AMD u raspadu ili?

[Ranger]

Ne bi voleo da AMD propadne, jer ako se to desi, odose cene u nebo... a i sad su prilicno visoke...
600e za monitor, 650 za graficku, ako zelis da igras na nivou...

 

[kovacm]

Sve to stoji, ali da posmatramo situaciju sa druge strane. Imas manjih i vecih firmi, koje uspevaju mnogo bolje da kapitalizuju svoje tehnologije. Zasto AMD to ne uspeva?

Ovako lice na ekipu sa ETF-a koji se igraju pravljenja cipova i sve pare koje zarade potrose na nove maturske radove i po koju neuspesnu studenstku zurku (kupovina SeaMicro za 330mil$ i zatvaranje iste firme 2 god kasnije).

zasto lici na to?

AMD ocigledno ne moze da se takmici u proizvodnom procesu sa intelom: ako misle da naprave najbrzi x86 - nemaju teoretske sanse.

ovako su igrali na loptu da se cela industrija prebaci na GPGPU: kupili ATI, guraju open cl... e sad, to sto softwerasi sporo pale (npr. kao i u slucaju Pentiuma 4; intel je tad igrao na kartu "buduceg" software optimizovanog za P4 umesto da maksimizuje izvrsavanje postojeceg (aka legacy) kóda) je vec drugi problem. AMD ima ispravno razmiljanje koje je ocigledno tesko sprovesti u delo.

a povrh svega, upravo sada vidimo najnoviji shift da se cela industrija okrece ka mobilnim GPU jer je tu najveci rast/potraznja...
a sta ce biti sa AMDom? On je ionako proizvodjac samo procesora. Svi smo videli sta se desi kada jedna firma kontrolise ceo lanac: od dizajna CPU, (GPU?), OS, kompajler, jezika... iPhone na 1GHz radi bolje nego tri puta brzi procesor u Androidu. Tragedija je sto je Apple danas jedina firma koja ima ovaj "luksuz". Da je AMD imao svoj OS, i da je mogao nekako da natera npr. Adobe da napravi ekskluzivnu verziju PhotoShopa koja ce 100% iskoristi njihove GPGPU, intel bi bio u problemu. Ovako nije (i fućka mu se za GPGPU...)

 

[Space Beer]

Adobe čak i ima dobru openCL podršu u poređenju sa drugima. Generalno gledano, AMD je pravio dobre proizvode koji nikome ne trebaju

 

[VectorZz]

Problem je u sustini kod samih proizvodjaca softwera, sve je maltene podredjeno windowsu.....zamisli da recimo imas Adobe Suit za linux, da ne racunamo virtual drive Wine i LinuxPlay..... kontam da bi tu AMD bolje radio, zbog multicore price koje pokusavaju da uguraju....i opet game naslovi su vise orijentisani prema DirectX koji nije dostupan na linuxu suprotno od OpenGL koji je podrzan na linuxu.....trenutno se vidi mali napredak sa steamom koji ima nekoliko portova, ali nisam probao nista osim TF2...u sustini ako se samo trziste i potraznja na trzistu ne promeni AMD propada, osim ako ne izbace nestor revolucionarno za danasanje trziste da moze da pobedi intel koliko toliko

 

[ABET]

AMD prvo treba da uglanca Windows drajvere, pa onda isto to uradi i sa Linux drajverima pa će možda neko njihove, inače hardverski odlične, proizvode uzeti u obzir. Hardverski njihovi proizvodi sasvim dobro stoje, softverska podrška štuca.

SteamOS shvataju krajnje neozbiljno (manje ozbiljno od nVidije u svakom slučaju) a ne kapiraju da ukoliko ta priča uspe oni će moći da prodaju brendirane mašine/konzole gejmerima kojih će biti sve više. To je borba za konzolno tržište gde oni mogu uzimati glavnicu profita i nuditi proizvode svih klasa a ne samo dobijati crkavicu od Sonija/Microsofta. Već imaju sve što im treba CPU/MoBo+GPU dizajniraju sami a RAM/SSD uzimaju od drugih i prodaju pod svojim brendom. Samo da to začine softverskom podrškom i imaju dobar proizvod. Vreme je da OEMe izbace iz jednačine.

