Audio/MP3?

[sumanut]

Dok Nikk recimo vidiš kaže da je i bolji fajl loš i oseti to odmah iako verovatno nema istu stvar u lossless-u (utreniran sluh + ozbiljan sistem ). Meni je na primer taj bolji mp3 savim prihvatljiv i lepo zvuči a da ga nisam čuo ne verujem da bih ni onaj drugi smatrao za toliko loš. Jednostavno još sam u toj fazi da ne mogu (lako) da osetim i opišem da tu nešto i šta fali osim ako imam da uporedim .

Ja bih tu tvrdnju Nikka uzeo sa velikom dozom rezerve. Jednostavno 99 posto ljudi ce reci da cuje razliku izmedju 64 i 320 kbps mp3 fajla i tacno ce i opisati u cemu je razlika i gde se to cuje. Onda kako se ide ka kvalitetnijim fajlovima ljudi sve vise pocinju da se gube i pri blind testovima se neretko ispostavi da ustvari ne znaju sta pricaju.

Ljudska subjektivnost ovde igra strasno veliku ulogu, imas gomilu eksperimenata gde ljudi tvrde da neki uredjaj radi bolje zato sto su ga platili vise (nije vezano samo za muziku, cak nije ni radjeno sa muzickim uredjajima). Ja sam prvi cuo svojim mozgom i usima razliku izmedju nuenda i cubasea (dva programa za muziku) dok nisam saznao da su audio endzini ta dva programa identicni i da razlike nema. Od tada sam mnogo sumnjicaviji prema samome sebi.

Jasno mi je da se cuje razlika kad iz BMW-a sa 13 harman cardona sednes u golfa za dve zvecke u gepeku, pa cak i da sednes u drugo dobro auto, verovatno nece frekvencijski odziv biti isti, jasno mi je i da se zvucnici razlikuju izmedju sebe, ali kada god sam na istom sistemu, pa i na monitorskim zvucnicima i profi karticama i sluskama, slusao razlike izmedju waw, flac i mp3 320, nisam ih cuo, pa sam od tada uvek sumnjicav prema tvrdnjama kao sto je nikkijeva.

Ovo se ne odnosi na nikkija, ali ljudi vole da se hvale svime, pa i svojim sluhom izmedju ostalog, kad se tome doda subjektivnost, moze da se dobije svasta
Tako da tu verujem jedino kad mi dodje neko na blind test i da mi od 10 puta da 10 tacnih odgovora, kao sto bi bio slucaj sa 64 vs 320 mp3

 

[Gadjan]

Ja evo baš sad hoću da isprobam Scorpions Lorelei i Humanity lossless vs 320 ali mi nešto ne ide sa ovim Asio4all da to namestim. Tako da ću sutra da javim šta je bilo, ali 99% znam da neću uočiti nikakvu razliku .
Onaj mp3 s početka teme je ipak bio valjda 192 kbps pa verujem da je moguće primetiti bar neke male nedostatke, pogotovo na boljem sistemu.

 

[sumanut]

Naravno.

 

[Z1000]

Bice da je do navike i istreniranosti. Sad sam opet slusao 320kpbs i snimak sa YTa. Oseti se kvalitetnija izvedba, vise prija usima, cistiji je i kristalniji zvuk, ali opet cini mi se ne onoliko koliko sam ja ocekivao.

 

[sumanut]

E pa blago tebi, mozes da slusas sta hoces , budi srecan sto je tako, i nemoj da treniras sluh uopste, proci ces mnogo jeftinije, a verovatno ces vise uzivati

 

[Z1000]

E izgleda tako, ali me prilicno nervira to saznanje

 

[nikk18adsl]

Upravo je najveci skok sa PC zvucnika na neki hi-fi sistem od par stotina evra ili nesto malo vise, tako da ces Gadjane napredovati i vise nego sto ocekujes. Onda preko toga krenu picajzle da rade, cuje se svaki otpornik i osigurac u uredjaju i tada se i malim stvarima pridaje veliki znacaj, i jos veci novac. Bolescina bez granica, prepuna kompleksa i sujete. I da, to je iskljucivo za elitu, kako rece Pera sa onog totalitaristickog foruma.

