Bitcoin [BTC] (SHA-256)

[student]

Naravno...sve na cemu se moze zaraditi par desetina % dnevno je zanimljivo..."samo" je bitno osetiti vreme za izlazak...sto je i najteze. Meni se uopste ne svidja ovaj danasnji trend...mislim da je mnogo 30% porast za par sati...nadajmo se da ce se izravnati inace ide pad...btw imam okacenih 10-tak komada na 70...pa stavljam oma nazad 12 po 50...

 

[genijalcin@23]

izlazak zavisi od toga šta vi hoćete.

ako ste dnevni trgovci, onda izlazite na prvoj stanici. ko želi da trguje na duže staze, izlazak je mnogo lakši. danas da bi bili dnevni trgovci, i da bi se to isplatilo, morate da imate par hiljada novčića i eura na računu.

to što par hiljada novčića toliko utiče na cenu - to je zato što je tržište još uvek malo. ali, veća riba jede manju ribu - uvek bilo. i što se veći igrači uključuju, sve će biti teže manipulisati tako lako.

a zamisli situaciju: staviš da prodaš 10k novčića, u nadi da ćeš spustiti cenu i nabaviti još jevtinih novčića, i am am, dođe kit pojede 10k novčića, i ti si ćao.

 

[no name]

Pa sigurno ih ima od pocetka ali sto je veci maket i kinta koja se obrce to je i njima interesantnije i sve ih je vise a posebno onih ozbiljnih. E sad lako je moguce da su i oni naduvali cenu kupujuci koine koji su im bili potrebni samo da bi usli na ovaj market. Ako je tako onda ovo moze samo da se nastavi posebno da ako se ukljuce i jace berze koje su bile van btc a postoje indicije da se na tome radi.

 

[Uruk]

Kad dodju veliki da kupuju za veliku lovu, oni kupuju po najnizoj ceni, a zadnja najniza cena je bila na 38, tj. blizu granice isplatljivosti. Onda krecu da kupuju polako opet do neke granice i istovaraju... To bi trebalo da ide u ciklusima i ako se provali taj ciklus samo uskocis u camac i vozi pa iskaci kad ti je dosta i cekaj sledecu turu...

Rudari bi trebali da naprave neki sindikat ili tako nesto jer su ovako na nemilost ovim trgovcima... mogu da im spustaju cenu kako hoce.

 

[Sale KG]

Sve je to OK, međutim, hajde da zamislimo sledeću situaciju.

Neko od nas dođe do 10-50K € na MtGox-u, da ne pričamo o većim sumama. Postavlja se pitanje kako taj novac povući, na koji račun. Nebitno je da li će da se povlači iz 6 puta ili odjednom, to u godišnjem pregledu vašeg bankovnog računa će da se uoči.

Šta tu treba raditi? Porez bi platili svakako, inače vam ne gine pritvor. Međutim, treba li tu svoju aktivnost (da ne kažem poslovanje) na neki način registrovati? Da li fizičko lice sme i može da ima toliki obrt sredstava (sad hipotetički razmišljam i o većim sumama)?

Neko ko je uložio u ovo 10k € od početka godine, a ima takvih , sigurno očekuju da im se do kraja godine sredstva otplate ako ne i dupliraju tako da cifre od 10-50k € nisu nerealne ni za naše podneblje.

 

[Extreme]

izlazak zavisi od toga šta vi hoćete.

ako ste dnevni trgovci, onda izlazite na prvoj stanici. ko želi da trguje na duže staze, izlazak je mnogo lakši. danas da bi bili dnevni trgovci, i da bi se to isplatilo, morate da imate par hiljada novčića i eura na računu.

to što par hiljada novčića toliko utiče na cenu - to je zato što je tržište još uvek malo. ali, veća riba jede manju ribu - uvek bilo. i što se veći igrači uključuju, sve će biti teže manipulisati tako lako.

a zamisli situaciju: staviš da prodaš 10k novčića, u nadi da ćeš spustiti cenu i nabaviti još jevtinih novčića, i am am, dođe kit pojede 10k novčića, i ti si ćao.

Velicina trzista je bitna ali ne samo velicina vec i vrednost. Cak i ako se trziste (kolicina BTC-a na istom i broj transakcija) uveca, opet ce biti moguce ovako uticati na cenu, zato sto je ukupna vrednost mala - cena (svih BTC-a) je oko $1 milijardu.
Ako se vrednost ozbiljnije ne poveca (nekoliko desetina puta), ovo ce uvek ostati jako nestabilna "valuta". Posebno sa ovakvom vecinom ucesnika (klinci, nerd-ovi, domacice koji su jako povodljivi na navlakuse)...

