AMD’s Next Gen x86 High Performance Core is Code Named “Ryzen”

[Dark Magician]

To je kasno ako je tačno.

 

[kosta10]

http://wccftech.com/globalfoundries-14nm-finfet-amd-zen-2016/
AMD viče da je dizajn praktično gotov, GF da će biti spremni za masovnu proizvodnju početkom godine, a opet dolaze informacije da je Zen dolazi tek u Q4/2016. Ko zna šta se iza brda valja

Ne mora da znaci, mislim da AMD taktizira da ne bi se desilo neocekivano kasnjenje. Zato su pesimisticno rekli tek Q4 2016.

Koliko ja znam, vrlo je moguce da ce serverski Zen procesori ( Opteron ? ) izaci vec u Q2 2016, a desktop u Q3 ili, najkasnije u Q4 2016.

Drugo, moraju se izraditi vise revizija jezgara, da se otklone problemi sa frekfencijom i curenjem struje. Sasvim je normalno da od prve eksperimentalne revizije procesora, do finalne varijante, prodje izmedju 8 i 12 meseci. Tako je oduvek bilo i bice.

 

[Space Beer]

Koliko se sećam, promenili su priču - prvo će izbaciti za desktop, a posle za servere. Ali znaćemo za par meseci više o svemu

 

[B-ZiGER]

Ma samo da performanse budu konkurentne inače smo ga nadrljali

 

[pixell]

Bez namere da trolujem ali ako stavimo na papir tehnologije, proizvodne procese i arhitekturu, AMD koji se trenutno još uvek takmiči sa Sandy Bridge-om treba ZEN-om da preskoči Ivy, Haswell, Broadwell i eventualno Skylake i dogodine bude konkrencija Cannonlake-u? Želim im svu sreću zarad nas kupaca...

 

[Space Beer]

Bez namere da trolujem ali ako stavimo na papir tehnologije, proizvodne procese i arhitekturu, AMD koji se trenutno još uvek takmiči sa Sandy Bridge-om treba ZEN-om da preskoči Sandy 22nm, Sandy Bridge+, Sandy Bridge+ 14nm i eventualno Sandy Bridge++ i dogodine bude konkrencija Cannonlake-u? Želim im svu sreću zarad nas kupaca...

Fixed :d
Bulldozer je toliki promašaj, da će lako napraviti ogroman pomak u odnosu na njega i njegove derivate

 

[Dark Magician]

On je pre svega bio promašaj zbog softvera koji je neoptimizovan za paralelizam, i dalje nije velikom većinom.
Android aplikacije su mnogo bolje po tom pitanju, ima odličan članak na AnandTech.

 

[Newmultifail]

Bez namere da trolujem ali ako stavimo na papir tehnologije, proizvodne procese i arhitekturu, AMD koji se trenutno još uvek takmiči sa Sandy Bridge-om treba ZEN-om da preskoči Ivy, Haswell, Broadwell i eventualno Skylake i dogodine bude konkrencija Cannonlake-u? Želim im svu sreću zarad nas kupaca...

Bas je to tesko preskociti, za 5 godina pomakli su se 15%, strasan napredak nema sta, umjesto da svaka nova generacija donosi 15-20% performansi sto je prirodno u svemu ne samo u razvoju cipova oni su to uradili za 5 godina, da je bilo konkurencije u ovom najmracnijem periodu u razvoju procesora za siroku naradnu masu sad bi jedno jezgro ili dva npr. moglo da isprati svaki graficki cip.

Sadasnje stanje je katastrofa, prodaju nam cip za 350 dolara, a ako ti je to puno kupi neki osakaceni i skresani cip tipa i5 il i3, vise ni kuler ne daju, ne moze i cip i kuler za 350$ puno trazimo, uz to sve naravno ide i agresivni marketing, nova generacija je revolucionarna, svemirski napredak, da, video od sat vremena ce izrenderovati 2 minuta brze i dobicemo 2fps-a u igrama.

 

[pixell]

Bas je to tesko preskociti, za 5 godina pomakli su se 15%, strasan napredak nema sta, umjesto da svaka nova generacija donosi 15-20% performansi sto je prirodno u svemu ne samo u razvoju cipova oni su to uradili za 5 godina, da je bilo konkurencije u ovom najmracnijem periodu u razvoju procesora za siroku naradnu masu sad bi jedno jezgro ili dva npr. moglo da isprati svaki graficki cip.