@Sumanut
Ne hvalim se uopste nicim, niti to volim. Takodje ne kazem da je nesto bolje zato sto sam ga skuplje platio. To rade pacenici puni sujete, cist snobizam. Ima ih na tone kod nas i sire.
S druge strane mogu i ne moram da dam neki znacaj kvalitetu nekog fajla. Ako mi se svidja to sto slusam, moze da bude i najgora mp3-jka, ako nema bolje. Neko recimo ne slusa muziku koju ne moze da nadje u flac-u ili nekom drugom formatu. Uostalom, da spadam u grupu kompleksasa koji padaju na blind testovima o kojima govoris, zar mislis da bih sada ovde diskutovao o nekim banalnim stvarima sa ljudima koji porede dva razlicita fajla sa razlicitim bitrate-om, na forumu koji uopste nije orijentisan na takav vid zabave?
Ako smatras da lupam po pitanju poredjenja ova dva fajla, daj mi nekoliko drugih, dacu ti misljenje opet.

 

[peja]

Radio si blind testove, ili kad znas da je flac cujes da ima vise detalja?

Odradio ABX u Foobar-u sa nekoliko pesama...
Realno, pogodio sam u nekih 60-70% slučajeva, a i to na određenim delovima pesama, dok na nekim drugim deonicama nisam nikako mogao da uočim razliku. Interesantno da je razlika uočljivija u jednostavnijim i tišim delovima pesama, dok je praktično nema tamo gde je muzika složenija, a bio sam ubeđen da je obrnuto, da se najlakše zapaža kada dođu kompleksne deonice. Ne znam kako bi bilo sa slušalicama, nemam neke dobre, jedino da probam sa Creative EP-480, ali to ću možda da odradim sutra.

 

[sumanut]

@Sumanut
Ne hvalim se uopste nicim, niti to volim. Takodje ne kazem da je nesto bolje zato sto sam ga skuplje platio. To rade pacenici puni sujete, cist snobizam. Ima ih na tone kod nas i sire.
S druge strane mogu i ne moram da dam neki znacaj kvalitetu nekog fajla. Ako mi se svidja to sto slusam, moze da bude i najgora mp3-jka, ako nema bolje. Neko recimo ne slusa muziku koju ne moze da nadje u flac-u ili nekom drugom formatu. Uostalom, da spadam u grupu kompleksasa koji padaju na blind testovima o kojima govoris, zar mislis da bih sada ovde diskutovao o nekim banalnim stvarima sa ljudima koji porede dva razlicita fajla sa razlicitim bitrate-om, na forumu koji uopste nije orijentisan na takav vid zabave?
Ako smatras da lupam po pitanju poredjenja ova dva fajla, daj mi nekoliko drugih, dacu ti misljenje opet.

Ma nisam ni mislio na tebe kada sam pisao ono gore, samo sam rekao da takve tvrdnje, nevezano za to od koga dolaze, treba uzeti sa dozom rezerve i ne uzimati ih zdravo za gotovo.

To da je skuplje bolje nije samo stvar snobizma i sujete, vec su radjeni eksperimenti sa sasvim normalnim ljudima, koji jednostavno vise cene ono sto je skuplje, jer se do toga teze dolazi, to nam je u prirodi.

Tako npr cim slusas na necemu sto ti mislis da je bolje (flac vs mp3 recimo) subjektivno mozak pocne da cuje nesto sto ne postoji i misli da u flacu recimo ima vise detalja ... cim ne znas koji je koji fajl, razlika misteriozno nestaje ...

Ne kazem naravno da niko ne cuje ni na koji nacin i na bilo kom sistemu, vec samo naglasavam uticaj subjektivnosti u svemu tome, jer sam i sam bio zrtva iste.