 

[StormScion]

ne znam koliko je steamOS ozbiljan (za sada)

 

[VectorZz]

SteamOS je customizovana verzija Debian distroa linuxa, sa GNOME dodatkom desktopa..... kad bi steam to malo bolje resio da ne bude tako, nego da Steam postane standalone distro linuxa sa postojecim implementacijama da moze da pokrece sve steam igre i podrskom za drivere, svakako bi napravili veliki pomak, cak bi mozda i ugasili dobar deo windows populacije....ja sam prvi koji bi presao da tako nesto postoji, mada mi eto jedino PS i AI fali kao i autocad mada za njega postoje alternative, al navikne se covek nekako da radi u tom okruzenju...da ne skrecem dalje sa teme, jos uvek kako laicki posmatram linux, nek me neko ispravi, on prvo puni CPU usage zatim ram, sto bi mulithread AMDu odgovaralo zbog dostupnosti otkljucavanja, a kao sto G@W rece soft deo im ne ide bas od ruke. da li on treba da se fokusiraju preterano na windows? ne znam...ali ako paralelno rade sa steamom na razvoju linug gaming platforme, kupice veliki broj gamera, jer osim battlefielda(origin) i nekih standalone igara, sve je mahom na steamu

 

[ABET]

Baš je fora što je Debian. To znači stabilna osnova koja se već više od decenije nadograđuje redovno i nikada nikakvih problema. To takođe znači da ako neko drugi bude zainteresovan za tu priču, sve što treba da uradi jeste da integriše svoj runtime i softver kao što je Valve uradio. Ideja je da Valve unapređuje prodavnicu i alate potrebne developerima a da proizvođači poput AMD/nVidije/Intela podrže svoj hardver kako dolikuje. Pri time imaju odrešene ruke jer nema Microsofta da im kaže šta i kako smeju da diraju. Dok su unapređenja open source, oni mogu da menjaju šta god požele. Priča je zapravo ista kao Android. Još samo fali da izbace OEM ili bar da minimizuju njihov brend kao što je uradio Apple (OEM je samo proizvođač, brend je Apple).

Ono što još nedostaje jeste hrabrost da se promeni dizajn PC mašine tj. da desktop tower sa karticama od 30 cm zamene thin vertiklana i horizontalna kućišta gde bi se hardver smeštao na drugačiji način. Alienware Alpha koristi mobilni GPU ali ne vidim prepreku da se napravi priključak koji bi omogućio da se taj GPU promeni posle nekog vremena, uz zadržavanje dimenzija. Najbitnije je da svedu broj spoljnih konektora na minimum, kao što je uradio Apple sa novim Mekbukom.

 

[VectorZz]

to malo gubi draz kad sam mozes da sastavljas komp, a ukoliko izbace OEMe mogli bi realno sve da smeste na jednu plocu bez PCIE prikljucaka, eventualno daostanu slotovi za ram cpu i da se gpu ostavi na principu kao cpu, tu bi amd imao prednost, jer bi mogli da rade bolju optimizaciju amd/radeon platforme, i time odrzavaju konkurentu cenu....samo ako hoce, kao sto rekoh, cekam adobe suit za linux pa da odstranim windows ....sad sam i caletu stavio linux, ionako mu trebaju dve aplikacije mozilla i skype, a ostalo je sve pod sifrom da ne moze da pokvari, kao sto mu se desavalo sa win7 da ne zna sta klikce

 

[zeljko]

I onda mrmot zvaije cokoladu, privuku 20 miliona gamera sa 15 miliona sa 3 grama mozga, i onda svi hackeri sveta se preorjentisu na taj deo trzista

Pa sad ce neko da pita pa oni samo igraju igre, ma samo im obecaj neke chitove i ima da lome sistem da stignu do toga

 

[VectorZz]

I onda mrmot zvaije cokoladu, privuku 20 miliona gamera sa 15 miliona sa 3 grama mozga, i onda svi hackeri sveta se preorjentisu na taj deo trzista

