Šta je novo?

Apple lagano gubi patent bitku... not!

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa imas lepo sliku gde se jasno vidi:
GO to
Homepage
Zoom
Reload page...

Nista od toga nije napravljeno da se koristi prstima na ekranu, oni tu koriste hardvesku tastaturu. Sve je toliko sitno kao na WM, koji je bio napravljen da se koristi sa stylusom.

A onaj model bez touch screena su kompletno batalili nakon pojavljivanja iPhone.
 
Poslednja izmena:
Aha, ok.
 
O cemu ti pricas? Uredjaj je kompletno redizajniran da bi bio tanak kao iPad 2, da li mislis da su koristili sve iste delove, promenili kameru i samo ga malo ubacili u presu :)

Evo slika:
samsung.png

Da nisi ti nesto pomesao, razlika u debljini je 2.3 mm, na ovoj tvojoj fotci je preko 5 mozda cak i 10.
 
Da nisi ti nesto pomesao, razlika u debljini je 2.3 mm, na ovoj tvojoj fotci je preko 5 mozda cak i 10.
Nisam nista pomesao, evo ti link odakle sam uzeo fotku, imas ih jos tamo:
http://www.tabletsforu.com/2011/05/16/buy-galaxy-tab-10-1v-or-buy-galaxy-tab-10-1-comparison/

Ali objasni mi, da li ti mislis da su imali 2.3mm praznog prostora u onaj prvi sto su prikazali pa su mogli bez redizajna samo da smanje malo plastiku?
U tim uredjajima 1mm mnogo znaci. A nije samo debljina promenjena, ceo uredjaj je kompletno redizajniran.
 
Da se razumemo, ja ne mrzim ni Android ni Samasung, (svidja mi se recimo Nexus i9250), ali smeta mi kada ljudi nisu realni i nece da priznaju uticaj koji je imao iPhone u svetu mobilnih telefona.

Naravno da je imao uticaja, kako nije? Nadam se da i ti sa videa primecujes da je android oduvek bio touchscreen OS, da je tako zamisljen, i da nije menjan pravac za 180 stepeni kako rece doktor gonzo. Naravno, drgonzo izgleda ne zna da se prvi blackberry touchscreen telefon pojavio tek godinu dana posle google-ove bete, dakle na jesen 2008-me. Valjda smo se razumeli da i u 3 meseca programerski malo toga moze da se ucini kada su u pitanju duboki rezovi u necemu tako komplikovanom kao sto je operativni sistem.

Apropo debljine - stvarno deluje mnogo deblje na slikama nego sto to kaze tekst. Kazu da je prvi model 0.43 inca a drugi 0.33, sto znaci da je razlika 0.1 inc ili otprilike 2.5 milimetara.
 
Poslednja izmena:
Tek sad stigoh kući... Ovde se diskusija očigledno nastavlja.

Odgovor na onu tezu o agregaciji podataka (statistici). Meni nije jasno zbog čega mene ovde niko ne sluša.

Dakle, evo još jednom, najjednostavnijim mogućim rečnikom:

Kompanije koje pružaju onlajn usluge tipa email, "cloud" i slično, skupljaju podatke o svojim korisnicima za internu upotrebu. To, ako sam shvatio, do sad nije bilo sporno i svi se slažemo po tom pitanju. Problem je što to nije poenta mog argumenta.

Za razliku od npr. Epla (kao i Mikrosofta, kad je u pitanju njihov Eks-boks), koji te podatke o korisnicima koriste za svoju internu upotrebu, kompanije poput Gugla, Fejsbuka i sličnih te podatke PRODAJU. Suština njihovog poslovnog modela je prodaja informacija o korisnicima. Dakle, prodajući te "statističke" informacije, Gugl, Fejsbuk, Dropboks i slični omogućavaju SVAKOME ko ima dovoljno para da dobije informacije koje izvesan broj ljudi ne bi želeo da vidi na slobodnom tržištu roba i usluga.

Problem realno ne postoji kad su u pitanju podaci tipa: "žene starije od 40 godina često posećuju sajtove za kozmetiku". Ovakva informacija nikome ne može ništa konkretno da kaže. Nažalost, Fejsbuk , Gugl i ostali imaju mnogo detaljnije informacije o nama i takvi detalji se itekako pojavljuju u tim statističkim podacima koje oni prodaju svojim oglašivačima.

Bez obzira na količinu detalja koje poseduje npr. Epl ili Mikrosoft o meni, ja znam da ni jedna ni druga firma neće tu informaciju nikome prodati. Drugim rečima, od mene kao njihovog korisnika očekuje se da verujem u njihovu diskreciju. Za razliku od njih, Gugl mi jasno i glasno saopštava da "agregatne (statističke) informacije" o meni zadržava pravo da koristi kako god želi. Dakle, od mene se očekuje da verujem svima onima kojima Gugl prodaje informacije o meni.

Da li smo sada razumeli konačno u čemu je fundamentalna razlika?
 
Naravno da je imao uticaja, kako nije? Nadam se da i ti sa videa primecujes da je android oduvek bio touchscreen OS, da je tako zamisljen, i da nije menjan pravac za 180 stepeni kako rece doktor gonzo. Naravno, drgonzo izgleda ne zna da se prvi blackberry touchscreen telefon pojavio tek godinu dana posle google-ove bete, dakle na jesen 2008-me. Valjda smo se razumeli da i u 3 meseca programerski malo toga moze da se ucini kada su u pitanju duboki rezovi u necemu tako komplikovanom kao sto je operativni sistem.