Sadasnje stanje je katastrofa, prodaju nam cip za 350 dolara, a ako ti je to puno kupi neki osakaceni i skresani cip tipa i5 il i3, vise ni kuler ne daju, ne moze i cip i kuler za 350$ puno trazimo, uz to sve naravno ide i agresivni marketing, nova generacija je revolucionarna, svemirski napredak, da, video od sat vremena ce izrenderovati 2 minuta brze i dobicemo 2fps-a u igrama.

Pa prošli put kada je AMD prelazio na novu arhitekturu vozili su u nazad
Koliko je Buldožer bio brži od Deneba? U stvari sporiji u manjem proizvodnom procedu sa više tranzistora.

Taj pomak kod Intela od 15% je u igrama dok je u ostalim slučajevima oko 30%.

Slažem se, Intel daje sve na kašičicu jer im se može ali da je AMD iole konkurentan ne bi smo poredili Intel srednju klasu (ne -E) sa AMD najjačim primercima.

I na kraju, igre su najlošiji software za poređenje procesora pošto je 4 jezgara u pristojnom procesoru još uvek i te kako dovoljno za igranje. I taj trend će se verovatno i smanjiti sa pojavom DX12.

 

[Chabex]

Pošto AMD u poslednjih nekoliko godina u skoro uvek podbaci u odnosu na svoj best case scenario, nerealno je očekivati da Zen dođe na vreme (realno već mu je odavno vreme zbog novca za njih, al` mislim na recimo april-maj 2016). Voleli bi i oni a i mi da bude drugačije, ali nekako mislim da će i ovog puta biti kašnjenja a to ne da im ne treba nego...ali šta da rade kada zavise od proizvodnog procesa itd.
Ako nekim čudom 14/16nm bude na vreme i u savršenom stanju verovatno mogu da izbace skroz konkurentan proizvod recimo Haswellu, za bolje nešto ne verujem, ipak Intel ima dobar proizvodni proces. A ako opet budu kasnili pa Zen stigne tamo za godinu dana onda ***....
I eto ništa novo nisam rekao što već ne znate, očekujem stativu, a ko bude gol onda sjajno .

 

[Kimins]

AMD treba da se pozicionira drugačije u odnosu na Intel, a tu na prvom mestu mislim fokus na APU koji je već sad jači i tek bi bio da se proizvede u istom proizvodnom procesu.

Treba im jedna serija APU-a za desktop do 120W(4 jezgra i što jači GPU), da postoji varijanta zalemljen APU na mini ITX ploču sa sve HBM memorijom.
Najjači model da bude pandan ~i5 na 3GHz + ~GTX960 i vozi miško.

Druga serija za laptopove, niska potrošnja i konkurentne performanse. Ono što se klasično traži od takvog APU.

Naravno ništa od toga ne bi dalo rezultate ako im softverska podrška ne bude na višem nivou nego što je sada.

Da naprave procesor jedan na jedan sa i7 opet bi se Intelov više prodavao i od toga treba da olade. Takav procesor ne treba da bude fokus nove generacije.
Šta će za servere da nude me ne zanima, nisam kupac tih proizvoda.

 

[Chabex]

Slažem se, trebalo bi da su im APU-i ozbiljniji pogotovo najjači, ali to je opet jedan začarani krug...nemaju novca za nešto ozbiljnije jer ih koči proizvodni proces...btw oni će i sledeće godine APU-e imati u 28nm! :trust: I to sa Excavator jezgrima :d. *** hoće da uštede na tehnologiji a onda i ne mogu nešto super mega dobro da izbace, sada su sve snage usmerili na Zen, pa i ako uspe i izađe negde polovinom 2016 boljitak će osetiti malo za 2-3godine. Nije lako onom ko nema novca, ni pojedincu a ni kompaniji baš .

 

[pixell]

AMD treba da se pozicionira drugačije u odnosu na Intel, a tu na prvom mestu mislim fokus na APU koji je već sad jači i tek bi bio da se proizvede u istom proizvodnom procesu.

Treba im jedna serija APU-a za desktop do 120W(4 jezgra i što jači GPU), da postoji varijanta zalemljen APU na mini ITX ploču sa sve HBM memorijom.
Najjači model da bude pandan ~i5 na 3GHz + ~GTX960 i vozi miško.

Druga serija za laptopove, niska potrošnja i konkurentne performanse. Ono što se klasično traži od takvog APU.

Naravno ništa od toga ne bi dalo rezultate ako im softverska podrška ne bude na višem nivou nego što je sada.