Interesantno da je razlika uočljivija u jednostavnijim i tišim delovima pesama, dok je praktično nema tamo gde je muzika složenija, a bio sam ubeđen da je obrnuto, da se najlakše zapaža kada dođu kompleksne deonice.

I ja sam uvek pokusavao da cujem na glasnijim delovima i nisam cuo razliku, medjutim nije mi nelogicno to sto pricas, jer su kod tisih signala amplitude manje pa je potrebna veca finoca, aj da kazem rezolucija da bi se ti signali pravilno preneli, dok je kod velikih amplituda to "lakse".

Jos je kod glasnih delova dosta pesme maskirano drugim frekvencijama, a kod tisih delova nema sta da se maskira pa mora da se cuje sve odjednom , tako da uopste nije nelogicno to sto govoris, moracu da probam tako da slusam.

 

[gvlada]

Uf, uf... razlike ima izmedju flac i mp3. Jednostavno flac lepse zvuci ali.... treba ti HiFi sistem za to. Ne mozes na pc plastikanerima da primetis neku razliku. Porediti to isto je kao i DivX i DVD, pa ako ne vidis razliku (cujes) blago tebi! Zaboravi sve rasprave i uzivaj u muzici! Ostavi HiFi za one koji samo zele kvalitetniji zvuk omiljene muzike.

 

[sumanut]

Jeli dt770 pro i emu0404 usb dovoljno hifi? Ili emu 0404 i tannoy aktivni monitori?

Ne raspravljamo se, pricamo ... valjda se niko ne vredja ...

 

[Gdin_M]

Uf, uf... razlike ima izmedju flac i mp3. Jednostavno flac lepse zvuci ali.... treba ti HiFi sistem za to. Ne mozes na pc plastikanerima da primetis neku razliku. Porediti to isto je kao i DivX i DVD, pa ako ne vidis razliku (cujes) blago tebi! Zaboravi sve rasprave i uzivaj u muzici! Ostavi HiFi za one koji samo zele kvalitetniji zvuk omiljene muzike.

Evo test za tebe, a moze i za ostale, ako vec imate kvalitetnu opremu i verujete da bitrate bas toliko utice na kvalitet zvuka, probajte ovaj test sto je weasel okacio i na njemu cete da shvatite da li se tripujete sto se tice zvuka ili zaista cujete razliku.

http://forum.benchmark.rs/showpost.php?p=2174449&postcount=1222

 

[Z1000]

Na plastikanerima kazem osetim razliku, ali zasad ne pridajem ogroman znacaj jer nije to ono sto sam ocekivao. Ako na boljem ozvucenju ne osetim razliku onda blago meni stvarno

edit: I ako se razlika izmedju flaca i mp3ja oseti tek na HiFiju onako kako treba, sta li je tek potrebno za mp3 razlicitog bitratea.

 

[Z1000]

Sad slusam samo na zvucnike, mnogo veca razlika nego preko sluski.

 

[gvlada]

Pitas me za razliku izmedju Dolby Digital i DTS zvuka? Nemam razloga da skidam sample-ove jer imam Avatar u BluRay izdanju, a i kao MKV. Imao sam prilike da uporedim zvucni zapis istog filma kao DD ili DTS. DTS deluje detlajnije i mocnije, uvek je bass bio dublji, precizniji sa vise detalja koje cujem u okolini. HD zvuk je posebna prica, tu je vec sve delovalo ultra realno. Razliku primecujem. Daleko je od toga da ne bih odgledao film ako ima "samo" DD ali ako mogu da biram pustio bih DTS ili HD zvuk jer znam da ce tu biti malo bolje. To su encodovani, kompresovani formati i naravno da zauzimaju manje a flac kao raspakovani primetno vise. Ako je flac pravljen od DD ili DTS zvuka ne bi trebalo da bude razlike u kvalitetu vec samo u velicini.

 

[nikk18adsl]

...verujete da bitrate bas toliko utice na kvalitet zvuka...