Kao sto i ti mozes da vidis na onom sto je google predstavio pre iPhone, imali su android bez touch screen kao blackberry i koji nakon pojave iPhone su skroz batalili, i imali su verziju sa touch screenom koji nije bio finger friendly uopste, vec je bilo nesto slicno kao na WM sa touch screenom. Tako je izgledao i bio planiran android pre pojave iPhone 2007. Posle toga svi znamo kako je izgledao Android u oktobru 2008 kada se pojavio G1.

Evo jos jedan klasican primer koliko je iPhone promenio nacin koriscenja telefona. Iphone je dosao sa accelerometer senzorom za orijentacijom. Pre iPhone taj senzor se koristio kod digitalnih fotoaparata da bi se upisivao u EXIF polozaj slike, Apple je isao korak dalje i to upotrebio u njihov novi telefon za automasko prebacivanje prikaza ekrana iz Landscape u Portrait u toku rada i to je iskorisceno u mnogim programima a narocito u igricama. Toga nije bilo na telefonima pre iPhone koliko ja znam, iPhone je to omasovio i danas tesko da iko zamislja telefon bez toga. Znam da je u to vreme nokia N95 imala taj senzor ali koristila ga klasicno samo za fotografije,



Apropo debljine - stvarno deluje mnogo deblje na slikama nego sto to kaze tekst. Kazu da je prvi model 0.43 inca a drugi 0.33, sto znaci da je razlika 0.1 inc ili otprilike 2.5 milimetara.

Deluje tanje zbog rubova koji su kao na iPad 2.

Evo kako izgleda iPad 1 vs iPad 2 i to uporedi sa onom slikom gore sa Samsugn tabletima. :)

ipad-1-vs-ipad-2.jpg
 
Poslednja izmena:
.... ali smeta mi kada ljudi nisu realni i nece da priznaju uticaj koji je imao iPhone u svetu mobilnih telefona.
Meni samo to i smeta u celoj prici. Da nije bilo prvog iPhonea ko zna u kom pravcu bi razvoj isao i ko zna da li bi danas setali sgs1/2/3, nexuse itd. Znamo koji su mega touch krsevi bili pre iphonea(zali boze para za HTC touch telefone) i znamo da je nokia tad sa n96 bila vr' (lol).
A sa druge strane patentni sistem je krsh, zastita izgleda je smesna, a apple se ***** sa ovim glupim tuzbama i sebi donosi negativni publicitet umesto da uzme da napravi bolji telefon koji bi neko mogao ubuce da kopira jer je najbolji na trzistu:).
 
Evo jos jedan klasican primer koliko je iPhone promenio nacin koriscenja telefona. Iphone je dosao sa accelerometer senzorom za orijentacijom. Pre iPhone taj senzor se koristio kod digitalnih fotoaparata da bi se upisivao u EXIF polozaj slike, Apple je isao korak dalje i to upotrebio u njihov novi telefon za automasko prebacivanje prikaza ekrana iz Landscape u Portrait u toku rada i to je iskorisceno u mnogim programima a narocito u igricama. Toga nije bilo na telefonima pre iPhone koliko ja znam, iPhone je to omasovio i danas tesko da iko zamislja telefon bez toga. Znam da je u to vreme nokia N95 imala taj senzor ali koristila ga klasicno samo za fotografije,

Iako se drzim podalje od ovakvih diskusija jer nikuda ne vode, a ima i pristrasnih i sa jedne i sa druge strane, moram da opovrgnem ovu tvoju tvrdnju (makar delimicno).
N95 je izasao pre iPhone-a i imao je Accelerometar koji nije sluzio samo za okretanje fotografija, vec i u igrama. (Ko se seca Resco-ve igre sa balonchicima?)
Takodje, isto 2007. godine je SE izbacio 3 telefona koji su imali accelerometar: W580 (X i Y osa), W910 (X, Y i Z osa) i K850 (X, Y i Z osa). Kod sva tri je accelerometar sluzio za:
- promenu orijentacije fotografija,
- promenu orijentacije u player-u,
- promenu pesme (cimanjem telefona u levu ili desnu stranu),
- pojacavanje i stisavanje muzike (telefoni sa Z osom)
- i igranje igara (cak je i dolazilo uz telefon po koja igra koja je koristila Accelerometar).

Tako da iPhone NIJE uveo accelerometar u svet mobilnih telefona.

Medjutim, misljenja sam da iPhone jeste uticao na nacin na koji danas koristimo telefone. Da li je to slucajnost (trenutak kada se doslo do takve tehnologije) ili nije,... To nije ni vazno.
 
Pa imas lepo sliku gde se jasno vidi:
GO to
Homepage
Zoom
Reload page...

Nista od toga nije napravljeno da se koristi prstima na ekranu, oni tu koriste hardvesku tastaturu. Sve je toliko sitno kao na WM, koji je bio napravljen da se koristi sa stylusom.

Ja imam WM6.1 telefon i u Browser-u ne koristim stylus. Stylus na WM6.1 se mora koristiti za alarm ili da upisem nesto u kalendar. Mislim da googleov prototip nema nikakve potrebe za stylusom. Realno i MS je mogao da sredi WM6.1 da ne koristis stylus uopste ali ih nije zanimalo zbog razvoja WP7.

priest77 je napisao(la):
A onaj model bez touch screena su kompletno batalili nakon pojavljivanja iPhone.

