Alta banka

[jaksa]

Krediti idu u stečajnu masu kao potraživanje, neko ih preuzme i nastavlja se otplata ka njima.

 

[slaksm]

Јел може неко да објасни како ће на даље ићи процедура са људима који имају кредит у Алти? Да ли се добија неко обавештење на мејл, који су оквирно рокови у којим се добија информација када се опет креће са уплатама, који рачун, неки нови уговор и шта већ где се виде детаљи...? Само су у фокусу депоненти, никаквих информација нема за људе (и фирме) који тамо имају кредит...

Pratiš sajt agencije za osiguranje depozita.

 

[alfaunits]

Јел може неко да објасни како ће на даље ићи процедура са људима који имају кредит у Алти? Да ли се добија неко обавештење на мејл, који су оквирно рокови у којим се добија информација када се опет креће са уплатама, који рачун, неки нови уговор и шта већ где се виде детаљи...? Само су у фокусу депоненти, никаквих информација нема за људе (и фирме) који тамо имају кредит...

https://www.aod.rs/clan/stecajlikv/pitanja_odgovori_isplata

Dve poruke iznad 🙂

 

[RingeRaja]

Izgleda da pare nikad i nisu stigle u trezor, bar ne tih spornih 300 i kusur miliona. A cela saga traje ipak malo duže, sad je samo izašla na videlo.
Koliko sam shvatio, na papiru su pare bile u trezoru, u realnosti pita Boga gde, a cela šema je bila sa menjačnicama Alta koje nisu fizički slale novac iz otkupa u tačnom iznosu, pa se godinama nakupilo.
Ovo je uraðeno ili u dogovoru sa NBS ili je težak previd, svejedno, za lažiranje likvidnosti banke se ide u zatvor, jer ovako nešto implicira čitav niz mahinacija koje su mogle da budu uraðene, od kojih je dobar deo verovatno i bio uraðen (npr. na osnovu veće likvidnosti nego što je realna sam vlasnik banke je preko kredita i trećih lica mogao da izvlači novac koji nije imao nameru da vrati, a minus u kasi ćemo platiti svi mi poreski obveznici).

 

[outlaw]

^ Naleteo sam na tekst danas negde na netu, upravo se spominje ta varijanta o lažiranju stanja u trezoru i sve ostalo kako si naveo...

Spojler

Ukoliko se dokaže, da je 370 miliona EUR fiktivno prikazano kao depozit u ALTA banci, po mom iskustvu sa bankarskim kriminalom (2012-2015) To može značiti samo ovu šemu (koja otvara krivičnu odgovornost funkcionera NBS):
1️⃣ podiže se aktiva banke fiktivno za 370 mil €, knjiženjem da se taj novac nalazi u trezoru banke iako ne postoji;
2️⃣ Takvo fiktivno knjiženje povećava likvidnost banke;
3️⃣ Veća likvidnost banke povećava kreditnu sposobnost banke
- banka može davati više kredita zbog toga (postoje pravila o izloženosti banke i procentima koliko banka može da izdaje kredite u odnosu na aktivu i kapital)
4️⃣ Pravi novac se zapravo izvukao kroz kredite - koji nisu ni mogli da budu odobreni jer je likvidnost banke prikazivana fiktivno.

Postoje i pravila o izloženosti nenaplativih kredita (banalizujem sad terminologiju radi lakšeg razumevanja). Kada banka prikaže fiktivno da ima u svom trezoru novac koji nema - ona može više kredita da proglasi trajno nenaplativim (da, i to postoji, i % nije mali).