Pa sad ce neko da pita pa oni samo igraju igre, ma samo im obecaj neke chitove i ima da lome sistem da stignu do toga

zato sluzi VAC ban, a koliko sam primetio za sad dobro radi...a sto se tice crack-a pa vec, ne znam sta da kazem, mislim da svako treba da plati ako hoce da igra, ako neces izvolte free2play, koje su cak sta vise bolje od nekih koje se placaju

 

[StormScion]

SteamOS je customizovana verzija Debian distroa linuxa, sa GNOME dodatkom desktopa..... kad bi steam to malo bolje resio da ne bude tako, nego da Steam postane standalone distro linuxa sa postojecim implementacijama da moze da pokrece sve steam igre i podrskom za drivere, svakako bi napravili veliki pomak, cak bi mozda i ugasili dobar deo windows populacije....ja sam prvi koji bi presao da tako nesto postoji, mada mi eto jedino PS i AI fali kao i autocad mada za njega postoje alternative, al navikne se covek nekako da radi u tom okruzenju...da ne skrecem dalje sa teme, jos uvek kako laicki posmatram linux, nek me neko ispravi, on prvo puni CPU usage zatim ram, sto bi mulithread AMDu odgovaralo zbog dostupnosti otkljucavanja, a kao sto G@W rece soft deo im ne ide bas od ruke. da li on treba da se fokusiraju preterano na windows? ne znam...ali ako paralelno rade sa steamom na razvoju linug gaming platforme, kupice veliki broj gamera, jer osim battlefielda(origin) i nekih standalone igara, sve je mahom na steamu

Znam ja sta je steamOS ali koliko je ozbiljan to vec ne znam, koliko % populacije koristi to 0.001?

Uostalom nece svi da se zarobe u steam ekosistem (ja prvi) niti video isusa u gejbenu

 

[VectorZz]

Upravo sta hocu da kažem da prerade da ne bude njihov eko sistem..on je vec free os , vec da u steam ulazis po potrebi a ne direktno kao sto je sada slučaj

 

[ABET]

Kako god bilo (da ne skrećemo sada u SteamOS priču više nego što treba), poenta je da AMD treba da se okrene gejmingu pre nego da izmišljaju nekakvo poslovno tržište koje realno umire. Za gomilu poslova najjeftinija konfa stara pet godina funkcioniše savršeno. Oni kojima treba jači hardver se polako preorentišu na Apple mašine .Oni što su osuđeni na Windows workstation nisu u dovoljno velikom broju da bi se na njima pravile pare.

Jedino u gejmingu još ima love, što je Sony uvideo (i osetili na svojoj koži da je business PC mrtvo tržište).

Super računare ne računam u PC, to je sasvim drugo tržište. To nema nikakve veze sa PC pričom.

 

[VectorZz]

Pa gejming je tek krenuo sa oculus riftom tek sledi razvoj VR

 

[filipenko]

Biznis PC nikako nije mrtvo tržište, ali je problem što je u silaznom trendu, što ga kolje cloud koji želi da računare zapravo pretvori u nekakve klijente/terminale gde uopšte nije bitno šta je unutra, ali je tu i još jedan mnogo bitan faktor - što na biznis tržištu stvari mnogo više zavise od, što je kontraintuitivno, vantržišnih parametara. Tu su mnogo bitnije relacije, dugoročni odnosi, poverenje i pouzdanost od nekakve konkurentnosti, cenovne pogodnosti ili performansi. Pre će nabavku od XYZ miliona dolara da ugovore tri direktora stara poznanika za ručkom nego što će da dođe kao plod ne znam kakvih marketinških aktivnosti i/ili promocija i/ili ozbiljnih analiziranja performansi.

Steam OS nije rešenje na kome kompanija može da gradi svoju budućnost, nije mi jasno zašto se otišlo u tu priču. Dovoljno je bilo reći da mora da se ozbiljno unapredi softverska podrška, za sve moguće operativne sisteme. Opet, to zahteva ulaganje resursa, čitaj vremena i novca, koje AMD i nema. Takođe, ne vidim kako izbaciti OEM-ove iz jednačine, iz brojnih razloga, što na strani marketinga, što na strani kupovnih navika samih kupaca stvaranih u proteklih 20 godina. Da je teška situacija, jeste...

