka", vrlo blizu...

To su u USA znali jos 1899 barem (kada je osnovan Equifax) ili mozda bolje receno 1960, kada je postao neophodan igrac.

e sad ti uporno furas pricu kako je sve ovo napredak, jeste, ali ne za mene, ne za prosecnog coveka

Izvinjavam se ako sam rekao da je napredak, ja i ne mislim da je napredak za obicnog coveka 🙂
Obican covek je, i ovo skroz objektivno kazem, previse piglu (u najboljem slucaju previse neupucen, ali uglavnom piglu) da raspolaze necim sto fizicki ne vidi. To nije misljenje, to je opste poznato, mada niko nije javne studije objavio, ali banke to koriste da bi davale kartice i kredite, za sve i svasta, ljudima koji uopste to ne razumeju 🙂

Smatram da se preteruje oko anonimnosti.

stvarno mi nije tesko da nosim novcanik

More, meni bi olaksalo, pogotovu kako se zagreva, ja od kraja marta samo sorceve nosim, novcanik nemam gde da stavim vise, nosim samo nesto sitno kesa za pijacu i osnovne kartice, van novcanika 🙂

EDIT: nemam ja nista protiv kartica, elektronskog placanja, itd... sve je to ok, ali papirni novac koji ne moze da se prati ne sme da nestane jer smo onda nagrabusili... ne vidim zasto bi iko prizeljkivao totalnu kontrolu cak i da nikad niko ne povuce taj obarac, zasto da ima tu moc, zasto je to dobro za mene?

Koju kontrolu? WeChat, AliPay, Visa, MC, JCB i Amex svi daju istoj osobi/vladi kontrolu?
Ni sada ne stavjas sve u istu banku, nemoj ni tada sve u istu platformu.

EDIT 2: i ne pricam o ilegalnim hakerima koji ce da stave 0 umesto 1 u moje polje pa posle da se ispravlja, pricam o legalnim sistemima kontrole gde ako ne glasam za X moje polje ode na 0, ako kazem nesto sto ugrozava X moje polje od na 0, ako se bunim protiv X moje polje ode na 0... i to nece da isprave.

Ako dodjemo do toga da ovo sto kazes je legalno, vec smo presli pitanje glasanja - nema ga.

@nightshadow, kako mislis da prodas?
I zasto bi bilo dobro da se izdaju stanovi na crno? Ako mislis samo zbog poreza, imaj na umu da drzava razmislja drugacije:
- Drzava hoce toliko i toliko od poreza, akciza i ostalog sto ide u budzet (doprinosi ne idu)
- Podici ce one poreze kojima moze to da dobije
To je cela pamet 😉 Ne kod nas, to je i pamet u Japanu, Norveskoj (gde su morali da se bore da se kazne preusmere na druge troskove, jer ne znaju sta ce sa novcem), Svajcarskoj (gde mole gradjane da ne placaju porez, jer VLADU kosta da se porez plati pre vremena 😉).
Ako tog poreza nema od iznajmljivanja, podici ce se PDV, akcize (sto primecujete da se najvise radi kod nas, a vec je odavno uradjeno u vecini EU zemalja), UZECE VAM NOVAC (kao sto su uradili na Kipru)...

Ovo sto Crussader kaze oko glasanja, i sto ja pomenuh ajatole, vec jeste za pitanje, tu mora imati neki non-trackable source, mada njemu ne pomaze ako ne glasa za X 🙂

 

[nightshadow]

Suština je da u takvom društvu država ima potpunu kontrolu i može da radi šta hoće i kako hoće, a ja baš nešto ne bih da se uzdam u te bilmeze. Da živimo u normalnoj državi pa i 'ajde.
A to za pedofila - kakve veze vrednost novca koji ja imam u kešu ima sa tim da l' su me proglasili za pedofila ili ne? Taj novac ima istu vrednost. 100 evra je 100 evra, nezavisno od toga za kakvu mene osobu smatra društvo.

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

 

[alfaunits]

Suština je da u takvom društvu država ima potpunu kontrolu i može da radi šta hoće i kako hoće, a ja baš nešto ne bih da se uzdam u te bilmeze. Da živimo u normalnoj državi pa i 'ajde.