Da naprave procesor jedan na jedan sa i7 opet bi se Intelov više prodavao i od toga treba da olade. Takav procesor ne treba da bude fokus nove generacije.
Šta će za servere da nude me ne zanima, nisam kupac tih proizvoda.

Ovo i ja pričam već duže vreme. APU je trebalo da im bude zlatna koka da su ga jeftinije prodavali.

Na žalost, APU više nije najjači u snazi integrisanih grafika od pojave Broadwell-a i Iris Pro 6200.

 

[Space Beer]

Ne bih se složio sa vama da im treba jak APU. Da za HPC, ali ne za desktop korisnike. Softver još uvek ne koristi GPU u dovoljnoj meri, pa korisnici gledaju samo CPU performanse prilikom kupovine. Kome treba nešto jače, ide na diskretnu grafu. Ni Broadwell nema neku perspektivu, iako je sjajan proizvod.



Tako da ima smisla što će na AM4 ići Zen CPU bez IGP-a, za viši segment, i Excavator APU za budžet PC.



Ja sam uzeo A10 jer mi se sviđa ta ideja, ali činjenica je da je softver truba. Zvanično, mnogi programi mogu da se oslone na openCL (libreoffice, GIMP, Blender, Adobe, web browseri, video plejeri i editori...), ali u praksi nije tako sjajno.



Na Bulldozer-u su osakatili CPU performanse jer su mislili da će više jezgara/threadova i GPU pokriti to, ali bio je to veliki promašaj. Sad se kreće ispočetka, pa kom opanci, kom obojci

 

[ABET]

AMD APU je promasaj sve dok ne nadju nacin da optimizuju kako CPU jezigra, tako i GPU jezgra. ARM je mnogo efikasniji od x86 arhitekture koju oni koriste, najbolji primer Apple A9. nVidia Tegra X1 GPU jezgra kao i GPU jezgra unutar A9 su primer efikasne GPU arhitekture. AMD kuburi sa optimizacijom potrosnje na oba polja, samim tim njihov APU niko ne zeli.

 

[goldi]

Lol APU promasaj hahah :d

 

[ABET]

Vidim ubise se od prodaje.

 

[goldi]

Vidim ubise se od prodaje.

Gdje gledas? da nije APu sta bi se u konzole ugradjivali mozda neka slinvidija? 25M primjeraka je prodano u konzole. Tu gdje ti gledas prodaju ocito je neka greska ili ne vidis dobro ili je pisano zelenom bojom :d

 

[ABET]

Pa to i kazem, promasaj. Za konzole, nije za bolje.

 

[filipenko]

APU bi bio mnogo bolji da su ga razvijali npr. onim tempom koji se ovde priželjkuje. U realnosti, APU napreduje na isti onaj način i tempo na koji recimo i Intel unapređuje svoje procesore. Rezultat je da se danas nude minimalno unapređeni APU-i iz 2012-2013. godine, a kako se APU uzda u performanse svoje grafike i to predstavlja veliki deo njegovog potencijala, tu onda ima većih problema. Ne može se i posle nekoliko godina promovisati tehnologija pričom da je dovoljna za Dotu, Lol i World of Tanks...

 

[StormScion]

Pošto AMD u poslednjih nekoliko godina u skoro uvek podbaci u odnosu na svoj best case scenario, nerealno je očekivati da Zen dođe na vreme (realno već mu je odavno vreme zbog novca za njih, al` mislim na recimo april-maj 2016). Voleli bi i oni a i mi da bude drugačije, ali nekako mislim da će i ovog puta biti kašnjenja a to ne da im ne treba nego...ali šta da rade kada zavise od proizvodnog procesa itd.
Ako nekim čudom 14/16nm bude na vreme i u savršenom stanju verovatno mogu da izbace skroz konkurentan proizvod recimo Haswellu, za bolje nešto ne verujem, ipak Intel ima dobar proizvodni proces. A ako opet budu kasnili pa Zen stigne tamo za godinu dana onda ***....
I eto ništa novo nisam rekao što već ne znate, očekujem stativu, a ko bude gol onda sjajno .

to nije bitno cak i da amd iznenadi i napravi nesto na nivou skylake procesora ili malo bolje intel ce niodkuda da se pojavi sa novim chipom 20% boljim koriguje cene i marketing i odnesu trziste ... jer tako oni rade isto je bilo i sa sendijem c2q itd.

 

[Dark Magician]

Ili prosto povećaju broj jezgara, jer se dual core iz nekog razloga i dalje vuče, umesto da je quad low end.