Koje je rešenje? Ne znam. Zato i ne radim u AMD-u. A i da imam rešenje, teško da bi me primili, tako da bi ono ostalo mrtvo slovo na papiru, stoga se neću cimati da ga otkrijem

 

[Drakenzen]

Ma kakav VR, po meni nema neku realnu buducnost, barem ne za sada. Vec 10 godina se prica o slicnom konceptu koji nikako da zazivi....

 

[filipenko]

VR ima itekakvu realnu budućnost, ali nije jasno u kom smislu tu sebe AMD može da pronađe. Čak nisam siguran da je budućnost VR koncepta u gejmingu uopšte. Gejming ima nezgodnu osobinu da novine prihvata samo u kontekstu unapređenja najmanjeg zajedničkog sadržaoca. VR će imati ogromnu primenu, recimo, upravo u biznisu. Voziće ljudi teške mašine iz udobnih kancelarija preko džojpedova sa navučenim VR kacigama.

Da se VR scena nije toliko fragmentisala, bio bih mnogo ubeđeniji da ima budućnost. Ovako, imamo jedan sistem koji ima najveće šanse da zaživi u smislu podrške (Morpheus na Sony PS4) i najmanju šansu da zaživi u smislu realnog igranja, jer PS4 nije dovoljno jak pa će morati da prave posebne igre za njega; imamo Microsoftov sistem koji realno nije dobar; imamo HTC/Valve sistem koji traži da imaš posebne kontrolere i posvećenu sobu da bi radio u punom kapacitetu, što je sve no-no. Čak i najdifoltniji Occulus ne može da izbegne problem hardverske zahtevnosti, koji bi VR mogao da učini realnim izborom za samo mali broj ljudi. Svi će da se zamisle kada shvate da za to treba i jača grafika, i više memorije, i snažan, snažan procesor, da to nije samo da kupiš kontroler i miran si. Nema dileme da će ga mnoštvo probati - pitanje je ko će ga koristiti, pošto znamo da će sa druge strane odmah da se pojave igre koje će rado "pojesti" višak performansi i najjačeg hardvera. Na sve to, Occulus dopadne šaka Fejsbuku. Ne znam, nisam pametan...Mislim da cela scena zavisi od Occulusa i srednje/dugoročnih planova Fejsbuka za njega.

 

[Wild Boy]

Oni kojima treba jači hardver se polako preorentišu na Apple mašine .Oni što su osuđeni na Windows workstation nisu u dovoljno velikom broju da bi se na njima pravile pare.

Ma kako da ne, "osudjeni na Win workstation" u kom svetu ti zivis? Toliko studija koristi Win masine i ti pljucnes ovako nesto. Uostalom u tim Apple masinama su danas AMD grafike pa ne vidim da je AMD zgrnuo milijarde zbog toga.

Jedino u gejmingu još ima love, što je Sony uvideo (i osetili na svojoj koži da je business PC mrtvo tržište).

Eto ti ga sad, a tamo u gaming sekciji svi trabunjaju kako Sony propada, zarada na konzolama nikakva itd. Uostalom i tamo je AMD prisutan pa je opet u minusu.

 

[ABET]

Eto ti ga sad, a tamo u gaming sekciji svi trabunjaju kako Sony propada, zarada na konzolama nikakva itd. Uostalom i tamo je AMD prisutan pa je opet u minusu.

Sony Computer Entertainment je profitabilan, poslednji put kada sam proveravao.

 

[ikonoklast]

Filipe, pa ne pravi se VR samo za trenutni hardver. Zahtevnost je možda problem sad, biće značajno manji za par godina, još manji za 5, 10 itd.

 

[nex999]

zasto lici na to?