Sve utice, pa i bitrate. Ne moze osakaceni kompresovani mp3 nikad da zvuci isto ili bolje od originalnog audio fajla iz koga je proistekao i koji ima 10-tak puta veci bitrate. Cuo ti to ili ne, tako ti je.

 

[Gadjan]

Upravo je najveci skok sa PC zvucnika na neki hi-fi sistem od par stotina evra ili nesto malo vise, tako da ces Gadjane napredovati i vise nego sto ocekujes. Onda preko toga krenu picajzle da rade, cuje se svaki otpornik i osigurac u uredjaju i tada se i malim stvarima pridaje veliki znacaj, i jos veci novac. Bolescina bez granica, prepuna kompleksa i sujete. I da, to je iskljucivo za elitu, kako rece Pera sa onog totalitaristickog foruma.

Delimično sam (čitanjem) upoznat sa tom pričom, taj drugi deo me ne interesuje , samo skok koji se može lako primetiti na prvo slušanje te da se isplati, ništa više, nikakvi otpornici/kablovi (usviravanje kablova lol )/DAC-ovi... samo me interesuje bolja, poželjno stereo karta i neki ok stereo sistem, dalje tj bolje sam siguran da me neće nikad interesovati jer su to onda već po meni prevelike pare za muziku. Ni ovo ne menjam dokle god radi, meni je ovaj Altec super .

@tema
Namestio sam asio4all i sa winampom i foobarom i nema šanse da izvalim neku razliku na onim Scorpions pesmama, ma više ne uspevam ni one specifične samplove da razlikujem a oni se navodno lako prepoznaju na blind testu čak i na 320. Evo spakovao sam svih 7 samplova po 30ak sekundi zajedno sa njihovim 320 mp3 parnjacima pa ko hoće nek proba. Ja više ne znam kako sam prvi put čuo ali znam da sam čuo, nisam lud niti je autosugestija, tačno se sećam da je na onom eig samplu kad udara bas i ono pecka, na mp3 je zvučalo primetno izobličeno/drugačije. Sad sam probao i stariji lame 3.98.2, pomislih da je možda tu razlika jer vidim da ovaj najnoviji nema više 320 CBR već i kad staviš na 320 on obara bitrate po potrebi, potpuno su se valjda preorjentisali na VBR. Međutim s kojim god lame-om i setupom meni to sad potpuno isto zvuči :trust:.
Tako da zaključujem, o prednostima losslessa (koje sigurno postoje) je smešno govoriti kada je u pitanju kompjuterski sistem-plastikaner i normalna muzika a ne tamo neki sve isti specifični tonovi.
http://www.zshare.net/download/79876790c7607273/

 

[Gdin_M]

Pitas me za razliku izmedju Dolby Digital i DTS zvuka? Nemam razloga da skidam sample-ove jer imam Avatar u BluRay izdanju, a i kao MKV. Imao sam prilike da uporedim zvucni zapis istog filma kao DD ili DTS. DTS deluje detlajnije i mocnije, uvek je bass bio dublji, precizniji sa vise detalja koje cujem u okolini. HD zvuk je posebna prica, tu je vec sve delovalo ultra realno. Razliku primecujem. Daleko je od toga da ne bih odgledao film ako ima "samo" DD ali ako mogu da biram pustio bih DTS ili HD zvuk jer znam da ce tu biti malo bolje. To su encodovani, kompresovani formati i naravno da zauzimaju manje a flac kao raspakovani primetno vise. Ako je flac pravljen od DD ili DTS zvuka ne bi trebalo da bude razlike u kvalitetu vec samo u velicini.

Kazem probajte test i iznesite rezultate koje ste dobili, jer rezulati su u obliku procenta koliko ste pogodili sta cujete. Ja razliku izmedju DD i DTS ne cujem, tek izmedju njih i lossless-a. Test nije tezak, oduzece malo vremena, uradi ga ako imas dobru opremu i shvatices da li te usi varaju ili ne za razliku izmedju DD i DTS.