Samo tebe, da... ali da to uradi gomili ljudi koji glasaju protiv njih, ipak ce doci do pobune.
Sta konkretno mislite da ce se desiti? Neko vam zabraniti koriscenja svih vasih racuna, i da ce ostati na tome?

A to za pedofila - kakve veze vrednost novca koji ja imam u kešu ima sa tim da l' su me proglasili za pedofila ili ne? Taj novac ima istu vrednost. 100 evra je 100 evra, nezavisno od toga za kakvu mene osobu smatra društvo.

Drustvo ti nece prodati nista. Tvoj novac postaje bezvredan.
To se konkretno i desava. Sa ljudima koji su lazno optuzeni.

Kazem, izuzetak su sticenici KC-a.

 

[nightshadow]

Znači uđem u Maksi i oni neće da mi prodaju kilo krompira zato što kruže glasine da sam pedofil? 😀

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

 

[alfaunits]

Tako je, i to se desava.

Mada razmisljas iz perspektive Srbije, drugacije je u razvijenim zemljama.
Preziveces, neces crci od gladi... ali tvoj novac tada stvarno manje vredi, a negde i ne vredi.

 

[-=crusader=-]

dakle, ako sam ja milijarder u NY, i proglase me za pedofila, ja ne mogu da kupim maserati? diler nece da mi proda jer oni nece da asociraju svoj brend sa pedofilom? fair enough
a ja ne mogu iz NY da odem u LA da kupim maserati iz razloga kog? kad kupujes koku i kurve u NY isto vrlo je bitno da nisi osudjivan za pedofiliju? brate ako si ikada bio u NY znas da mozes da kupis ljudsko srce za 15 min... 😀 pa najgori primer ti je amerika, jer je ogromna
jeste, moras da se prijavis, tek ako si tier 3 sexual offender onda ide notice i javnosti i to samo u tvom komsiluku i ilegalno je za njih da tu informaciju sire javno... i sad u LA koji je velicine ko pola vojvodine prvo sto te "chulo" pita u ekvivalentu maxija je dal si pedofil pre nego sto ti proda chips, na drugom kraju LA, do kog ti treba otp kolko i do Subotice...
da ne pricamo da mozes da se odselis iz *mjau**mjau**mjau**mjau*ne amerike i ostavis sve to za sobom jer imas sredstva da to i uradis...

aj sad zamisli da vodis firmu, i zamisli da imas racune u svakoj banci srbije sa po milion dolara... i sutra vlada odluci da ti blokira firmu, svi racuni ocisceni na 0, blokirani, nit moz da uplatis nit moz da isplatis... zato sto si recimo za*mjau**mjau**mjau**mjau* nesto oko poreza, ili tebe *****ali, kako god, u toj si situaciji...
od cega ces da platis advokata, da se izvuces, da podmitis, da grebes... sa kojim sredstvima kad si na nuli bez mogucnosti priliva ni odliva... game over.

e sad zamisli da nije firma nego na licnom nivou.
nijedna banka te nece stititi ako drzava da nalog da se tebi racuni blokiraju, nisu oni tu da o tome rasudjuju, mozes da otvoris milion racuna ako svi ti racuni dobiju direktivu da je 0, to je to, zasto bi se banka suprotsavljala drzavi da zastiti pojedinca?
da li postoji banka u srbiji koja je imuna na prinudnu naplatu od drzave? da li postoji u americi? pa da postoje ne bi se velike pare cuvale po ostrvima...
WeChat, AliPay, Visa, MC, JCB i Amex se svi povinuju zakonima drzave u kojoj posluju, ako ta drzava ima zakone gde tebi oduzima sve zato sto si recimo terorista, to je to, sve te firme ce tako i uraditi.

trenutna situacija je sasvim ok ali nece jos jako dugo opstati, kome treba convenience moze da ga ima, ko smatra da treba da ima fondove koji su van dohvata drugih ima tu mogucnost... da se ja pitam ovo sad je super, ne treba mi napredak.

 

[alfaunits]

Ocigledno ne znas kako stvari stoje oko pf onda 🙁

To "ne sme cash da nestane, treba nam anonimnost" ja cujem samo od onih koji zele da kriju novac, kako bi manje placali porez, ili slicne stvari 🙂 I onih koji im veruju, naravno.
U praksi, da se brinem stalno sto necu moci da podignem pobunu, necu 🙂

Znaci vec sada vlada moze da ti blokira sve racune, i obezvredi pasos.
Daj izadjite malo iz Orvela, ostace svet u 1984. jer verujete onima koji vas koriste da bi sebi doneli dobit. Neki drugi bartering system (trampa) ce postojati, zlato/srebro ako nista drugo, pa eto, imas nesto sto nije elektronsko. Ali sam novac treba da nestane.