AMD ocigledno ne moze da se takmici u proizvodnom procesu sa intelom: ako misle da naprave najbrzi x86 - nemaju teoretske sanse.

ovako su igrali na loptu da se cela industrija prebaci na GPGPU: kupili ATI, guraju open cl... e sad, to sto softwerasi sporo pale (npr. kao i u slucaju Pentiuma 4; intel je tad igrao na kartu "buduceg" software optimizovanog za P4 umesto da maksimizuje izvrsavanje postojeceg (aka legacy) kóda) je vec drugi problem. AMD ima ispravno razmiljanje koje je ocigledno tesko sprovesti u delo.

a povrh svega, upravo sada vidimo najnoviji shift da se cela industrija okrece ka mobilnim GPU jer je tu najveci rast/potraznja...
a sta ce biti sa AMDom? On je ionako proizvodjac samo procesora. Svi smo videli sta se desi kada jedna firma kontrolise ceo lanac: od dizajna CPU, (GPU?), OS, kompajler, jezika... iPhone na 1GHz radi bolje nego tri puta brzi procesor u Androidu. Tragedija je sto je Apple danas jedina firma koja ima ovaj "luksuz". Da je AMD imao svoj OS, i da je mogao nekako da natera npr. Adobe da napravi ekskluzivnu verziju PhotoShopa koja ce 100% iskoristi njihove GPGPU, intel bi bio u problemu. Ovako nije (i fućka mu se za GPGPU...)

Hehe, a sto je najtuznije u toj prici, AMD je kupovinom Ati-ja imao upravo jednu takvu zlatnu koku u rukama koju je, nemajuci trunke vizije u kompaniji, prodao Qualcomm-u (danasnji Adreno tj "rADeoN" GPU-ovi). I to ce ostati zapisano kao samo jos jedan u nizu katastrofalnih poteza AMD menadzmenta.

 

[Crazy Serb]

Ma kako da ne, "osudjeni na Win workstation" u kom svetu ti zivis? Toliko studija koristi Win masine i ti pljucnes ovako nesto. Uostalom u tim Apple masinama su danas AMD grafike pa ne vidim da je AMD zgrnuo milijarde zbog toga.

Fora je u tome sto apple placa AMDu isto koliko i MSI, ASUS i ostali partneri, dok svu zaradu zgrabi apple.Bila je skoro prica o Beats slusalicama sto je verovatno i tacno, to me uopste nije zacudilo.

Ako AMD propadne, pitanje je da li ce, treba da ih kupe ovi kinezi sto prave shenwei CPU (mada ce ameri tesko da dozvole da imaju pravu konkurenciju). Problem sa AMDom je sto oni imaju viziju hardware i kako ce to da radi, ali zaborave da kad izbace nesto potpuno novo, da je potreban software da to podrzi (zato intel i dominira sa 30ak godina starim HT). Mantle je isto zakasnio, to je trebalo da izadje sa bulldozer arhitekturom, tada su jos uvek i imali nesto para da to i poguraju a i sama arhitektura ne bi bila toliki fail...

 

[pixell]

AMD je po meni bacio peškir onda kada je morao da proda fabrike i postane fabless kompanija.

Sa druge strane, ja uvek ću navijati za underdog-a jer poštujem borbu i inovativnost, verovatno jer me podseća na nešto
Ono što oni postižu sa ovolicnim budžetom kao i sa daleko manjim brojem zaposlenih od konkurencije za ipak sa potovanje.
Od intela imaju grubo 15 puta manje ljudi dok od nVidije oko 3 puta manje. Opet, od prvih ne mogu da budu nikako bolji dok su veoma konkurentni sa drugima. Uglavnom jer obe firme prave grafičke procesore u TSMC-u.

Upravo taj fabless status i manjak proizvodnih kapaciteta je, po meni, veliki hendikep. Zamislite AMD u 14nm. U stvari videćemo sledeće godine Jedva čekam nove APU u tom proizvodnom procesu.
Node za node mogu da budu konkurentni. Na žalost, nemaju dovoljno veliki budžet za R&D niti imaju gde da unapređuju litografiju.

Da propadnu neće jer su profil kompanije koja voli inovacije i uči na svojim greškama. Problem je zato što ih previše prave.

 

[kovacm]

Toliko studija koristi Win masine i ti pljucnes ovako nesto..

Koliko?

