Cashless society

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Dok ne nadjem nesto slicmo za Svedsku, evo odlican WSJ report o tome koliko je Kina cashless.
https://youtu.be/75AXINUL47g
Kina je 2016.imala preko 11 biliona dolara GDP, a preko 9 biliona je mobile payments! Mnoha mesta uopste ne prihvataju druge nacine placanja.

Cudno da nasi tamo ne pominju ovakve stvari.
 

enterthevoid

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
25.11.2017
Poruke
484
Poena
0
To je sada, sutra ce izbaciti novac iz upotrebe i uvesti one socijalne poene sto i jeste end game komunisticke utopije. Mislim da ce alibaba/aliexpress i ostali drzavni projekti prvi implementirati takve stvari, sada vec imaju nekakve igrice kao na mobilnom sto recimo amazon nema. Sutra ce to kombinovati sa podacima o profilu kupca i postepeno ga ogranicavati na osnovu ponasanja unutar sistema.

Kontrateza tome tj americka ideja freedoma je kroz kriptovalute da se omoguci kupcima da u potpuno digitalizovanoj buducnosti ostanu anonomni i imuni na mere za kontrolu ponasanja koje ce nametati vlade buducnosti.

Cashless sistem i postoji da bi imali kompletan uvid u to sta rade gradjani, radi se o ocitom ogranicavanju slobode kroz belezenje i pracenje novcanih transakcija na sistemskom nivou. Social credit je isto to ali bez zapadno-liberalnog ulepsavanja gde se ostavlja novac u igri da se masa tripuje kako imaju kontrolu nad svojim zivotima jer jelte zaradjuju svojim radom (a u stvari su u kreditima koje su im odobrile banke koje ce svojim radom vratiti za ukupno 40-50 godina zivota). Uz obaveznu prodaju americkog sna kao realnog a sva istrazivanja pokazuju da se ekonomska mobilnost umanjuje iz godine u godinu. Sve je teze postati self made man uz mnogo postenog, teskog rada.

Ovako nabacano u jednoj poruci deluje kao moj los trip ili scenario iz sf filma, ali mi nismo vise u 1983. nego u 2018. i mnoge stvari ako vec nisu realnost teze da to postanu vrlo uskoro.

Mozemo se ograniciti na diskusiju o kretanju ka cashless drustvu iz najuzeg moguceg ugla bez uplitanja sociopoliticke planine koja se nadvija nad tim brdom. Ali mi se to cini kao tema ispunjena linkovima ka rezultatima statistickih istrazivanja tipa ovi toliko koriste kartice u toj godini i tako te suvoparne cinjenice koje bez dublje analize nemaju nikakvu upotrebnu vrednost.
 
Poslednja izmena:

enterthevoid

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
25.11.2017
Poruke
484
Poena
0
Social Credit System je vise IT-related od koncepta bankarske kartice samim tim sto je noviji. Ono information iz IT slobodno prekrsti u new i zovi ih NT jer se u praksi samo to racuna. Busena kartica je IT ali katalogizirana u arhivi.
 

rAMA

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
11.02.2007
Poruke
10,100
Poena
63
Kontrateza tome tj americka ideja freedoma je kroz kriptovalute da se omoguci kupcima da u potpuno digitalizovanoj buducnosti ostanu anonomni i imuni na mere za kontrolu ponasanja koje ce nametati vlade buducnosti.

Kriptovalute, odnosno verovatno pod kriptovalutama misliš na blockchain tehnologiju, nemaju bilo kakvih dodirnih tačaka sa anonimnošću i njenom zaštitom. Svaka transakcija javno obrađena i dostupna "za vijek i vjekova", što je apsolutno suprotno od bilo kakve anonimnosti. ;)
 

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Koliki offtopic :)

Zemlja u kojoj ljudi skroz prihvataju gubitak anonimnosti, znaju da ih vlada prati na svakom koraku - ne zanima ih uopste to, nego su prihvatili da aplikacijama olaksaju sebi zivot, i uzjedno nemaju kes nikada.
9+ od 11+ biliona dolara je kroz mobile payments (od toga je >99% WeChat i AliPay, valjda).