@ Sale KG: Naravno za to sluze racuni po Svajcarskoj, UK, Kipru itd... Iako nisu legalni zbog praistorijskih zakona.
Mislim da ne mozes da se legalno time bavis (berzom) kao sto npr. ne mozes forex-om. Iako BTC uopste nije regulisan (dok forex delimicno jeste) nasim zakonima, mislim da im ne bi bio problem da te strpaju u "pritvor" na 6-12 meseci

 

[genijalcin@23]

da plaćam srbiji porez za ovo?

možda će zvučati neetički, ali dao bih im onu stvar. kada bude postala normalna država, možda i dobiju nešto od mene. do tada bih pootvarao račune svima u široj familiji, i istovarivao na svaki račun do 13999 eur.

 

[Sale KG]

Pa dobro, kako mislite da izvučete legalno svoj novac?

Nije poenta kako prevariti državu, nikada se time nisam bavio, pa ne bih ni sada. Otvaranje ofšor firme na nekim ostrvima mi nije u planu. Ako mora tako onda je to težak fail za veća ulaganja.

@genijalcin@23: Otvarali su moji sugrađani, a jednog i lično poznajem, račune familiji i "istovarali" na taj način novac. Bila je teme i na Benchu o tome, a poenta je da su bili više od godinu dana u pritvoru (za dalje ne znam, nisam pratio) i sve što su "zaradili" je otišlo na kazne i advokate. Da li su dobili zatvorske kazne ne znam, niti znam da li je postupak okončan. Radilo se o onom famoznom reklamiranju kvota za klađenje.

 

[Extreme]

Ne treba ti firma, samo racun

 

[zeljko]

Treba mi pomoc, uzeo sam MSI TF3 7950, primarna mi je Nvidi-a, Guiminer sam ubacio zadnji cgminer 2.11.3 pod device setovao 1-0 Tahiti i on i dalje rudari sa NV-a, kad stavim default open CL i device Tahiti onda OK bude ~490Mh

Inace GPU-Z zadnji mi ne ocitava klokove i temperaturu jezgra, vec samo VRM koji ide 85C

 

[Sale KG]

Ne treba ti firma, samo racun

OK, a šta ćemo s ovim delom? Kako ja da koristim taj novac u sopstvenoj zemlji, a da me ne ćorkiraju?

@genijalcin@23: Otvarali su moji sugrađani, a jednog i lično poznajem, račune familiji i "istovarali" na taj način novac. Bila je teme i na Benchu o tome, a poenta je da su bili više od godinu dana u pritvoru (za dalje ne znam, nisam pratio) i sve što su "zaradili" je otišlo na kazne i advokate. Da li su dobili zatvorske kazne ne znam, niti znam da li je postupak okončan. Radilo se o onom famoznom reklamiranju kvota za klađenje.

 

[genijalcin@23]

@genijalcin@23: Otvarali su moji sugrađani, a jednog i lično poznajem, račune familiji i "istovarali" na taj način novac. Bila je teme i na Benchu o tome, a poenta je da su bili više od godinu dana u pritvoru (za dalje ne znam, nisam pratio) i sve što su "zaradili" je otišlo na kazne i advokate. Da li su dobili zatvorske kazne ne znam, niti znam da li je postupak okončan. Radilo se o onom famoznom reklamiranju kvota za klađenje.

da, ali ovo je bitcoin. ajd dokaži da je neka bitcoin adresa moja i da su ti i ti nočići moji. koga će tužilac da nazove? blockchain?

pa šta mislite, zašto bitcoin vredi toliko koliko vredi?

 

[Extreme]

OK, a šta ćemo s ovim delom? Kako ja da koristim taj novac u sopstvenoj zemlji, a da me ne ćorkiraju?

Pa lako, karticama. Ili odes lowcost-om jednom mesecno/jednom u par meseci pa doneses cash...
Znam za taj slucaj, zato sam i napisao da bi te mogli corkirati na 6-12 meseci bez razloga. Te su kao uhapsili zbog organizovana kladjenja a oni se bavili marketingom. Dupe-oko razlika ali u Srbiji prolazi

 

[Sale KG]

da, ali ovo je bitcoin. ajd dokaži da je neka bitcoin adresa moja i da su ti i ti nočići moji.

pa šta mislite, zašto bitcoin vredi toliko koliko vredi.

Aman, ne razumeš, nema veze da li si to zaradio, iskopao, kladio se i tome sl. I oni su povlačini pare sa MB-a i šta ti ja znam kog servisa na svoje, ženine, rođačke i druge devizne račune. I oni su imali ofšor račun negde, nakupili 500K € i sve je to bilo super dok nisu počeli te pare da prebacuju ovamo. Živeli su lepo godinu-dve a onda je đavo došao po svoje.