Meni deluje da i taj neTS model je ustvari TS ako pricamo o prvom modelu sa videa. Moguce da nisu bili integrisali TS na taj model ali vidi se da postoje TS opcije u samom sistemu. Nista cudno imao si WM telefone slicnog dizajna stim sto se kod njih koristio stylus.
 
Meni samo to i smeta u celoj prici. Da nije bilo prvog iPhonea ko zna u kom pravcu bi razvoj isao i ko zna da li bi danas setali sgs1/2/3, nexuse itd.

Da si me pre 10 godina pitao: "Ej, morbiuse, kralju i lafčino, kako misliš da će izgledati smartfoni tamo daleke 2012?", ja bih ti ih opisao upravo ovako kako zaista izgledaju danas, sa izuzetkom kapacitivnog ekrana koji tada još nije postojao ni u najavi. Kako sam ja tako vidovit? Prosto, samo pratiš puls tržišta.

Bandwidth je postajao obilniji, a procesori su postajali sve brži, bilo je jasno da će postati dovoljno jaki da u letu žvaću razne video kodeke, što znači filmovi, YouTube, dobre igrice i slično na telefonu, narod to provereno voli. E da bi video izgledao lepše, treba ti veći ekran sa većom rezolucijom, treba ti i veća baterija da to isprati, tako su telefoni porasli. Pošto je ekran toliko porastao, nema više mesta za hardversku tastaturu na licu telefona. Šta onda, preklop, slajd? Izuzetan uspeh Motorole RAZR (loš telefon, ali ekstremno tanak za ono vreme) nas je naučio da narod voli tanke telefone, znači hardverska tastatura koja dodaje na debljini ispada iz kombinacije na mainstream modelima, menja je nacrtana tastatura. A pošto je telefon veliki, teže se i vadi iz džepa, zato mu staviš zaobljene ivice i ukloniš sve delove koji štrče, da ne zapinje. I voila, šta si dobio? Izgled telefona koji je upravo dominantan danas!

Zato, molim, ostavite priče kako da nije bilo Apple-a smarfoni ne bi izgledali kako izgledaju, već bi još vozali nešto što liči na Nokiju N96, jer to jednostavno nije tačno. Da Apple nikad nije napravio ajfon pametni telefoni bi izgledali praktično isto kao što izgledaju, razlika bi verujem bila u sitnicama, recimo ne verujem da bi imali staklo napred od ivice do ivice, dizajn ne bi bio toliko minimalistički već bi bilo više detalja, telefoni bi generalno bili manje glossy, izgled interfejsa bi bio manje vizuelno objedinjen, ne bi bilo toliko integracije između raznih servisa i ne bi postali univerzalni softverski repoi tipa Appstore i Google Play, već bi postojalo više raznih prodavnica.
 
@morbius: Ej, morbiuse, kralju i lafčino, kako misliš da će izgledati smartfoni tamo daleke 2017?

@vasic: Vasicu, s duznim postovanje, ipak zakljucujem na osnovu tvojih komentara - da nisi bas dobro upoznat sa time o cemu pises. Google ne prodaje informacije o korisnicima... Da prodaju vec odavno bi bili proslost - shvati to, to je skandal epskih razmera. Vlade zemalja skeniraju epostu (Amrika je u tome No1 zajedno sa Kinom). Da li znas kako je prosla najpouzdanija i najsigurnija mobilna platforma sto se tice komunikacije i inforacija o korisnicim (Blackberry>)? Oni su morali da obezbede Americi servere preko kojih bi Americke agencije mogle da nadgledaju citavu komunikaciju putem BB uredjaja (ni sam BB nije to posedovao)...
Dalje da li znas da je Google pre dve godine vodio pravi mali rat sa drzavom Kinom oko cenzure i licnih informacija. Nesto za sta ni jedna korporacija nije imala m**a? Da li znas da su prozivljavali jedne od najjacih hakerskih udara na svoje servere u hong kongu (koje su preselili iz maticne kine), te napade koje ni Americka vlada ne moze da zaustavi (ako nisi znao Kina nezvanicno ima daleko najbolje razvijen ovaj segment ili kako da ga vec nazovem, na svetu)... Druge korporacije su bez ikakvih pitanja pristale na saradnju i MS i Apple sa Kineskom vladom (ako se moze nazvati saradnja).
Da Google prodaje podatke o korisnicima ne bi odavno postojali, moras shvatiti to.
Daleko od toga da su dobrice, ali njihovim servisima samo vlade pojedinih zemalja imaju pristup (to se naravno pravda sigurnoscu, terorizmom, bla bla...) - i niko vise nema pristup tvojim podacima. Kao sto rece salac, nad podacima se pustaju AI agenti koji bukvalno vrse neki dtaa mining i na osnovu toga ti plasiraju reklame i ostala cudesa, ali niko ne moze pristupiti tvom imenu, prezimenu i ostalim stvarima.
Takodje da li znas da je najgori ove vrste Americki zdravstveni sistem ili kako se to vec zove? Da li znas da je bilo na hiljade afera sa neovlascenim pristupom informacijama u zdravstvenom sistemu pacijenata (koje su kupovale ili sta vec, neke farmaceutske kompanije). Takodje izbio je skoro skandal sa Britanskom obavestajnom agencijom kada su pogubuli negde HDD sa podacima o nekim svojim gradjanima? A da google prodaje informacije o tebi, meni,..., to bi bio skandal koji bi zasenio sve ostale. Sve moguce vladine i nevladine agencije bi im se srucile na ledja i Google bi bio ugasen za sva vremena. Sa ovim nema igranja, jer Google poseduje ogroman broj informacija o velikom broju ljudi na planeti.
 