A tema se pretvorila u Vaseljenska TV :)
 

vatrogasac53

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
18.06.2008
Poruke
1,033
Poena
38
Dok ne nadjem nesto slicmo za Svedsku, evo odlican WSJ report o tome koliko je Kina cashless.
https://youtu.be/75AXINUL47g
Kina je 2016.imala preko 11 biliona dolara GDP, a preko 9 biliona je mobile payments! Mnoha mesta uopste ne prihvataju druge nacine placanja.

Cudno da nasi tamo ne pominju ovakve stvari.


Teško je porediti Švedsku i Kinu, jer je Kina mnogo dalje odmakla sa onlajn/mobilnim plaćanjima. U Švedskoj se u 95 posto slučajeva koriste kartice i Swish (mobilno plaćanje), što jeste napredak (ili nazadovanje zavisi kako gledate) u odnosu na Evropu, ali ne može da se meri sa Kinezima.

Wechat i Alipay jesu budućnost (koriste se i van Kine), samo je pitanje da li će zemlje implementirati ove sisteme ili će same stvoriti svoje (kao što je gorepomenuti Swish u Švedskoj).

Ono što je činjenica da se prodavci sve više "beče" kad vide keš.
 

-=crusader=-

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
07.02.2005
Poruke
995
Poena
0
Koliki offtopic :)

Zemlja u kojoj ljudi skroz prihvataju gubitak anonimnosti, znaju da ih vlada prati na svakom koraku - ne zanima ih uopste to, nego su prihvatili da aplikacijama olaksaju sebi zivot, i uzjedno nemaju kes nikada.
9+ od 11+ biliona dolara je kroz mobile payments (od toga je >99% WeChat i AliPay, valjda).

A tema se pretvorila u Vaseljenska TV :)

vaseljenska tv ili ne legal tender se prebacuje na digitali format iskljucivo i samo zbog kontrole to je valjda i predskolskom uzrastu vec jasno

dal mi je laksi zivot da nosim novcanik ili telefon ne znam, a svakako tu "olaksicu" ne bih menjao da u svakom trenutku, tamo neko, iz razloga x moze da uradi ovo pojedincima (meni)...

:D
 
Poslednja izmena:

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Valjda 9 od 11 milijardi dolara, a ne biliona.
Biliona od biliona. GDP Kine je u bilionima dolara, ne milijardama (i nas je preko 11 miljardi dolara).
A evo i oko 2:50 kaze da je "9 trillion in mobile payments" (sto se prevodu kao 9 biliona za ostatak sveta):
https://youtu.be/75AXINUL47g?t=160

Za samu temu, nije toliko bitno sto su ovo mobilna placanja, vec CASHLESS. U stvari, u Kini je kolicina cashless placanja jos veca, 9 biliona je samo udeo preko mobilnog, a kartice se tek dodaju posle toga, kao i online shopping, valjda (za kartice sam siguran, za online shopping nisam siguran u kom udelu).

vaseljenska tv ili ne legal tender se prebacuje na digitali format iskljucivo i samo zbog kontrole to je valjda i predskolskom uzrastu vec jasno
Sto nije lose. Vlade & Co vec imaju dovoljno kontrole i mogu uraditi i vise nego 99.99% ljudi moze da zamisli, bukvalno.
Ovako samo nece biti Pera Peric, koji vara na trista nacina.

Ovde nema vise "nisam ti pozajmio", "ma sta me briga, nemam nista svoje"... mislim, nije dovoljan WeChat za to, ali ide u tom smeru.

dal mi je laksi zivot da nosim novcanik ili telefon ne znam, a svakako tu "olaksicu" ne bih menjao da u svakom trenutku, tamo neko, iz razloga x moze da uradi ovo pojedincima (meni)...
<snip>
:D
Ma jeste :) I to se ne moze desiti novcu?
Onog trenutka kada bi neko ovako nesto uradio, novac bi tek izgubio na vrednosti. Sta ti znaci novac, kada je njegova vrednost isto 0, vlade vise ne garantuju za njega onda?
Ovo vec ide u teorije novca (tj. kako novac u stvari funkcionise u crevca).
 