 

[Chabex]

to nije bitno cak i da amd iznenadi i napravi nesto na nivou skylake procesora ili malo bolje intel ce niodkuda da se pojavi sa novim chipom 20% boljim koriguje cene i marketing i odnesu trziste ... jer tako oni rade isto je bilo i sa sendijem c2q itd.

Pa jasno je da ne mogu ništa protiv Intela, ali mislio sam ako bi izbacili konkurentan proizvod na vreme ~ ,neki bi verovatno i kupili to pa će onda imati šansu da izađu iz minusa za 2 godine npr. A ako opet dođe neki polufabrikat (mada verujem da će Zen biti ok) i još zakasni onda će biti tragikomedija.

 

[Wild Boy]

APU bi bio mnogo bolji da su ga razvijali npr. onim tempom koji se ovde priželjkuje. U realnosti, APU napreduje na isti onaj način i tempo na koji recimo i Intel unapređuje svoje procesore. Rezultat je da se danas nude minimalno unapređeni APU-i iz 2012-2013. godine, a kako se APU uzda u performanse svoje grafike i to predstavlja veliki deo njegovog potencijala, tu onda ima većih problema. Ne može se i posle nekoliko godina promovisati tehnologija pričom da je dovoljna za Dotu, Lol i World of Tanks...

2012. Trinity 32nm CPU 4, GPU 384
2013. Richland 32nm CPU 4, GPU 384
2014. Kaveri 28nm CPU 4, GPU 512
2015. Carrizo 28nm CPU 4, GPU 512
Da im je 22nm mozda bi imali 6 jezgara, u 14nm sigurno i daleko veci GPU. Procentualno IPC raste slicno kao i kod Intela, dok je GPU imao dobar skok sa Richlanda na Kaveri, medjutim ograniceni su proizvodnim procesom i to je jasno k'o dan.
p.s. na promocijama se vrteo i BF4

Pa to i kazem, promasaj. Za konzole, nije za bolje.

Zato je pravi ugodjaj igrati se na telefonu/tabletu sa ultra mocnim optimizovanim procesorom :d

 

[goldi]

Vidim ubise se od prodaje.

Ti napisa nece im ga niko, ima ljudi koji furaju APu i za kucnu upotrebu, nemaju svi bas para za i7 i mocnu grafiku, a ljudi ga koriste zato sto im se svidja koncept, nadam se da ce APU pravu stranu pokazati u 14nm procesu tu se vec moze ocekivati znatan skok, ovako limitirani su proizvodnim procesom tako da jednostavno nije moglo bolje.

 

[Space Beer]

Ili prosto povećaju broj jezgara, jer se dual core iz nekog razloga i dalje vuče, umesto da je quad low end.

Athlon X4 840 košta 60€, 'de ćeš jeftinije od toga 860K, koji može bez problema na 4.3-4.4 GHz je oko 75-80€. Za budžet PC, sasvim korektna ponuda. U paru sa 260X dobiješ lepu kombinaciju za 200€

Mislim da je dobra odluka što šalju Excavator APU na AM4 platformu. Nemaju velike troškove ni razvoja (Carrizo se već prodaje) ni proizvodnje (ide u 28nm). Već sad se pakovanje 2x4GB DDR4 na 3000 MHz može kupiti za 80€ (u EU), dogodine će biti još manje. Već tako će imati primetan dobitak u odnosu na Kaveri. U suštini, performanse će najviše zavisiti od kvaliteta memorijskog kontrolera na AM4. Po mom mišljenju, biće u rangu sa broadwell-om za low-end gaming, ali za 100€ nižu cenu.

S druge strane, odluka da high-end Zen bude bez IGP-a, znači da će bez problema natrpati više jezgara

edit:
http://wccftech.com/amd-bristol-stoney-ridge-apus-listed/

 

[filipenko]

2012. Trinity 32nm CPU 4, GPU 384
2013. Richland 32nm CPU 4, GPU 384
2014. Kaveri 28nm CPU 4, GPU 512
2015. Carrizo 28nm CPU 4, GPU 512
Da im je 22nm mozda bi imali 6 jezgara, u 14nm sigurno i daleko veci GPU. Procentualno IPC raste slicno kao i kod Intela, dok je GPU imao dobar skok sa Richlanda na Kaveri, medjutim ograniceni su proizvodnim procesom i to je jasno k'o dan.
p.s. na promocijama se vrteo i BF4