Poslednja izmena:
Da si me pre 10 godina pitao: "Ej, morbiuse, kralju i lafčino, kako misliš da će izgledati smartfoni tamo daleke 2012?", ja bih ti ih opisao upravo ovako kako zaista izgledaju danas, sa izuzetkom kapacitivnog ekrana koji tada još nije postojao ni u najavi. Kako sam ja tako vidovit? Prosto, samo pratiš puls tržišta.

Bandwidth je postajao obilniji, a procesori su postajali sve brži, bilo je jasno da će postati dovoljno jaki da u letu žvaću razne video kodeke, što znači filmovi, YouTube, dobre igrice i slično na telefonu, narod to provereno voli. E da bi video izgledao lepše, treba ti veći ekran sa većom rezolucijom, treba ti i veća baterija da to isprati, tako su telefoni porasli. Pošto je ekran toliko porastao, nema više mesta za hardversku tastaturu na licu telefona. Šta onda, preklop, slajd? Izuzetan uspeh Motorole RAZR (loš telefon, ali ekstremno tanak za ono vreme) nas je naučio da narod voli tanke telefone, znači hardverska tastatura koja dodaje na debljini ispada iz kombinacije na mainstream modelima, menja je nacrtana tastatura. A pošto je telefon veliki, teže se i vadi iz džepa, zato mu staviš zaobljene ivice i ukloniš sve delove koji štrče, da ne zapinje. I voila, šta si dobio? Izgled telefona koji je upravo dominantan danas!

Zato, molim, ostavite priče kako da nije bilo Apple-a smarfoni ne bi izgledali kako izgledaju, već bi još vozali nešto što liči na Nokiju N96, jer to jednostavno nije tačno. Da Apple nikad nije napravio ajfon pametni telefoni bi izgledali praktično isto kao što izgledaju, razlika bi verujem bila u sitnicama, recimo ne verujem da bi imali staklo napred od ivice do ivice, dizajn ne bi bio toliko minimalistički već bi bilo više detalja, telefoni bi generalno bili manje glossy, izgled interfejsa bi bio manje vizuelno objedinjen, ne bi bilo toliko integracije između raznih servisa i ne bi postali univerzalni softverski repoi tipa Appstore i Google Play, već bi postojalo više raznih prodavnica.

Ovaj... lako je tvrditi sada "da si me pitao pre 10 godina ja bih ti rekao.."
TVRDIM da pre 10 godina niko nije znao kuda ce trzishte ici. Jer da su znali i NOKIA i Samsung i ostali bi ishli josh ranije u smeru koji je zacrtao iPhone
Isto je bilo i sa iPod-om.. Kad je izashao svi plejeri su imali neke mikro LCD ekrane i 64-128 mb memorije,
a onda je (odjednom iznenada) izashao iPod sa ekranom velicine kao rucne konzole tipa Gameboy i gigabajtima memorije za skladishtenje pesama.

Secam se jedne izjave lika iz NVIDIA-je (isto od pre 10 godina da za "10 godina ce biti realtime hiperrealna grafika u igrama" (sve zajedno sa raytracingom)
Pa jel jeste? Nije... A da li ce biti? Pa verovatno... ali ne 2012 sigurno, mozda za 10 godina, ko zna...

Evo ja mogu da kazem da ce u nekoj daljoj buducnosti biti holografske projekcije onog ko vas zove i koga zovete...
 
Tek sad stigoh kući... Ovde se diskusija očigledno nastavlja.

Odgovor na onu tezu o agregaciji podataka (statistici). Meni nije jasno zbog čega mene ovde niko ne sluša.

Za ostale ne znam, ali ja te pazljivo citam. To nalaze kultura komunikacije. Ukoliko na nesto odgovaram, prethodno i procitam napisano. Medjutim, cini mi se da ti mozda i nisi procitao sta si napisao na pocetku i odakle si krenuo, pa ti predlazem da se vratis nekoliko stranica unazad i pogledas i sam; nikad se nisam bavio poslovima 'retroskeptive' odnosno skupljanja postova sagovornika na forumu u jedan, pa ne nameravam da to radim ni sada.

Pre svega, evo linka koji, iako je sa wikipedije, prilicno posteno opisuje zamerke koje su upucivane i koje se i dalje upucuju Google-u:

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Google

Za vecinu napisanih stvari sam znao, neke sam i propustio.

Dakle, evo još jednom, najjednostavnijim mogućim rečnikom:

Kompanije koje pružaju onlajn usluge tipa email, "cloud" i slično, skupljaju podatke o svojim korisnicima za internu upotrebu. To, ako sam shvatio, do sad nije bilo sporno i svi se slažemo po tom pitanju. Problem je što to nije poenta mog argumenta.

Za razliku od npr. Epla (kao i Mikrosofta, kad je u pitanju njihov Eks-boks), koji te podatke o korisnicima koriste za svoju internu upotrebu, kompanije poput Gugla, Fejsbuka i sličnih te podatke PRODAJU. Suština njihovog poslovnog modela je prodaja informacija o korisnicima. Dakle, prodajući te "statističke" informacije, Gugl, Fejsbuk, Dropboks i slični omogućavaju SVAKOME ko ima dovoljno para da dobije informacije koje izvesan broj ljudi ne bi želeo da vidi na slobodnom tržištu roba i usluga.