Poslednja izmena:

enterthevoid

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
25.11.2017
Poruke
484
Poena
0
Meni jedino nije jasno kako je cashless tema u 2018. pa srpske starice od 70 godina 95% vremena placaju karticama, jedino kada vade kes je kada idu na pijacu. Sta je sad kao Kina neka zaostalija zemlja od Srbije pa treba da se cudimo sto tamo svako ima mobilni i placa preko mobilnih aplikacija? Kina je bre za Srbiju spejs satl u svakom pogledu a imaju znatno mladju populaciju od nas koja je pritom veoma tehnicki potkovana tako da nista od ovoga uopste ne cudi. Mi da imamo jednu fabriku mobilnih a ne sto kao Kina menjali bi mobilne kao carape svakih mesec dana.

Sto se Alipay tice, pa Aliexpress i jeste kineska verzija Amazona i kao Amazon tezi da pojede sve ostale nacine trgovine. Pritom je projekat kineske vlade u pitanju iako se reklamira kao privatna firma i poor mans success story. Alibaba je tu za B2B trgovinu a Aliexpress za B2C. Amazon nema pandan Alibabi jer nemaju direktan pristup fabrikama posto su fabrike u Kini jelte a ne u US of A. Bice opasan fajt u buducnosti izmedju Amazona i Aliexpress na B2C bojnom polju, pogotovo na evropskom trzistu. Amazon se opasno siri, kada sam se ja prvi put registrovao da kupim nesto pre xy godina to je bio US only webstore. Danas mogu da narucim stvari iz Nemacke, Spanije i da platim zero postarine u odredjenim slucajevima sto moze i na Aliexpress. Ostali sto naplacuju postarinu za sve su u veoma podredjenoj situaciji jer kupci uvek gledaju kako da ustede.
 

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Meni jedino nije jasno kako je cashless tema u 2018. pa srpske starice od 70 godina 95% vremena placaju karticama
Odakle ti to?
Obzirom na to da zvanicno nije ni blizu te cifre ;)

jedino kada vade kes je kada idu na pijacu.
U Kini je i na pijaci to osnova.

Mislim, nije to nista novo u stvari. U Africi su mobilna placanja jos 2003. bila tipicna. Ne standard, ali prilicno tipicna za pijacu, barem vece prodaje.
Ali da mobile payments cine >81% GDPa (a ko zna koliki je to % placanja u stvari), kad je >2biliona $ u stvari export:
https://wits.worldbank.org/CountryP...dicator/XPRT-TRD-VL/Partner/WLD/Product/Total
Maltene se kes ne koristi :)

Kod nas cim stigne penzija, sve se naguraju u svoju banku da sve podignu.

Pitanje je samo kada, i da li cemo napraviti neki efikasan sistem, ili ce nam biti podmetnut tudji.

Jos mi se vise "Sajborzin" odnos prema "prikupljanju podataka": "Oni vec sve znaju o meni, sab me gabri".
 

Bya-Bya-sama

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
14.04.2015
Poruke
501
Poena
0
Uvek možeš da nosiš fensi vrednosne papire umesto novca. A na njoj piše 'Izdao Bya-Bya-sama Alfaunitsu...'
 

yooyo

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
28.06.2005
Poruke
10,877
Poena
0
Pre par nedelja pao sistem VISA u zapadnoj Evropi i veliki broj ljudi nije mogao da plaća karticama. Dok tehnologija elektronskog transfera novca ne bude 110% otporna na prekide u radu i ne postane trenutna, keš treba da ostane u opticaju.