 

[Wild Boy]

Dva-tri

 

[shoma]

O kakvim inovacijama pricate? AMD zadnjih godina samo vrsi rebranding umjesto da zagriju stolicu i da naprave nesto novo a ne da po svaku cijenu izbacuju "novi" hw samo da bi bili u korak sa konkurencijom.

 

[filipenko]

Filipe, pa ne pravi se VR samo za trenutni hardver. Zahtevnost je možda problem sad, biće značajno manji za par godina, još manji za 5, 10 itd.

To je elusive goal, poput fatamorgane koju samo što ne uhvatiš a ona ti opet izmakne

Igre će se pomerati kada je zahtevnost u pitanju zajedno sa jačanjem hardvera, a VR će uvek zahtevati daleko snažniju mašinu od u tom trenutku aktuelne recommended mašine, da se tako izrazim. Witcher 4, CoD 117, Batman 7, Far Cry 6, Battlefield 12, sve te igre će zahtevati sve više i više i više hardverske snage u "klasičnom" modu, da ga tako nazovem, u odnosu na koji će onda VR morati da bude još zahtevniji. Ta distanca je ono što me brine i što bi moglo da presudi da nikada zapravo ne bude prihvaćen VR u mejnstrimu, bez obzira što ćemo se svi oduševljavati njime.

Paradoksalno, vaistinu će više pornjava učiniti za prihvatanje te tehnologije, kako stvari trenutno stoje :d

 

[NjegovaWisost]

Najtužnije je što su, barem po meni, baš usporili sa rastom performansi... Uporedite prosječan PC iz 1999. sa onim iz 2007. i taj iz 2007. sa današnjim iz 2015.... Mislim da gaming prije svega...

 

[Kimins]

Hehe, a sto je najtuznije u toj prici, AMD je kupovinom Ati-ja imao upravo jednu takvu zlatnu koku u rukama koju je, nemajuci trunke vizije u kompaniji, prodao Qualcomm-u (danasnji Adreno tj "rADeoN" GPU-ovi). I to ce ostati zapisano kao samo jos jedan u nizu katastrofalnih poteza AMD menadzmenta.

To je nepopravljiva greška, imali su tehnologiju da se umesto Qualcomm nađu u većini telefona.

AMD je po meni bacio peškir onda kada je morao da proda fabrike i postane fabless kompanija.

Sa druge strane, ja uvek ću navijati za underdog-a jer poštujem borbu i inovativnost, verovatno jer me podseća na nešto
Ono što oni postižu sa ovolicnim budžetom kao i sa daleko manjim brojem zaposlenih od konkurencije za ipak sa potovanje.
Od intela imaju grubo 15 puta manje ljudi dok od nVidije oko 3 puta manje. Opet, od prvih ne mogu da budu nikako bolji dok su veoma konkurentni sa drugima. Uglavnom jer obe firme prave grafičke procesore u TSMC-u.

Upravo taj fabless status i manjak proizvodnih kapaciteta je, po meni, veliki hendikep. Zamislite AMD u 14nm. U stvari videćemo sledeće godine Jedva čekam nove APU u tom proizvodnom procesu.
Node za node mogu da budu konkurentni. Na žalost, nemaju dovoljno veliki budžet za R&D niti imaju gde da unapređuju litografiju.

Da propadnu neće jer su profil kompanije koja voli inovacije i uči na svojim greškama. Problem je zato što ih previše prave.

Da su fabrike ostale deo AMD-a ne bi sledeće godine imao priliku da vidiš njihove proizvode u 14nm.
Dok GlobalFoundries može da pravi partnerstvo sa Samsung, AMD na tom polju nije imao nekog uspeha.
Bilo bi bolje da je cela priča pod jednim krovom ali je ispalo neizvodljivo i samo je pitanje iz kog razloga.

I ja se nadam velikom uspehu APU u 14nm, CPU+GPU+8GB HBM2 memorije na komadiću štampane pločice :d

Navijam i ja za AMD baš zbog tog ne fer odnosa ali nešto mora drastično da se promeni da bi opet bili relevantni (fabrike moraju biti kvaliteta kao intelove).