 

[arcibalde]

Malo pomalo se nagriza privatnost dok na kraju ne ostanu 4k kamerice u svakoj prostoriji doma. Zašto i ne, pa pošten čovek nema šta da krije, samo lopovi i prevaranti žele anonimnost.

 

[kovacm]

To je sada, sutra ce izbaciti novac iz upotrebe i uvesti one socijalne poene sto i jeste end game komunisticke utopije. Mislim da ce alibaba/aliexpress i ostali drzavni projekti prvi implementirati takve stvari, sada vec imaju nekakve igrice kao na mobilnom sto recimo amazon nema. Sutra ce to kombinovati sa podacima o profilu kupca i postepeno ga ogranicavati na osnovu ponasanja unutar sistema.

Već odavno (pre nego što je priča o "socijalnim poenima" dospela u mainstream medije) neki sajtovi za upoznavanje u Kini su, između ostalog, uzimali u obzir i kakav skor imaš na Alibabi, Aliju... 😀

Cashless sistem i postoji da bi imali kompletan uvid u to sta rade gradjani, radi se o ocitom ogranicavanju slobode kroz belezenje i pracenje novcanih transakcija na sistemskom nivou.

Da, War on cash traje vec neko vreme...
Sto se tice Srbije, pre dolaska SNSa na vlast, cini mi se negde 2010, Srbija je potpisala nekakav sporazum gde se svetskim bankama dozvoljava uvid u račun svakog našeg građanina (ovo provereno funkcioniše 😉). Pored toga su naše banke, po domaćim medijima, gurale kampanju da se sve transakcije veće od 500 din. plaćaju isključivo pomoću plastika ili elektronskim putem :wall: a danas te iste banke smišljaju i nude akcije tipa: ako platis 30.000 pomoću kartice, održavanje računa ti je 'besplatno'!... (naravno da je besplatno kad su na podacima zaradili 300 puta više nego na "održavanju računa"; kao što je mitar1982 napomenuo banke daju niz pogodnosti samo da ne koristiš keš #18)


Generalno Google, FB, Apple, Amazon, Elon Musk 🙂 ... i ostali imaju dovoljno informacija o svakom pojedincu da mogu tačno da organizuju svet u kome će upravo oni zameniti novac kao medijum u međuljudskom delovanju. U toj nekoj distopiskoj budućnosti, ako nastavimo ovim putem, nema potrebe za novcem, ni papirnim, ni elektronskim, kao refleksijom naših želja i prohteve već "oni" tačno znaju ko šta želi, koliko to želi, ali isto tako znaju šta je svakome "najveća kazna" i to koriste za organizovanje lepog cashless društva.

Jedini problem je što niko od nas, tj. mi svi nismo "oni".

i ne postoji SIGN OUT dugme (doduše slično je i danas sa "društvenim ugovorom" - niko nas nije pitao da li se slažemo sa npr. ZKP ili bilo kojim drugim...).


btw
sad se setih anegdote koja lepo oslikava stanje u kojem se nalazimo: drugarica je tražila od bivšeg poslodavca da joj na osnovu GDPR dostave sve podatke koje imaju o njoj te da iste podatke obrišu. Oni su joj odgovorili sa dva formulara koja treba da popuni i u kojima treba da ostavi sve podatke koji im, izgleda, nedostaju o njoj 😀 (između ostalog i kopiju ličnog dokumenta)


-=crusader=- je lepo objasnio... čini mi se da postoje dva tipa ljudi ovde: oni koji veruju autoritetu i anarhisti (ne priznaju autoritet iznad sebe).
"Društveno vrednovanje" (ovo što npr. Kina gura) je odlično, kao što je Okijum primetio #37, ali je upravo jedno jedino pitanje: da li veruješ onome ko ga implementira.
Isto je npr. i sa vakcinisanjem. To je samo pitanje poverenja.
Rekao bih da većina ovde veruje zapadnim vladarima ali ne i kineskim vladarima (što je po meni apsurdno 😀)
Možda je Blockchain rešenje - njegova najvažnija karakteristika je da demokratizovao "poverenje".