Sent from my Pixel 2 XL using Tapatalk
 

mitar1982

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
29.03.2004
Poruke
5,124
Poena
83
Ja za ovih par godina nikad nisam imao problem da ne radi plaćanje karticama. U Skandinaviji se keš više ne koristi ni na seoskim vašarima.

Neprijavljivanje prihoda, izbegavanje poreza i drugih obaveza, i šverc su jedini razlog da ljudi i dalje izbegavaju plaćanje karticama/mobilnim i sl. Privatnost je nebitna, naravno.

Da u Srbiji postoje bonus programi za kreditne kartice kao na zapadu, da vidite kako bi se provlačile kartice za sve živo, legalno podrazumeva se.
 

Djilkosh_Ns

Moderator
Super Moderator
Učlanjen(a)
31.05.2011
Poruke
26,238
Poena
63
Ja sam imao baš neugodnu situaciju da sam otišao na ručak sa devojkom i pao sistem kod Société banke. Mislim da je 6 sati bio u prekidu. Morao sam da se dovijam na razne načine da mi neko donese pare da platim. Nikad više tako. Kako dobijem platu, ostavim samo za kredit i keš izvučem. Neću da lupam glavu da budem u još neugodnijoj situaciji.
 

mitar1982

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
29.03.2004
Poruke
5,124
Poena
83
To rešiš sa rezervnom karticom/karticama. Ja aktivno koristim pet kartica, plus imam još par u šteku.
Kreditne kartice su ovde besplatne, i nude niz pogodnosti.
 

nightshadow

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
08.11.2014
Poruke
6,791
Poena
63
Sve nude, samo da se zadužiš kod njih :D

Sent from my LG-H990 using Tapatalk
 

mitar1982

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
29.03.2004
Poruke
5,124
Poena
83
Plaćam sve na odloženo, bez kamate, deo novca mi se vraća kroz cashback i bonus poene, imam putno osiguranje, i druge pogodnosti. Kartice su praktične, samo ih treba pametno koristiti.
 

Djilkosh_Ns

Moderator
Super Moderator
Učlanjen(a)
31.05.2011
Poruke
26,238
Poena
63
Jeste u nekoj normalnoj zemlji. Ja jedini benefit koji imam kod moje banke je ako potrošim 10000 kroz karticu upola manje mi je održavanje, a 20000 ako potrošim onda je besplatno.
 

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Pre par nedelja pao sistem VISA u zapadnoj Evropi i veliki broj ljudi nije mogao da plaća karticama. Dok tehnologija elektronskog transfera novca ne bude 110% otporna na prekide u radu i ne postane trenutna, keš treba da ostane u opticaju.
Znas li koliko cesto se tako nesto desi? Ovo je prvi put u 10 godina, koliko sam ja ispratio.
Obican power outage i nevremena zatvore radnje mnogo cesce.

A ovo je bila samo Visa, MC i Amex su radile, Swish isto, kao i giroPay i sofortUberweisung i ostali.

Mada, skoro bas u Amsterdamu, vintage shop... samo kartice primaju! Sta bi bilo da im ne radi terminal :) Nema posla. Za kupca je to mnogo manji problem generalno.

To rešiš sa rezervnom karticom/karticama. Ja aktivno koristim pet kartica, plus imam još par u šteku.
Kreditne kartice su ovde besplatne, i nude niz pogodnosti.
Ovde uglavnom nisu. To sto ja imam >20 trenutno (od cega su doduse samo 2 bas kreditne, dok su ostale debitne i depozitne charge) besplatno je izuzetak, vrlo malo ljudi u Srbiji moze da ima vise kartica.
A i mnogo je manje prakticno nego u Skandinaviji, jer ti oduzme podosta vremena, cak i u "maticnoj" banci. Izuzetak je RF, ali ona ima drugih packi :)

Jeste u nekoj normalnoj zemlji. Ja jedini benefit koji imam kod moje banke je ako potrošim 10000 kroz karticu upola manje mi je održavanje, a 20000 ako potrošim onda je besplatno.
Bio je 2% cashback kod Piraeusa, do pre ~3 godine.