Mozda da probamo da uspostavimo prvo tacke oko kojih se slazemo? Ja cu da nabrojim, a ti ispravi ako nisam pogodio. Koncentrisacu se na Google i Apple u cilju skracivanja diskusije jer u suprotnom rizikujem da post poprimi epske razmere. Pa da krenem da nabrajam cinjenice gde se, ako ne gresim, u potpunosti slazemo:

1. I Google i Apple imaju nase licne podatke i drze ih na svojim serverima (ime, prezime, adresa, broj kreditne kartice, pol, godiste....)
2. I Google i Apple prate ponasanje svojih korisnika i na osnovu toga pokusavaju da, kako kazu, korisnicima obezbede bolje servise; za Google svi znamo, a primer za Apple je recimo ovo - na njihovom appstore-u pamte se i prate kupovine musterija te se, na osnovu toga, formira lista predlozenih kupovina (sekcija Genius u appstoreu)
3. I Google i Apple imaju tehnicke mogucnosti da prate sta njihovi korisnici rade, tu mogucnost i koriste, i mogucnost da prikupljene podatke zloupotrebljavaju.
4. Ni Google ni Apple NE PRODAJU licne informacije trecim licima, niti su te informacije javno dostupne. Obzirom da postoji Patriotski akt Americka vlada moze da trazi ove informacije i od Google-a i od Apple-a a ovih ce, po slovu zakona, te iste informacije morati i da im pruze
5. Ni Google ni Apple zaposleni NE ZAVIRUJU u privatne podatke, vec sve podatke obradjuju AI rutine.

Da ne ispadne da ti stavljam reci u usta - ovo je samo moja percepcija fakata gde se nas dvojica ne sporimo, ukoliko to nije tako ocekujem da me korigujes.

Problem realno ne postoji kad su u pitanju podaci tipa: "žene starije od 40 godina često posećuju sajtove za kozmetiku". Ovakva informacija nikome ne može ništa konkretno da kaže. Nažalost, Fejsbuk , Gugl i ostali imaju mnogo detaljnije informacije o nama i takvi detalji se itekako pojavljuju u tim statističkim podacima koje oni prodaju svojim oglašivačima.

Bez obzira na količinu detalja koje poseduje npr. Epl ili Mikrosoft o meni, ja znam da ni jedna ni druga firma neće tu informaciju nikome prodati. Drugim rečima, od mene kao njihovog korisnika očekuje se da verujem u njihovu diskreciju. Za razliku od njih, Gugl mi jasno i glasno saopštava da "agregatne (statističke) informacije" o meni zadržava pravo da koristi kako god želi. Dakle, od mene se očekuje da verujem svima onima kojima Gugl prodaje informacije o meni.

Da li smo sada razumeli konačno u čemu je fundamentalna razlika?

Ostaje nam, dakle, da utvrdimo da li Google zaista prodaje statistiku koju skuplja svakome ko je spreman da plati, ili ne.

Da krenemo od ovoga - recimo ja sam resio da otvorim pekaru gde nameravam da prodajem burek. Da li postoji nacin da kontaktiram Google i kazem - ljudi, krecem u biznis sa burekom, kupio bih sve vase statisticke podatke koji se ticu teritorije Beograda i bureka; zelim da mi kazete koje demografske grupe burek najvise interesuje, gde je najveca gustina ljubitelja bureka kako bih najbolje moguce pozicionirao svoju buekdzinicu i koliko kilograma bureka prosecno beogradski burekofil pojede nedeljno? Novac nije problem, placam sta god trazite, samo mi dajte informacije.

Ovakav scenario je nemoguc, niti ovo Google radi. Ako smatras drugacije, voleo bih da nam na uvid stavis dokaze koji tvoje stavove i potvrdjuju.

Moguce je da te zbunjuju dva Google-ova servisa koja se siroko koriste - Google Analytics i Google Adsense?

Analytics je servis koji ti daje podatke o poseti tvom sajtu - broj hitova, na koji su nacin posetioci dosli do tebe (direktno, preko refera), koje linkove i delove sajta otvaraju najvise, koliko se prosecno zadrzavaju na sajtu i sl, sa kojih ip adresa dolaze posetioci i sl. Ove informacije bas i ne zadiru u privatnost korisnika obzirom da su potpuno anonimne, izuzev IP adrese. Medjutim, u logovima web servera se te IP adrese svakako zapisuju, kao i gomila drugih informacija koje se preklapaju sa ovim sto Analytics pokazuje. Dakle, ja i bez Analyticsa mogu da vidim sa kojih IP adresa posetioci mog sajta dolaze i rucno napravim statistku ako zelim, Analytics tu samo znacajno skracuje posao.

Adsense je servis koji, na osnovu poseta web sajtovima dok sam ulogovan na guglu i na osnovu heuristicke analize tekstova u mailovima koje imam na gmailu izbacuje reklame oglasavaca koji placaju Google-u za advertajzing. Oglasavac ne zna da ja postojim, niti postoji nacin da sazna za mene sve dok ja ne kliknem na link ka njegovom sajtu, odlucim se za kupovinu i tamo ostavim svoje podatke. Ukoliko samo kliknem, odem na njihov sajt i ne kupim nista, oglasavac dobija statistiku kao u slucaju Google Analytics-a.

Da li sam sada ja bio jasan, i da li je tebi jasno o cemu pisem?

edit: samo da napomenem i ovo - ukoliko se neko zaista brine za svoju privatnost onda je najbolje da, pre svega, i ne koristi on-line usluge americkih kompanija. Razlog za ovo je pomenuti Patriotski akt. Najbolje je da se nadje pouzdan VPN provajder koji izmice sapama americke vlade, da se svi mailovi enkriptuju preko PGP-a, da se web sajtovi posecuju iskljucivo preko proxy servera do kojih americka vlada ne moze da dodje i sl.
 