 

[kovacm]

Kriptovalute, odnosno verovatno pod kriptovalutama misliš na blockchain tehnologiju, nemaju bilo kakvih dodirnih tačaka sa anonimnošću i njenom zaštitom. Svaka transakcija javno obrađena i dostupna "za vijek i vjekova", što je apsolutno suprotno od bilo kakve anonimnosti. 😉

Kako mislis "suprotno od bilo kakve anonimnosti"?
Kod BitCoin-a se ne zna koja osoba stoji iza koje adrese.

 

[joximovic]

Свака част archibalde, сушта суштина.

Ја нисам љубитељ теорија завере, али људи који упорно гурају неко мишљење из не зна се тачно код разлога мени дјелују као плаћени агенти и лобисти. А што је најгоре од тога немају никакву корист нити интерес, само је ето ваљда модерно тако гурати "модерне" идеје.
Разумите да људи увијек воле могућности ИЗБОРА, и чим некога кренеш на нешто да тераш то у самом старту у људима буди осјећање сумње, макар и ствар коју гураш била добра. А ова сигурно није добра.

Шта то уопште смета садашњем стању и зашто смо то ми као заостали?
Никако ми није јасно зашто је то Норвежанин који на вашару плати шећерну вуну својом Golden Visa картицом као нешто напреднији и бољи од мене?
Што ме не би пустили да плаћам чиме ја хоћу и сам да одлучим јел ми смета ношење новца у џепу или не смета.

Ако и ништа од овог горе поменутог не узмемо у обзир, у крајој мјери хоћу да одем у секси шоп и да купим 150 лутки на надувавање а да то моја дјевојка никада ниједним трагом и записом неће моћи наћи никада у животу.

 

[mitar1982]

Norvežanin nije napredniji zato što plati šećernu vunu karticom, već što ima društvo koje je finansijski transparentno, sa minimalnom sivom ekonomijom i korupcijom, i sa vrlo efikasnim poreskim sistemom. Nekorišćenje keša je samo jedan mali deo cele te slagalice. Do pre par godina su poreske i imovinske karte svih građana bile javno dostupne, sad su malo prikrili, ali ja i dalje mogu da vidim koliku imovinu ima svaki pojedinac u državi. Plate visokoplaćenih javnih radnika se objavljuju u novinama. Skoro je izašao spisak za moju regiju, prednjače hirurzi iz lokalne bolnice, dobijaju veću platu od političara i direktora javnih preduzeća. Eto na šta Norvežani razbacuju pare. Nijedan direktor u javnoj upravi nema službeni auto i sekretaricu, tu opet štede. Zbog toga su napredni, a ne zbog plastičnih kartica.

To što u Srbiji možeš za keš da kupuješ švercovan sir na buvljaku, grafičke karte kod švepsa, i anonimno lutke na naduvavanje je samo posledica daleko veće igrice gde se anonimno kupuju desetine stanova, trgovinski lanci, i gde ne postoji nikakva finansijska transparentnost.

 

[alfaunits]

-=crusader=- je lepo objasnio... čini mi se da postoje dva tipa ljudi ovde: oni koji veruju autoritetu i anarhisti (ne priznaju autoritet iznad sebe).

Nope. Postoje i oni koji ne veruju autoritetu, ali shvataju da autoritet vec sve zna i moze, i da anonimnost samo ide autoritetu u korist. Jer oni vec znaju sve o nama - ali mi ne znamo nista.
Ja nisam zaludjen da mislim da vlade vec ne mogu da obezvrede samo moj novac, da ne znaju vec maltene sve o meni.

Isto je npr. i sa vakcinisanjem. To je samo pitanje poverenja.

Ovo stavljas kao pravdanje tvog/crusader-ovog stava, ili mog? Posto def. ne ide vama u korist 🙂

Ја нисам љубитељ теорија завере, али људи који упорно гурају неко мишљење из не зна се тачно код разлога мени дјелују као плаћени агенти и лобисти. А што је најгоре од тога немају никакву корист нити интерес, само је ето ваљда модерно тако гурати "модерне" идеје.