Ali dobar je primer koliko mogu ljudi da se navedu na kartice. Meni je itekako krivo sto ne mogu nijednu mileage karticu dobiti :(
 

mitar1982

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
29.03.2004
Poruke
5,124
Poena
83
Poenta i jeste da je sve jednostavnije. Ja u mestu u kome živim nemam nijednu banku, sve ove kartice, račune i kredite sam naručio online, bez čekanja i bilo kakve komplikovane procedure. Komplikovanija je registracija na forum, nego popunjavanje prijave za kreditnu karticu. :)

Kad u Srbiji neko reši efikasan i zajednički sistem online identifikacije, i ponudi neke od ovakvih pogodnosti ljudi će više i koristiti kartice.
 

nightshadow

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
08.11.2014
Poruke
6,791
Poena
63
Hahaha. Pa ovde za tako nešto treba da čekaš 2 sata u redu, priložiš krvnu sliku i dobiješ 18 pečata.

Sent from my LG-H990 using Tapatalk
 

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Poenta i jeste da je sve jednostavnije. Ja u mestu u kome živim nemam nijednu banku, sve ove kartice, račune i kredite sam naručio online, bez čekanja i bilo kakve komplikovane procedure. Komplikovanija je registracija na forum, nego popunjavanje prijave za kreditnu karticu. :)
Verovatno i kod nas postoji nesto kao FICA, Equifax i slicno u Americi, pa ti cim popunis, vec se zna ko si i sta mozes dobiti, pitanje je samo zvanicne identifikacije.
Ali ja bi bio zabrinut da to moze kako sam video da moze u Americi, radije bi ostao u 19. veku, nego da prihvatim onolike mogucnosti kradje identiteta i prevara.

Kako je kod vas reseno?

Kad u Srbiji neko reši efikasan i zajednički sistem online identifikacije, i ponudi neke od ovakvih pogodnosti ljudi će više i koristiti kartice.
Jedini pravi online auth sistem, koji bi smeo za ovako nesto da radi, je digitalni potpis sa licne karte ili slican, ZVANICAN potpis.
 

Space Beer

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.01.2011
Poruke
4,587
Poena
63
Pre nekoliko godina sam bio u Kopenhagenu, i odemo uveče u bar na pivo. Znam da ću pivo platiti karticom, ali tražim kovanice za garderbobu. Ostavim jaknu i treba da platim 20 kruna za to, kad vidim, oni drže aparat pored. Možeš i jaknu da platiš karticom. Tad mi je bilo jasno dokle su stigli :)

Inače, privatnost/anonimnost jeste bitna, tako da keš treba da postoji. Ali kao što neko reče, ako plaćaš u kešu, odmah si sumnjiv. Možda su kriptovalute ipak budućnost anonimnih transakcija.
 

mitar1982

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
29.03.2004
Poruke
5,124
Poena
83
Za banke postoji zajednički BankID sistem koji koriste sve banke. Inicijalno se identifikuješ pomoću pasoša, ili nekog drugog validnog ID, i nalog se veže za lični matični broj. Mislim da se tad dobija i inicijalna lozinka. Dokumenta i generator kodova stižu na adresu koja je prijavljena u državnom registru.
Online identifikacija se vrši uz lični broj, lozinku, i kod.
Tada može da se registruje Mobilni Bank ID.
Identifikacija uz mobilni je lični broj, broj mobilnog, i pin u sim toolkit aplikaciji.
Čuvanje dokumenata, oprez, i dodatne zaštite na telefonu se podrazumevaju.
 

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
E, to, znaci direktan nastavak zvanicnih dokumenata, tako i treba.

Inače, privatnost/anonimnost jeste bitna, tako da keš treba da postoji. Ali kao što neko reče, ako plaćaš u kešu, odmah si sumnjiv. Možda su kriptovalute ipak budućnost anonimnih transakcija.
Da bi mogli da se organizuju protesti protiv Vodja, Trampa, Kima, Putina i Ajatola? :)
 
Vrh Dno