EDIT:

Pa lako, karticama.

Da, karticama to može da se reguliše, kupi stan ili bilo šta drugo samo ne povlači keš u zemlju. Znači, mora ofšor za veća ulaganja.

 

[genijalcin@23]

Aman, ne razumeš, nema veze da li si to zaradio, iskopao, kladio se i tome sl. I oni su povlačini pare sa MB-a i šta ti ja znam kog servisa na svoje, ženine, rođačke i druge devizne račune. I oni su imali ofšor račun negde, nakupili 500K € i sve je to bilo super dok nisu počeli te pare da prebacuju ovamo. Živeli su lepo godinu-dve a onda je đavo došao po svoje.

ti mene ne razumeš: oni realan novac mogu da prate, vrlo lako. MUP nazove MB i kaže, trebaju nam podaci o količini, IP adrese, računima, itd. I MB im to isporuči. I oni to povežu sa likovima i imaju slučaj, jer imaju ceo tok tog novca: kako i gde je nastao, i gde je i kako završio.

a šta će ovde da povezuju, i koga će da pozovu?

bitcoin je najsubverzivnija stvar trenutno za svaku državu.

 

[Extreme]

Da, karticama to može da se reguliše, kupi stan ili bilo šta drugo samo ne povlači keš u zemlju. Znači, mora ofšor za veća ulaganja.

Ma moze i da se povuce u zemlju kao neka investicija u firmu/nasledje, ovo-ono, ali mora platis porez + usluge advokata/knjigovodja.
A to je nepotrebno za te sume od par hiljada - par desetina hiljada...

bitcoin je najsubverzivnija stvar trenutno za svaku državu.

Jaka ti subverzija, ni milijardu svi ukupno...
A par puta toliko se dnevno opere u ozbiljnijim drzavama...isto bez traga.
BTC je zabava za sirotinju

 

[Sale KG]

ti mene ne razumeš: oni realan novac mogu da prate, vrlo lako. MUP nazove MB i kaže, trebaju nam podaci o količini, IP adrese, računima, itd. I MB im to isporuči. I oni to povežu sa likovima i imaju slučaj, jer imaju ceo tok tog novca: kako i gde je nastao, i gde je i kako završio.

a šta će ovde da povezuju, i koga će da pozovu?

bitcoin je najsubverzivnija stvar trenutno za svaku državu.

Kako koga? Ako je to tako za MB, onda će isto da urade i sa MtGox-om ili odakle već prebacuješ novac (ofšor ili šta ti ja znam). Zar ne? Plus, ovde mogu da te optuže za nelegalno berzansko poslovanje.

@Extreme : Ja pričam o većim sumama, ima ljudi koji su uleteli preko 10k € ulaganja u ovo. Meni nije problem, sa dve kartice ne očekujem da me neko ćorkira. Pitam za slučaj da dam otkaz, uzmem otpremninu i sve uložim u ovo.

 

[Extreme]

10k € nije veca suma. Mislim za vecinu jeste, ali za berzu, bankarske transakcije, unosenje u zemlju i sl. jok

 

[genijalcin@23]

Kako koga? Ako je to tako za MB, onda će isto da urade i sa MtGox-om ili odakle već prebacuješ novac. Zar ne? Plus, ovde mogu da te optuže za nelegalno berzansko poslovanje.

pa nazvaće mtgox, i šta će dobiti? podatke moje sestre, njen IP? ali opet moraju da dokažu da je sve to moje maslo, da sam ja organizator i da to nije porodični biznis do 13999 eur. a za to im treba kvantni računar.

je l' ti znaš koliko je teško dokazati ubistvo nekome ko ima brata blizanca?

zato su menjačnice najslabija karika trenutno u sistemu. ali zamisli kada se vrednost BTC-a bude izražavala apsolutno, a ne u relaciji za neki tamo papirni novac.

 

[Sale KG]

10k € nije veca suma. Mislim za vecinu jeste, ali za berzu, bankarske transakcije, unosenje u zemlju i sl. jok

Aman, ljudi pričamo o ciframa koje se vrte na berzi. Napravio sam 10k €, na MtGox berzi napravio 100k i sad vas pitam kako legalno povući te pare. Da li me razumete šta hoću da pitam?