Pa da, ali to su četiri godine u suštini. Četiri godine nema drastičnih unapređenja za nešto što je zamišljeno kao low end proizvod koji će onima koji su upućeniji u celu priču omogućiti da izvuku dosta uloženog novca. Zašto bismo se onda ljutili na Intela? U praksi, međutim, da bi izvukao iz APUa ono što je obećano, korisniku ipak treba određeno tehničko znanje i bavljenje mašinom, dok se APU reklamira kao nešto što će svakom ko kupuje jeftino zato što je jeftino doneti dosta. Međutim, gro kupaca u toj kategoriji, kao što je rečeno, kupuje jeftino zato što je jeftino i neće puno da razmišlja. Takođe, imamo problem sa time da je sa cenama APUa koji imaju smisla u domenu performansi u suštini bolje kupiti jeftiniji CPU i diskretnu grafiku, osim u baš toj i toj posebnoj kombinaciji u kojoj će neke igre raditi mnogo bolje...I pri tome se i dalje promoviše pod geslom da se mogu igrati iste one jeftine i nezahtevne igre kao i 2012. ili 2013. iako je prošlo par godina...

Lično, za APU sam očekivao da će biti vesnik nečega što će biti potpuno novi pristup i da će iz godine u godinu biti nuđeni razni APU čipovi u praktično svim kategorijama sa nivoima performansi takvim da će uzdrmati kompletan poredak na tržištu računara. Ispalo je da je AMD samom sebi stavio kočnicu - što nije nelogično, zbog svojih diskretnih grafika - ali to onda nije ono čemu sam se nadao (a verujem i mnogi sa mnom), već praktično dođe slep kolosek. "Evo, imaš jeftinu ploču i procesor, a ako želiš da se nešto bolje poigraš moraš baš tu i tu grafičku (koja se npr. više i ne prodaje ili je nema, kao 7730) da upariš sa njima kada dođe vreme za to..." Ne, to niti je ono što smo želeli, niti je nešto o čemu obični korisnici u toj kategoriji žele da vode računa, niti bi trebali.


Napisao sam bio i jedan post, ali ga je forum progutao zbog jučerašnjih database problema, oko toga da celo usporavanje napretka po pitanju performansi gledam sa pozitivne strane. Da, loše je što nemamo značajnijih pomaka, ali sa druge strane to znači da nemamo posebnih ulaganja u procesore, ploče, memorije, i da kreatori sadržaja ipak moraju da optimizuju stvari prema današnjem nivou performansi, umesto da ih "izvlači" novih 20-30% unapređenja svake godine. Stoga lako nađem utehu u nabudženoj grafičkoj, velikom SSD-u, enormnoj količini memorije, monitoru ili nekim kvalitetnim periferijama, a isto preporučujem i ostalima

 

[ABET]

Ti napisa nece im ga niko, ima ljudi koji furaju APu i za kucnu upotrebu, nemaju svi bas para za i7 i mocnu grafiku, a ljudi ga koriste zato sto im se svidja koncept, nadam se da ce APU pravu stranu pokazati u 14nm procesu tu se vec moze ocekivati znatan skok, ovako limitirani su proizvodnim procesom tako da jednostavno nije moglo bolje.

Jesu limitirani proizvodnim procesom, to stoji. Ali nisu ni sampioni perf/w. Kod mobilnih procesora, sto i jeste glavna namena APU-a, je najbitnija efikasnost a ne toliko ciste performanse. Nije to full tower desktop sa vodenim hladjenjem gde ce jedan dual GPU da vuce 500W iz napajanja.

nVidia sa Tegra serijom i Apple sa A9 SoC-om i Rogue procesorom su daleko ispred u perf/w. Doduse AMD napreduje na tom polju, ali presporo za sada. Trik je napraviti SoC u 14/16 nm koji ima performanse AMD A10-7850 a trosi max 20W. Ako to nisu u stanju da izvedu u narednih dve godine, mogu slobodno da se pozdrave sa mobilnim trzistem (smartfon, tablet, laptop).

 

[ed_hunter3]

to nesto ni intelu ne polazi bas za rukom, a?

 

[ABET]

Zato je Intel nebitan na smartfon/tablet trzistu. Zna se ko tu vlada. Samo nVidia je za sada u stanju da prati performansama ali OEM-i ne zele nesto da saradjuju sa njima.

AMD mora mnogo stepenica da preskoci da bi opet bio relevantan. Nije ovo isto trziste kao kada su oni poslednji put imali vise od 25% trzisnog udela procesora.