To i ja kazem 🙂

Nisam ja ni pomislio da guram cashless society u Srbiji... ni moja porodica nije svesna kako trosi kada nema papir, a ja njih ucim godinama/decenijama o tome 🙂 Sta da kazu ljudi koji predstavu nemaju o novcu...
Mitar je dobro opisao ideju. Prvo drustvo mora biti takvo.

 

[rAMA]

Kako mislis "suprotno od bilo kakve anonimnosti"?
Kod BitCoin-a se ne zna koja osoba stoji iza koje adrese.

Danas ako želiš da otvoriš račun na nekoj menjačnici treba da dostaviš više informacija nego što je potrebno za otvaranje računa u banci. Pri tome ne znaš ko i na koji način barata tim informacijama, osim naravno što su po novijim zakonskim regulativama pod prismotrom istih globalnih institucija koje imaju uvid u tvoje bankovne račune.

Pored toga, kako su sve transakcije javne, svako ko te prati (googla, ms, apple, fb, itd...) zna da te poveže sa svakom tvojom transakcijom, na koji god način je ti obavio. VPN-ovi, torovi i slično danas ne služe ničemu, služe samo za stvaranje lažnog osećaja sigurnosti dok ne naprave spiskove svih problematičnih, samo je pitanje ko je koliko problematičan 😉

 

[joximovic]

Norvežanin nije napredniji zato što plati šećernu vunu karticom, već što ima društvo koje je finansijski transparentno, sa minimalnom sivom ekonomijom i korupcijom, i sa vrlo efikasnim poreskim sistemom. Nekorišćenje keša je samo jedan mali deo cele te slagalice. Do pre par godina su poreske i imovinske karte svih građana bile javno dostupne, sad su malo prikrili, ali ja i dalje mogu da vidim koliku imovinu ima svaki pojedinac u državi. Plate visokoplaćenih javnih radnika se objavljuju u novinama. Skoro je izašao spisak za moju regiju, prednjače hirurzi iz lokalne bolnice, dobijaju veću platu od političara i direktora javnih preduzeća. Eto na šta Norvežani razbacuju pare. Nijedan direktor u javnoj upravi nema službeni auto i sekretaricu, tu opet štede. Zbog toga su napredni, a ne zbog plastičnih kartica.

To što u Srbiji možeš za keš da kupuješ švercovan sir na buvljaku, grafičke karte kod švepsa, i anonimno lutke na naduvavanje je samo posledica daleko veće igrice gde se anonimno kupuju desetine stanova, trgovinski lanci, i gde ne postoji nikakva finansijska transparentnost.

Ово сад већ што си рекао у првом пасусу јесте скроз тачно, али то опет према мени нема неких додирних тачака са овом темом гдје причамо да ли је оправдано укидање папирног новца или није.
Јер сва та уређеност је резултат вишегодишњег транспаретног рада, писања и промена закона, организовања рада институција, контрола, система кажњавања итд итд.
Сав тај систем који је норвешка тако поставила није "изронио" само из тога што су они редуковали потрошњу папирног новца на минимум, већ из тога што су људи знали који им је крајњи циљ и шта они заправо хоће.

Цио тај систем се може исто тако ефикасно и транспаретно организовати уз задржавање кориштења папирног новца, односно он није никаква посебна препрека.
То што ја у Србији могу да купим графичку карту на бувљаку, па што би то била мана? Нико ме није натјерао то да урадим, имам исту такву сертификовану графику у сертификованој радњи са фискалним рачуном и могу и њу да купим. Зашто да ми неко забрани ако ја одлучим да купим графику са бувљака... ја ћу сам уз њу да купим и ризик да она не ради, али нико други неће страдати од тога.

Трампа као начин размене добара је успостављен још у праисторији а данас је у великој већини ситуација "превазиђен" модел.
Али ако се не варам нигдје ниједном регулативом трампа није забрањена у пракси у данашњој 2018ој... зашто би онда напуштали новац као концепт који исто постоји од праисторије?

 

[mitar1982]

A što misliš da ja ne mogu da kupim grafičku na lokalnom kupujem-prodajem? Platim preko mobilnog bez provizije i sve super. Jedino što šveps ne može da prodaje 50 ili 500 kartica, jer će morati nekome da objasni odakle mu.
Može i trampa naravno, nije problem, niko ti ne brani.