Sve utice, pa i bitrate. Ne moze osakaceni kompresovani mp3 nikad da zvuci isto ili bolje od originalnog audio fajla iz koga je proistekao i koji ima 10-tak puta veci bitrate. Cuo ti to ili ne, tako ti je.

Moja greska, nisam ovde govorio o mp3, vec o tome i razlici izmedju DD i DTS. Ali dobro opet, bitrate je na drugom mestu, prvo idu algoritmi kojima se koduje. Prost primer ti je FLAC i PCM. Isti je zvucni zapis u oba slucaja, a koliki je bitrate?

 

[gvlada]

Prost primer ti je FLAC i PCM. Isti je zvucni zapis u oba slucaja, a koliki je bitrate?

Free Lossless Audio Codec (FLAC) is an audio compression codec.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec
Pulse-code modulation (PCM) is a method used to digitally represent sampled analog signals.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-code_modulation

Meni je DD zvuk za nijansu siromasniji od DTS i primetim to narocito u dinamicnim scenama. Ako ne primecujete to super, manje se cimate ali neke stvari postoje mimo vase spoznaje.

 

[Gdin_M]

Oba su kodeci, zato sam i naveo primer koliko je flac "mocniji" od prastarog PCM-a. Ako neces PCM mozes da uporedis isto i DTS HD MA vs. FLAC, gde je opet manji bitrate za FLAC, a takodje i TrueHD vs. DTS HD MA, gde je opet manji bitrate za TrueHD.

Inace, zasto kazem da se testira? Zato sto kod vecine postoji placebo efekat da je nesto bolje. Razlike izmedju 2 fajla kompresovana dolbijevom i dts-ovom poslednjom verzijom kodeka daju slicne rezultate, da ne kazem da su isti. Treba uraditi blind test i videti da li uopste cujete razliku.

Da ne offtopikujem temu, taj blind test moze da se uradi i sa lossless flac verzijom neke pesme i njenim mp3 ripom najviseg kvaliteta. Naravno, flac ce uvek da bude bolji, ali me bas interesuje od 10-20 blind pokusaja koliko ce da pogodite sa losijom opremom i da li uopste cujete razliku.

http://ff123.net/abchr/abchr.html

 

[nikk18adsl]

Ma kakvi DTS, DD, mp3, flac, i sl. digitalne baljezgarije... Dok ne stavis plocu na gramofonski tanjir, nema nista. Tek onda progledas na usi i shvatis cime si ispirao usi godinama. O razlikama izmedju celokupne digitalije i ovoga bi i gluv covek pricao.

 

[Gadjan]

Neka hvala, ja se držim "hladne" digitalije .
Preko lossy i lossless formata, plastikanera i Hi-Fi, na kraju stigosmo i do surrounda i najzad vinila čime je tema ispunila svoju sudbinu .
Više mi se sviđa koncept gde je nešto možda i u startu za nijansu lošije ali da se ne degradira dalje vremenom.

 

[Gdin_M]

Ma kakvi DTS, DD, mp3, flac, i sl. digitalne baljezgarije... Dok ne stavis plocu na gramofonski tanjir, nema nista. Tek onda progledas na usi i shvatis cime si ispirao usi godinama. O razlikama izmedju celokupne digitalije i ovoga bi i gluv covek pricao.

E ajd sad....

Digitalno odavno moze da ispuni ocekivanja i najvecih audiofila, samo nekima ocigledno i misteriozno zvuk ce uvek bolje da zvuci sa ploce. Uvek digitalno moze da se odradi da zvuci "as it was meant to be heard". Sve je to stvar do izdavaca koliko ce da se potrudi, a ne do toga da li je ploca u pitanju. DXD, lossless kodeci, ogroman prostor na medijima, ja da se pitam odavno bih sve ovo iskoristio masovno...

Ah da, sad se seti, gde je CRC bit na ploci?

 

[Gadjan]

Ah da, sad se seti, gde je CRC bit na ploci?