Poslednja izmena:
Da si me pre 10 godina pitao: "Ej, morbiuse, kralju i lafčino, kako misliš da će izgledati smartfoni tamo daleke 2012?", ja bih ti ih opisao upravo ovako kako zaista izgledaju danas, sa izuzetkom kapacitivnog ekrana koji tada još nije postojao ni u najavi. Kako sam ja tako vidovit? Prosto, samo pratiš puls tržišta.

Bandwidth je postajao obilniji, a procesori su postajali sve brži, bilo je jasno da će postati dovoljno jaki da u letu žvaću razne video kodeke, što znači filmovi, YouTube, dobre igrice i slično na telefonu, narod to provereno voli. E da bi video izgledao lepše, treba ti veći ekran sa većom rezolucijom, treba ti i veća baterija da to isprati, tako su telefoni porasli. Pošto je ekran toliko porastao, nema više mesta za hardversku tastaturu na licu telefona. Šta onda, preklop, slajd? Izuzetan uspeh Motorole RAZR (loš telefon, ali ekstremno tanak za ono vreme) nas je naučio da narod voli tanke telefone, znači hardverska tastatura koja dodaje na debljini ispada iz kombinacije na mainstream modelima, menja je nacrtana tastatura. A pošto je telefon veliki, teže se i vadi iz džepa, zato mu staviš zaobljene ivice i ukloniš sve delove koji štrče, da ne zapinje. I voila, šta si dobio? Izgled telefona koji je upravo dominantan danas!

Zato, molim, ostavite priče kako da nije bilo Apple-a smarfoni ne bi izgledali kako izgledaju, već bi još vozali nešto što liči na Nokiju N96, jer to jednostavno nije tačno. Da Apple nikad nije napravio ajfon pametni telefoni bi izgledali praktično isto kao što izgledaju, razlika bi verujem bila u sitnicama, recimo ne verujem da bi imali staklo napred od ivice do ivice, dizajn ne bi bio toliko minimalistički već bi bilo više detalja, telefoni bi generalno bili manje glossy, izgled interfejsa bi bio manje vizuelno objedinjen, ne bi bilo toliko integracije između raznih servisa i ne bi postali univerzalni softverski repoi tipa Appstore i Google Play, već bi postojalo više raznih prodavnica.
Većina činjenica kao da sam ja pisao, stim što bih dodao još par detalja.
Oni koji malo duže pamte, setiće se da su Palm u Win CE handheld računari harali svetom mobilnih uređaja pre 10-15 godina. Očekivao sam da će razvoj ići ka ubacivanju telefonske funkcije u "palm telo". Ipak na moje čuđenje razvoj je otišao u smeru nabijanja pune querty tastature u smart telefone.
Razlog za to je što je za smart telefone na kojima se uglavnom telefonira, kuckaju SMS-ovi i e-mailovi, sluša muzika itd telefon sa fizičkim dugmićima je bolje rešenje. To je bio prvenstven način korišćenja smart telefona do pre 5 godina.
Evo nakon više od 6 meseci korišćenja Androida, i dalje ne mogu da kucam brzo i tačno kao na Nokiji e71.
Za telefoniranje u kolima, autobusu sa handsfree sluškama fizički dugmići su mnogo ugodniji za korišćenje i bezbedniji. Uopšte ne moram da skrećem pogled sa šoferšajbne da bi se javio na telefonski poziv. Mogu da jednom rukom šaltam pesme u music playeru ili stanice na radiju dok vozim rolere...
 
@morbius: Ej, morbiuse, kralju i lafčino, kako misliš da će izgledati smartfoni tamo daleke 2017?

Neće se fizički razlikovati mnogo od današnjih modela, izuzev ako konačno dobijemo fleksibilne telefone, oni bi jedino mogli biti prava revolucija što se tiče izgleda i funkcionalnosti. Već imamo savitljive ekrane, savitljive baterije, ploča bi bila iz delova, moglo bi da se napravi, ali videćemo. Takođe treba pratiti i Google Glass, dodavanje telefona ovim naočarima neće biti veći problem.

Što se softvera tiče, biće raznoraznih poboljšanja, ići se se ka još većoj integraciji servisa i unapređenja upravljanja glasom. U softveru bi moglo biti većih promena, hardverske promene će se uglavnom svoditi na "još više nečega".

Ne treba zaboraviti i na nepredvidljivi Apple faktor, oni su trenutno u stanju da proguraju i koncept koji nema smisla. Recimo da sada naprave klasični glupi telefon za 300 dolara i nazovi ga ajfon mini, mogu ladno da ga prodaju u 100 miliona primeraka i izazovu lavinu kopiranja od strane drugih proizvođača.

TVRDIM da pre 10 godina niko nije znao kuda ce trzishte ici. Jer da su znali i NOKIA i Samsung i ostali bi ishli josh ranije u smeru koji je zacrtao iPhone

Nije se moglo na procesorima od 300 MHz. Morala je da stigne sirova snaga i dobar ekran da bi današnji smartphone imao smisla. Upravo kada su takvi telefoni počeli da pristižu, Apple je izbacio i svoj. Prvi ajfon zbog ograničenja čak i nije bio naročito uspešan među njima, recimo LG Prada se prodao u oko 60% više primeraka.