 

[rAMA]

Jedino što šveps ne može da prodaje 50 ili 500 kartica, jer će morati nekome da objasni odakle mu.

Od tedtke iz Mađarske :d

 

[okmijun]

A što misliš da ja ne mogu da kupim grafičku na lokalnom kupujem-prodajem? Platim preko mobilnog bez provizije i sve super. Jedino što šveps ne može da prodaje 50 ili 500 kartica, jer će morati nekome da objasni odakle mu.
Može i trampa naravno, nije problem, niko ti ne brani.

A taj neko nek prvo objasni zašto kartica nije bilo u normalnim trgovinama, da nije bilo švepsa i fante, većina nas bi se za uši uhvatila, ne mislim samo na GTX 10xx, već uopšte svu tehniku poslednjih godina.
Nije baš tako crno-belo...
Dobrobit čoveka i društva su vrhunsko dobro i cilj, a nije cilj ono što je sredstvo, tj plaćanje čipom, a tu ti je odmah i društveno vrednovanje. Jedno bez drugog ne idu.
I to vrednovanje samo po sebi nije loše, al mi se čini de se vrednuje više poslušnost, nego doprinos zajednici i ljudske vrline.
Mada, kad malo bolje pogledam, Srbija je sve više društvo bez gotovog novca...
...
Plaćanje gotovinom nije crnoberzijanstvo, uostalom većina vas se kune u kriptovalute (?!) koje su organizovanom kriminalu širom sveta dale mogućnost pranja nezamislivih količina novca.
To ne smeta nikom? Sve više plaćanja u podzemlju ide isključivo preko kriptovaluta.

 

[mitar1982]

Da nije bilo švepsa ti bi mogao da uvezeš kartice, i da zaradiš neki dinar ako je već takva potražnja, i ako niko drugi nije. 😉 Šveps samo koristi privilegiju koju ima na korumpiranoj carini, nije ništa bolji od blues-brothers trgovinskog lanca. Kao što je u Norveškoj cashless society samo deo društvene slagalice, tako i ovde svako daje svoj deo doprinosa koji čini da Srbija bude društvo kakvo jeste.

 

[Bya-Bya-sama]

Norvežanin nije napredniji zato što plati šećernu vunu karticom, već što ima društvo koje je finansijski transparentno, sa minimalnom sivom ekonomijom i korupcijom, i sa vrlo efikasnim poreskim sistemom.

STOP!!!

Prestanite sa ispranim jugokomunističkim mozgovima, i infatilnim pričama o nekom 'tamo su kuće od čokolade'X'Panova Nedođija'(pa i tamo imaju Kuku) društvu.

To ama baš nema veze s vezom, ta Norveška je bila do pre 50 g čista sirotinja, i nije ih nafta napravila boljim i efikasnijim. Ima tamo sive ekonomije i korupcije koliko hoćeš(ignorišite kuća-poso-poso-kuća naše Norvežane), a najveći baš taj njihov državni fond, i svi eksponenti tog fonda. Sa Telenorom se već 'odlično znamo'. Kako su prisvojili Mobtel nadam se da svi znamo, kako su kačili( i ne samo kod nas) predajnike koji ne bi smeli da se nalaze bliže od 150m od zgrada, gurali su posred zgrada( npr fakultet bezbednosti, Beograd)
Jednostavno su kolektivno društvo(ostatak hunske tradicije, valjda), i sve što ide u fazonu kolektiviteta i kontrole kod njih lako prolazi. Tako je i u istočno azijskim državama, kolektivna društva i to je to. Što je član 'kovacm' već napomenuo, pa da parafraziram: ' Norvežani to rade jer lepi, čisti, pametni i pošteni, a Kinezi isto to rade jer su ružni, prljavi, glupi i kvarni.'

Istina je da su grozni i jedni i drugi. Na ta kolektivistička društva mogu da se pale ljudi koji su slabijeg ega ili u stanju slabijeg ega. Slično je i sa sektama i ostalim 'društvima'.
Tako da, mnogo je lepše ' biti slobodan, biti samo svoj', a kešles baš ne ulazi u tu priču. 🙂

 

[arcibalde]

Mislim da razumem stav ljudi koji brane izbacivanje keša iz upotrebe.
Vlade/moćnici i onako znaju sve o nama, mogu da nas unište kada i kako god žele. Sa te strane keš je potpuno nebitan i ne omogućava nam ništa od suštinske važnosti. Koristi od keša mogu imati samo kriminalci.
Tako na primer Sokić bez keša ne bi mogao da plati onog korumpiranog carinika.
Međutim nikako ne mogu da se otmem utisku da se nepovratno seče još jedna grana drveta slobode. Jer kada neko urla na sav glas kako zna i vidi sve o meni od toga o čemu razmišljam pa sve do načina pražnjenja creva zašto mi potura da potpišem papir koji mu omogućava isto to.