Bilo bi dobro da ga bar ima na CD-u . Onda ne bismo imali onu priču da se čuje ralika između originala i rezanca narezanog od losslessa .

 

[Gdin_M]

Who talks about cd? On je za mene odavno otpisan. Bolje nek mi stave digitalni download studijskog mastera i to je to.

Kad bi bilo vise muzicara kao Trent Reznor, em mu je muzika digitalni download visoke rezolucije, em je od poslednjeg albuma free.

 

[gvlada]

Realno ploca i dan danas na kvalitetnoj opremi zvuci fantasticno, bolje od bilo kog CD ili FLAC i sl. Analogni zapis je jednostavno ono sto nasim usima najvise prija. Kvalitetne zvucnice nece degradirati vremenom, ali problem je novac koji treba uloziti. Sto se tice codeca za zvuk ili tipa prenosa signala, uzivajte ljudi u cemu god mozete i prija vam. Izmedju 384-448k DD i 1521k DTS ja mogu da provalim razliku, izmedju mp3 128-320k i FLAC 1401k mogu takodje ali ono sto ne mogu je vise da se ubedjujem. Lepo SACD, 1bit DSD i idemo

 

[Gdin_M]

Pa ne moras nikog ubedjujes, imas gore test, ubacis na blind fajlove koje oces, pa se testiraj. Svi auddiofili nikom ponikose... A ovo sto pricas o ploci i svemu ostalom je za ljude koji nikada ne zele napredak, jeste da je ploca zakon za neka stara izdanja, ali uradi novi master sa starih traka i to kvalitetan master, moze i sa DXD-om i prebaciti u lossless kodek i kome vise treba ploca? Pa, mozda treba onima koji ce reci da to opet bolje zvuci, a garantujem da nece cuti razliku. Kako god svako ima svoje, ploce su i dalje zakon za neke, jer ogromna vecina starijih izdanja ostaje na plocama i uvek ce na njima bolje da zvuci. I da, nemojte da uporedjujete cd i plocu, njega je odavno vreme izgazilo.

Vlado, pricati o prastarom Dolbijevom kodeku od 384-448, upotrebljavanom za DVD filmove i novom DTS-u je smesno, pa normalno da ce da se cuje razlika. Ja govorim o novim verzijama kodeka i njihovom daljem uporedjivanju. Razlika je mala izmedju novih i garantujem da i ti ne bi primetio. Pa sta mislis, sta su radili inzenjeri Dolbija, kada su oni sami odlucili da njihovo kodovanje od 640kbit zvuci kao i kod DTS-a na 1.5mbit (koji BTW nije radio neke revizije tog osnovnog core-a) vec je samo radio naknadno nove formate)?
Zato mislim da ti i nisi cuo razliku u Avataru izmedju 2 formata jer si samo imao da uporedjujes lossless DTS HD MA i DD obican pa si zato i cuo razliku. Da si izvuko core iz prvog pa i da kazes da si uporedjivao.

Back to topic, isto tako je i mp3 kodek mnogo napredovao, samo sto opet on nikad ne moze da postigne kvalitet losslessa sa cd-a, ali za vecinu laika mp3 najviseg kvaliteta i lossless istog materijala zvucace isto. Nije uvek stvar ni u opremi sto imate, vec i u sluhu i u tome sta treba da cujete ili sta mislite da cujete.

 

[gvlada]

Cekaj, cekaj, cekaj... ja i uporedjujem stari DD i DTS a ne nove verzije iz Dolby i DTS kuhinje. Kod novijih verzija i ako postoje razlike neprimetne su jer pricamo o Mbit bitratu. Inace sto se tice Avatara imao sam i HD i obicne verzije i DD i DTS no nebitno vise.
Opet, prica se o CD i FLAC pa Nikk pomenu da ploce bolje zvuce. Na dobrom sistemu itekako ce dobro da zvuce. Pusti ti sad studijske mastere koji su ekvivalnet HD-Master zvuku. U posedu sam vise izdanja sa HD zvukom i to je vec mnogo bolje i od ploce i od CD. SACD vec zvuci bolje a kamoli ovo.
Sto se tice teme, mp3 nikad ne moze biti kao FLAC ili kao CD naravno. Zavisi od opreme koju imate. Samo gluv covek ne bi mogao da provali detalje a kod mene su i audiofili i ne-audiofili provaljivali razliku i rekli kako se ovaj FLAC bolje cuje. Isto kao kada poredis izvanredan DivX sa DVD filmom. Zavisno od tv izgledace manje ili vise slicno ali nikad isto. Poredeci to sa BluRay (ili kvalitetnim MKV) dolazimo do porednjenja zvuka sa HD-Masterom.