Druga stvar koju treba imati u vidu je da na zasićenim tržištima (kakvo je upravo tržište telefona) igrači igraju na sigurno. Retko ko je voljan da se mnogo istrči, uglavnom svi čekaju da neko pogreši, pa da ga prožderu. Apple je imao dovoljno jaku bazu fanboja da je smeo da se izleti, to im se kasnije isplatilo.
 
Poslednja izmena:
Moram da pitam odakle Appl€ toliko Samsungovih internih dokumenata, email prepiski i ostalog?
 
Opet nije tačno.

Gugl PRODAJE informacije, Fejsbuk PRODAJE informacije, Dropboks PRODAJE informacije.

Epl NE PRODAJE informacije.

Tu je fundamentalna razlika i to je razlog zbog kojeg oni koji se vode računa o privatnosti prozivaju Fejsbuk, Gugl i njima slične, i jasno i glasno prave razliku između njih sa jedne strane, i firmi kao što su Epl (i donekle Mikrosoft) sa druge strane.

Korak od agregatnih do individualnih informacija je relativno mali i može se napraviti sa lakoćom, a da to niko ne zna.

Dakle, još jednom, razlika je ogromna i suštinska.

Kratak primer: moja deca idu u školu u kojoj su protekle školske godine održali seriju seminara i predavanja za roditelje vezanu za privatnost dece na internetu. Razni stručnjaci su dolazili da drže ta predavanja i suština je bila sledeća:

1. Nemojte deci dozvoliti da otvaraju naloge na Fejsbuku i Guglu (zbog zaštite dečje privatnosti)
2. Ako je potrebno da deca imaju svoj email (od četvrtog razreda nadalje domaći se distribuiše emajlom), neka koriste školski.
3. Ako baš žele privatni email, i ako imate neki uređaj od Epla (Ajpod, Ajped, Ajfon, Ajmek ili slično), iskoristite njihov Ajklaud servis i dajte im tu adresu. Tamo im je privatnost zaštićena jer Epl nikome ne daje informacije o svojim korisnicima (čak ni agregatno).

Za razliku od brojnih seminara, predavanja i kurseva koje škola organizuje za roditelje tokom godine, i koji su dobrovoljni, ovaj je bio "obavezan" (apelovali su na sve roditelje da prisustvuju), jer je od velikog značaja.

Eto, toliko od mene za danas.

Ahahahahaha..koji si ti car :D Da nisi i ti dobio neku brosuru od Applea, kad si vec imao njihove akcije, kako da pricas o njima :d

Nalupo si se ko Maksim po diviziji.

+1

Moram da pitam odakle Appl€ toliko Samsungovih internih dokumenata, email prepiski i ostalog?

Ovo i mene zanima..dosta toga se svodi na neke interne dokumente, koji bi trebalo da su jelte "interni"
 
Moram da pitam odakle Appl€ toliko Samsungovih internih dokumenata, email prepiski i ostalog?

pa po zakonu su duzi da dostave sve relevantne (trazene) podatke. firme su po zakonu duzne da cuvaju i internu dokumentaciju, bas zbog sudskih postupaka. cak je bilo zamerki sa obe strane da se nisu potrudili dovoljno da sacuvaju svu relevantnu e-mail prepisku i slicno. pred sudom ne postoji "interno"
 
pa po zakonu su duzi da dostave sve relevantne (trazene) podatke. firme su po zakonu duzne da cuvaju i internu dokumentaciju, bas zbog sudskih postupaka. cak je bilo zamerki sa obe strane da se nisu potrudili dovoljno da sacuvaju svu relevantnu e-mail prepisku i slicno. pred sudom ne postoji "interno"
Tako je.
Samo još u ovoj zemlji (ne i državi, da parafraziram izvesnog gospodina iz EU) postoji službena tajna javnih nabavki, vojna tajna kupovine automobila za generale, kao i niz drugih gluposti zbog kojih smo i tu gde smo.
I ostav'te se više nadgornjavanja, kao da imate 1k akcija u svakoj od ovih kompanija.
Kao što već rekoh...
Da li je Samsung "pozajmio" dizajn od Apple-a? JESTE!
Da li je kriv što je to uradio? Kako kaže američki sud, NIJE:)
Da li je kriv za kršenje patentnih prava na osnovu retard patentnog zakona. Kako kaže američki sud, JESTE (i za to će da plati).
Da li je kršio patente? Možda i jeste, ali je sistem toliko retardiran, da bi svako normalan ovakav sistem proglasio za *****an i ukinuo ga.

Dakle, "kraduckali" su (što reče jedan naš viđeniji iz okoline Čačka), ali pošto je Apple procenio da ne može da ih zavrne na ovoj krivini, tužili su ih za povredu patenata i dobili satisfakciju (materijalnu i onu drugu). End of story...
Da li će ovo da ima dalekosežnijih posledica po NAS? Videćemo, ali ja mislim da hoće (samo da vidimo u kojoj meri).
 
Da li se meni cini ili se i ti slazes da je zastrasujuce/zabrinjavajuce dokel Apple moze doci?:)

APSOLUTNO !

ne dokle moze doci vec DOKLE je dosao !


jedina razlika izmedju tebe i mene je izgleda to sto ja ocajnicki navijam da ***** od microsofta propadne jer je doneo toliko zla (izmedju ostalog omogucio Appleu da bude tu gde danas jeste) da bih bio najsrecniji da nikada nisu ni postojali - danas bi imali bar 3-4 firme koje mogu na svim poljim da konkurisu Apple-u a ne ovako...
 