Ne pričam o ovom "pilićarenju" koje sad radim. Povlačio sam i ja novac sa MB-a, nije to problem. Pitam za "ozbiljnu igru", a ima i kod nas ozbiljnih igrača.

pa nazvaće mtgox, i šta će dobiti? podatke moje sestre, njen IP? ali opet moraju da dokažu da je sve to moje maslo, da sam ja organizator i da to nije porodični biznis do 13999 eur. a za to im treba kvantni računar.

je l' ti znaš koliko je teško dokazati ubistvo nekome ko ima brata blizanaca?

zato su menjačnice najslabija karika trenutno u sistemu. ali zamisli kada se vrednost BTC-a bude izražavala apsolutno, a ne u relaciji za neki tamo papirni novac.

@genijalcin@23: U slučaju mojih sugrađana, koje sam pominjao, oni su to i dokazali. Možda oni jednostavno nisu imali sreće ali ja ne bih želeo da budem sledeći koji nema sreće.

 

[izzy]

Hoce li neko podijeliti ovu temu bar na dvije?

 

[Extreme]

Aman, ljudi pričamo o ciframa koje se vrte na berzi. Napravio sam 10k €, na MtGox berzi napravio 100k i sad vas pitam kako legalno povući te pare. Da li me razumete šta hoću da pitam?

Ne pričam o ovom "pilićarenju" koje sad radim. Povlačio sam i ja novac sa MB-a, nije to problem. Pitam za "ozbiljnu igru", a ima i kod nas ozbiljnih igrača.

Pa to smo resili jos na prosloj strani - od koriscenja stranih platnih kartica i unosenja cash-a x puta godisnje do predstavnistva/firmi vezanih sa inostranim firmama/racunima
Ja ozbiljnim igracima smatram one koji raspolazu milionima, eventualno stotinama hiljada

 

[genijalcin@23]

@Sale

pa budi pametan. nemoj biti ograničen papirnim novcem. tj. nemoj gledati sve kroz $.

recimo, da ja imam par hiljada BTC-a, ja bih otvorio berzu u Srbiji. i registrovao bih je kao internet firmu za kupovinu fejsbuk novčića, ako me razumeš. mogućnosti ima bezbroj, treba samo biti pametan.

 

[nesic1]

Forum nesto baguje, nece da mi otvara strane preko telefona, mozda sad hoce

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Hoce li neko podijeliti ovu temu bar na dvije?

Napravice se jos jedna tema. Deljenje ove je Sizifov posao

 

[Sale KG]

@Sale

pa budi pametan. nemoj biti ograničen papirnim novcem. tj. nemoj gledati sve kroz $.

recimo, da ja imam par hiljada BTC-a, ja bih otvorio berzu u Srbiji. i registrovao bih je kao internet firmu za kupovinu fejsbuk novčića, ako me razumeš. mogućnosti ima bezbroj, treba samo biti pametan.

Nije to sporno, ne manjka mi ideja, a znam i kako da to realizujem. Samo sam hteo da budem "čist" ko suza pred državom.

 

[genijalcin@23]

Jaka ti subverzija, ni milijardu svi ukupno...
A par puta toliko se dnevno opere u ozbiljnijim drzavama...isto bez traga.
BTC je zabava za sirotinju

pa šta ako je to teško "samo" milijardu?

opet, ti to posmatraš kroz trenutni Poredak i vrednosni sistem. "u ozbiljnim državama se opere dnevno toliko" - da, ali to nije moguće bez države ili nekoga iz države, a to je vrlo uzak i zatvoren krug ljudi, koji "sirotinji" nije dostupan.

ne znam da li me razumeš. bitcoini su daleko demokratičniji i pravedniji, i tu leži njegova snaga.

 

[Extreme]

Nije to sporno, ne manjka mi ideja, a znam i kako da to realizujem. Samo sam hteo da budem "čist" ko suza pred državom.

To je nemoguce, osim ako neces neku krivicnu prijavu (pa makar i nistavnu, posto BTC nije regulisan).

pa šta ako je to teško "samo" milijardu?

opet, ti to posmatraš kroz trenutni Poredak i vrednosni sistem. "u ozbiljnim državama se opere dnevno toliko" - da, ali to nije moguće bez države ili nekoga iz države, a to je vrlo uzak i zatvoren krug ljudi, koji "sirotinji" nije dostupan.

ne znam da li me razumeš. bitcoini su daleko demokratičniji i pravedniji, i tu leži njegova snaga.

Pa milijarda je smesna, u Srbiji se dnevno okrene daleko vise para nego u celom svetu BTC-a...a mi smo prakticno nebitni.
Jednostavno ekonomski uticaj BTC je smesan
O snazi BTC-a mozemo da pricamo kad bude vredeo 50-100 milijardi (nebitno da li ovih 11 ili svih 21 milion)

 

[nesic1]

Ko ima vecu sumu neka se kandiduje za ministra, onda ne mora da placa nikom nista

 

[Extreme]

+1
Ili bar nekog gradonacelnika/predsednika opstine