 

[nikk18adsl]

E ajd sad....

Digitalno odavno moze da ispuni ocekivanja i najvecih audiofila, samo nekima ocigledno i misteriozno zvuk ce uvek bolje da zvuci sa ploce. Uvek digitalno moze da se odradi da zvuci "as it was meant to be heard". Sve je to stvar do izdavaca koliko ce da se potrudi, a ne do toga da li je ploca u pitanju. DXD, lossless kodeci, ogroman prostor na medijima, ja da se pitam odavno bih sve ovo iskoristio masovno...

Ah da, sad se seti, gde je CRC bit na ploci?

U gadnoj si zabludi oko ploce i analognog zvuka, ali nema veze. :smoke: CD je noviji od ploce, pa je pregazen bio i ostao u startu. Flac zajedno s njim, jer je iz njega i proistekao. Treba samo neko to i da proba, jer na PC-u je sve bilo (svi dosadasnji formati) i ostace dzabe, a sve sto je dzabe, to je i za mase koja je s tim srecna, zar ne? Flac je za masovnu potrosnju, nista posebno... Bolji je samo od mp3. Dosta i toliko kad je dzabe. Bas se pitam sto likovi i dalje slusaju ploce umesto cd-a, a imaju para da kupe i PC, i cd player i gramofon, pa se vrlo cesto odlucuju samo na plocu. Izgleda da su ludi, ne znaju sta valja jer ne prate trendove savremenog kvazi "audiofila". Ne bih da se upustam u pricu o novim formatima, jer je to prolazno i ne traje dugo. Dobro da je dvd izdrzao bar nekoliko godina. Od ovih novih, tesko da ce nesto da opstane. Mozda ce SACD neko vreme dok ne prodje odusevljenje njime, dok ga ne smeni neka novotarija, ali da ce da se omasovi sa ovim cenama kod nas gde svako drnda torrent mp3-jke ili flac-ove, sigurno nece. Pa nije ovo Zapad da im svako kupuje SACD player od 2-3k evra i prsti originalne naslove. Ljudi jednostavno nemaju ni naviku ni para za tako nesto. Zelju jos manje...

 

[Gdin_M]

Cekaj, cekaj, cekaj... ja i uporedjujem stari DD i DTS a ne nove verzije iz Dolby i DTS kuhinje. Kod novijih verzija i ako postoje razlike neprimetne su jer pricamo o Mbit bitratu. Inace sto se tice Avatara imao sam i HD i obicne verzije i DD i DTS no nebitno vise.

Stari DD imao je bitrate do 448kbit a DTS do 768kbit, to je bilo za DVD-e i DTS je bio bolji. To stoji. Medjutim, novi coding Dolbija na 640kbit i DTS-a na 1.5mbit, koji se upotrebljavaju duze vremena za sve HD filmove, koncerte, audio i razlika je gotovo neprimetna. Dakle mnogo manji je bitrate DD-a, a zvuk za vecinu audiofila indetican. Dakle, nema vise tog starog Dolbija i DTS-a da se upotrebljva, ide sve novo, zato i pricam o neprimetnoj razlici i boljoj iskoriscenosti Dolbi kodeka.