Poslednja izmena:
Haha, strasno, jel ima nesto na ovom svetu a da po tebi za to nije kriv majkrosoft.
 
Poslednja izmena:
ne.

tuzno je sto 99% vas nije ni svesno koliko je stete microsoft napravio.... poslednji primer ti je sto Apple danas nema pravog konkurenta.

...i nikako necu reci "hvala ti Bill-e na tome!" ... :lupko:


EDIT:
mada mi je u neku ruku i drago: "sami ste birali - izvolite sad" ;)

btw ja nisam birao Apple dok nije ostao samo *Microsoft vs Apple* - i onda sam izabrao manje zlo ;) (aka UKUS™ :D)



idem da procitam preostalih 150 postova za dva dana....
 
Poslednja izmena:
Ja nisam birao, ali ne može MS da bude odgovoran za ponašanje Apple-a. Apple ako nije želeo da bude novi MS nije to morao ni postati, sami su izabrali svoj put.
 
budalastina.

eto koliko ne razumes nista ... ni 0%.



btw vasic-u, odlican ti post #396
 
Obzirom da u to vreme, 1979, ne postoje ni maglovita predstava u Xeroxu da mogu da patentiraju GUI (ono sto sad radi Apple), to je bilo dovoljno - lepo skupis svitu inzenjera, pustis ih u svoje 'tajne' laboratorije, oni otvorenih usta vide prvi pravi pravcati GUI, sa sve misem, sa sve laserskim stampacem, vrate se kuci u Apple pa zasuku rukave i krenu da grade novi operativni sistem na kontu onoga sto su mogli da vide.

Ovakva verzija dogadjaja poklapa se i sa sudskim tuzbama na kraju osamdesetih - Apple je tuzio MS za ripoff, a onda je Xerox tuzio Apple za ripoff.

Rezultat - ni Apple ni Xerox nisu dobili tuzbe.

a Xerox je to uradio zbog cega (pustio Apple da se "seta" kroz njihove laobratorije)... i zbog cega je Apple DAO 12% svoje kompanije Xeroxu...


mrzi me da trazim linkove, iskopaj ih sam.


Xerox je tuzio Apple (mislim da sam to gore vec napisao): da je Apple uspeo da dobije spor protiv Microsoftom, Xerox bi po automatizmu dobio spor protiv Apple-a na istoj osnovi! malo kesha nije nikada na odmet... ;)


mada, mrzi me citam ostatak postova, na kraju sve se svodi na UKUS

*** sad tek vidim da na youtube nema interview koji je Cringely vodio sa Steve Jobsom ("lost interview") 1995. uploadovacu ga veceras da vidite sta je Steve Jobs rekao o UKUSU ***

tu je Jobs bio ultimativno u pravu, mogao je Xerox ili neko deseti da izmisli nesto, ali ako je proizvod napravljen bez ukusa, nema sta da trazi na trzistu.

- Samsung je uhvatio precicu: napravio je proizvod sa ukusom.
- proizvod je bio izuzetno uspesan.
- jedini problem je sto je to bila kopija.

zasto je Galaxy S najpopularniji Android telefon? Zato sto najvise lici na iPhone.

EOF end of file
 
Poslednja izmena:
Ostaje nam, dakle, da utvrdimo da li Google zaista prodaje statistiku koju skuplja svakome ko je spreman da plati, ili ne.

Da krenemo od ovoga - recimo ja sam resio da otvorim pekaru gde nameravam da prodajem burek. Da li postoji nacin da kontaktiram Google i kazem - ljudi, krecem u biznis sa burekom, kupio bih sve vase statisticke podatke koji se ticu teritorije Beograda i bureka; zelim da mi kazete koje demografske grupe burek najvise interesuje, gde je najveca gustina ljubitelja bureka kako bih najbolje moguce pozicionirao svoju buekdzinicu i koliko kilograma bureka prosecno beogradski burekofil pojede nedeljno? Novac nije problem, placam sta god trazite, samo mi dajte informacije.

Ovakav scenario je nemoguc, niti ovo Google radi. Ako smatras drugacije, voleo bih da nam na uvid stavis dokaze koji tvoje stavove i potvrdjuju.
[...]

Da li sam sada ja bio jasan, i da li je tebi jasno o cemu pisem?

Kao prvo, zahvaljujem se na trudu uloženom u argumentovan odgovor. Već sam navikao da, kad god se na Benčmarku pokrene rasprava u kojoj se pominje Epl, diskusija uvek preraste u besmisleno prepucavanje, što je šteta, jer na forumu inače ima puno inteligentnih ljudi koji se, izgleda, izgube kad se pomene Epl, iOS ili Android...

Utvrdili smo da se slažemo po prvom pitanju (sve firme skupljaju podatke o svojim korisnicima) i to nije sporno.

Što se drugog pitanja tiče, tvoja priča o pekari i bureku je vrlo plastična, slikovita i primerena. Biće mi potrebno malo vremena da pronađem adekvatne izvore i linkove, ali znam da su i Gugl i Fejsbuk često optuživani da rad upravo to o čemu govorim (prodaju podatke oglašivačima).

Dok to ne pronađem, neka bude kako ti tvrdiš.
 
budalastina.

eto koliko ne razumes nista ... ni 0%.



btw vasic-u, odlican ti post #396

Znači ti hoćeš da kažeš ako se neko ponaša kao đubre (m$) da i osoba pored njega (appl€) isto mora tako da se ponaša? Ako nećeš to da kažeš molim te objasni mi, ali u kratkim crtama.
 
Poslednja izmena:
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh Dno