 

[-=crusader=-]

Ocigledno ne znas kako stvari stoje oko pf onda 🙁

To "ne sme cash da nestane, treba nam anonimnost" ja cujem samo od onih koji zele da kriju novac, kako bi manje placali porez, ili slicne stvari 🙂 I onih koji im veruju, naravno.
U praksi, da se brinem stalno sto necu moci da podignem pobunu, necu 🙂

Znaci vec sada vlada moze da ti blokira sve racune, i obezvredi pasos.
Daj izadjite malo iz Orvela, ostace svet u 1984. jer verujete onima koji vas koriste da bi sebi doneli dobit. Neki drugi bartering system (trampa) ce postojati, zlato/srebro ako nista drugo, pa eto, imas nesto sto nije elektronsko. Ali sam novac treba da nestane.

ne razumem uopste sta hoces da kazes ovime, naravno da vlada moze da mi obezvredi pasos i da mi blokira racune ali ne mogu da mi otmu fizicki novac i taj novac drugi ljudi mogu da prime bez kontrole i posledica, to je ujedno cela poenta koju ja pokusavam da docaram... postoje sredstva koja ne mogu da mi uzmu i to je dobro za mene, kada budu postojala samo sredstva koja mogu da mi uzmu u totalu i ekstremno lako to ce biti losije za mene...

dakle, u zadnjoj nuzdi, mogu da pobegnem na vrsku cuku i da silazim do obliznjeg sela po hranu i da me niko ne pita nista jer za hranu dajem novac koji je u sirokoj upotrebi i nikome to nije sumnjivo a ne da liku u maxiju placam babinim zlatnim zubom... izvini ali vrsis veliku nuzdu. aj kao socijalni eksperiment uzmi neki zlatni predmet i probaj da kupis osnovne zivotne namirnice sa time direktno da vidimo dokle ces da stignes a i ako neko pristane reci mi kako si resio razliku u vrednosti ako recimo nisi imao potrebe da potrosis ceo zlatnik kod lika za "pola leba"... jos bolje, uzmi jednu zlatnu polugu i prezivi na njoj 5 godina (vrednosti za toliko svakako ima)...

a da ne pominjemo cinjenicu da ti ne smeta trampa i da se vrednost moze u necemu taloziti, sakriti, iskoristiti za potkupljivanje, etc (sve sto si naveo da ti smeta kod koncepta novca) ali ti smeta novac, tebi kao da smetaju fizicke pare, bukvalno, sto si i rekao par stranica nazad "prljavo bre"... ako si hipohondar ti furaj rukavice, dunno...

super je gledati na zivot tako kako ti gledas, "meni licno nikada mi nijedna od tih opcija nece trebati dakle treba ih sve ukinuti", ovo ti je skoro pa fasizam... da nisi ti jedan od reptilian overlorda? 😀

EDIT: i ne znam sta ti je pf (kao ni KC, nigde nisi establishovao te skracenice), pravni fakultet, poreski fond, pf changs?

Mislim da razumem stav ljudi koji brane izbacivanje keša iz upotrebe.
Vlade/moćnici i onako znaju sve o nama, mogu da nas unište kada i kako god žele. Sa te strane keš je potpuno nebitan i ne omogućava nam ništa od suštinske važnosti. Koristi od keša mogu imati samo kriminalci.
Tako na primer Sokić bez keša ne bi mogao da plati onog korumpiranog carinika.
Međutim nikako ne mogu da se otmem utisku da se nepovratno seče još jedna grana drveta slobode. Jer kada neko urla na sav glas kako zna i vidi sve o meni od toga o čemu razmišljam pa sve do načina pražnjenja creva zašto mi potura da potpišem papir koji mu omogućava isto to.

hvala ti brate, svaka ti ka u njegosa