Evo vise o tome: http://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3324.pdf

Opet, prica se o CD i FLAC pa Nikk pomenu da ploce bolje zvuce. Na dobrom sistemu itekako ce dobro da zvuce. Pusti ti sad studijske mastere koji su ekvivalnet HD-Master zvuku. U posedu sam vise izdanja sa HD zvukom i to je vec mnogo bolje i od ploce i od CD. SACD vec zvuci bolje a kamoli ovo.

Pa ne, ja sam ugalvnom mislio na to da vecina koja slusa ploca kaze da je digitalno krs i uzas, a slabo se informise dokle se stiglo sa zvukom, koliko je sve prakticnije i dugotrajnije nego vinyl. Fazon je isti sto vecina filmofila vice da 35mm traka je bolja od bilo kog digitalnog cuda, a ne znaju ni sta novo ima, npr Red camere UHD rezolucije i kvaliteta koje sa trakom retko kad moze da se postigne. Ali opet dobro, svako je ljubitelj svog i ne treba mu zameriti.

Nisam generalno govorio o cd-u, vec uopste o digitalnom dobu. A i FLAC nemojte da vezujete za cd, njegova upotreba je ogromna. FLAC je verovatno jedan od najboljih kodeka za smestanje lossless zvuka. Ne samo sto podrzava i visekanalni zvuk, vec je i racionalan po pitanju bitrate-a i prostora. Bolji je i od DTS HD MA, TrueHD-a i ostalih... Zato sam mislio na Nick-ovo da bitrate utice na kvalitet, naravno da utice, ali prvo utice kakav je koding, dakle sa manjim bitrate-om pri boljim kodnim algoritmima i semama je moguce izvuci isti kvalitet.

Dobro da kazemo HD zvuk, mada HD ne znaci da je to nesto visoke definicije kao kod slike, vec uglavnom "zvuk bez gubitaka", tj. uglavnom se govori o kodecima. Dakle master je master, dobijen sada uglavnom digitalno ili masterovan od ranije sa analognih traka na digitalno, on je uvek smesten u obliku nekog kodeka. Studijski masteri se odavno ubacuju na Bluray filmove, koncerte u obliku nekog lossless kodeka, kao sto sam i naveo primer muzicara (Trent Reznor) izdaju muziku u obliku master zvuka. Dake, zvuk uvek moze da zvuci kako je napravljen, samo je stvar izdavaca i ostalih da li to hoce da izdaju (sto kod filmskih studija nije problem), sto je najveci problem (muzicka industrija).

Sto se tice teme, mp3 nikad ne moze biti kao FLAC ili kao CD naravno. Zavisi od opreme koju imate. Samo gluv covek ne bi mogao da provali detalje a kod mene su i audiofili i ne-audiofili provaljivali razliku i rekli kako se ovaj FLAC bolje cuje.

Naravno mp3 kodek je kodek sa gubicima i nikad nece biti original. Ali opet pri najvecem kodingu i poslednjim revizijama kodeka malo odstupa od originala i vecina ce to tesko da primeti u nekim da ne kazem samo pesmama, vec audio fajlovima. Nije svacije uho istrenirano da zna sta da slusa.

Isto kao kada poredis izvanredan DivX sa DVD filmom. Zavisno od tv izgledace manje ili vise slicno ali nikad isto. Poredeci to sa BluRay (ili kvalitetnim MKV) dolazimo do porednjenja zvuka sa HD-Masterom.

Pa ne moramo bas ova poredjenja, divx i dvd su stari mpeg2 i njegovi divx ripovi, to je u svakom slucaju uzasno, ali nove stvari, npr. Bluray (sa npr VC-1, h264 ili starim MPEG-2 kodekom) i njegov rip u x264 mogu biti toliko slicni i kvalitetno odradjeni da ogromna vecina ne bi primetila razliku. Naravno razlike ima jer je x264 kodek sa gubicima ali sa kvalitetnim postavkama kodovanja je perverzno slican originalu. Imas vise o tome u sobi obrada video materijala.

Nadam se da mi necete zameriti na duzini teme, ali zeleo sam detaljnije da objasnim novo digitalno i koliko je kvalitetno.