Tako se zapravo fiktivni novac pretvara u stvarni. Vlasnik banke fiktivno prikaže da ima u trezoru pare koje nema. Na osnovu toga odobri kredite nekome, npr. bratskoj kompaniji sa unapred namerom da oni ne budu vraćeni, na primer ovako:
1️⃣ kompanija XY(uglavnom osnovana za tu svrhu) zatraži kredit od banke
2️⃣ banka može da odobri taj kredit zato što je fiktivnim prikazom novca povećala svoju likvidnost
3️⃣ kredit/i se odobrava/ju kompanijama XY, XZ, CD... na primer za kupovinu nepokretnosti, ili za refinansiranje kredita u drugoj banci, ili za nešto drugo
4️⃣ Fiktivno prikazani novac u trezoru sada dobija binarni oblik na elektronskom bankovnom računu koji je kreditom prebačen kompaniji XY
5️⃣ Taj elektronski oblik novca se upotrebi za nešto (dobijeni kredit kompanija XY upotrebljava da plati kompaniji ZW kupovinu nepokretnosti, kupovinu obveznica, autorskih prava, ili nečeg drugog stvarnog ili fiktivnog - na primer rudnika uglja u Kolumbiji)
6️⃣ "Novac iz trezora" koji je od početka fiktivan - na računu kompanije ZW postaje stvaran. Ta kompanija sada zaista ima novac, bez ikakve brige šta će u budućnosti biti sa kompanijom XY ili ALTA bankom. Fiktivne pare su pretvorene u stvarne pare. Šta se dešavalo u prethodnim karikama lanca ne utiče na bankovni račun kompanije ZW.

--- to je od početka motiv za lažiranje novca u trezoru.

ZADATAK 🅰️
::: istražiti kredite koje je ALTA banka odobrila. Marker/trag su krediti sa slabim sredstvima obezbeđenja.
::: utvrditi povezanost tih lica (formalnu i neformalnu) sa vlasnikom banke i funkcionerima NBS ili političkim funkcionerima, ili drugim interesantnim licima (deluje teško - ali nije ako imate resurse za istragu).

ZADATAK 🅱️ (bitno!!!)
::: utvrditi zašto NBS nije sprovodila kontrolu postojanja tog depozita u ALTA banci. Postoje pravila kako i kada se kontroliše da li banka zaista ima depozit u trezoru koji prikazuje.
::: mnogo novca u trezoru koji potiče od istog deponenta (npr. Alta menjačnica/370 mil €) je vrišteći signal kontrolorima u NBS da nešto nije u redu, zbog kojih se detaljna kontrola mora izvršiti (postoje i ta pravila kroz standarde bankarskog poslovanja koji su obaveza).
::: službenike iz NBS koji su trebali ovo da kontrolišu - uhapsiti i staviti u pritvor.

Prosto je to, dragi moji, iako zvuči komplikovano. Zato i pišem ovako, jer šuma bankarskih propisa se svodi na ovo gore ⬆️

U prevodu:

• službenici narodne banke Srbije koji imaju specijalne dužnosti kontrole bankarskog poslovanja - nema šanse da ne primete da su pare u trezoru ALTA banke fiktivne.
• mogu da to ne primete samo ako im je cilj bio da ne primete, odnosno ako su namerno propustili nadzor na koji su obavezni. Ako su dakle saučestvovali u tome namernim propuštanjem dužnog nadzora ALTA banke. Samo tako NBS može da ne primeti da novca u trezoru banke zapravo nema.

---
Eto.
Od mene dosta.
Dalje možete sami.

Naravno sve pod pretpostavkom da je tačno ono što KRIK piše - da je taj novac u banci fiktivno prikazan da se nalazi u trezoru.

 

[RingeRaja]

Tako je.
Ovo se čak može tretirati i kao primarna emisija novca bez pokrića, kao da je štamparija u Topčideru tek tako naštancovala 45 milijardi i pustila ih u promet.

 

[acacrni]

Sve je okej dok ne dodje do povlacenja para sa racuna. Makar to bilo prebacivanje para iz jedne banke u drugu. Jer cim pokusas da uzmes vise para nego sto banka ima, ona postaje nelikvidna, je li tako? I tada te nulice na racunu postaju nista. Te nulice su valdine dokle god banka ima da pokrije to.

 

[RingeRaja]

Mislim da ne shvataš razmeru kriminala koji se ovde dogodio.
Alta banka je na papiru imala novac, a u realnosti ne, jer novac nije transferovan u trezor, a prikazivano je da jeste.
To je emisija novca bez pokrića.
Da pojednostavim.
Odeš u banku, daš svoj novac fizički, piše ti na računu da ga imaš, ali ga ustvari nemaš, jer novac nije završio u trezoru, već u nečijem džepu.

 

[Pauk]

Biće zanimljivo videti koliko ulagača sa preko 50K €. to su relativno male pare i za osrednje firme.

 

[ironmanbg]

Врло вероватно планирана превара (пљачка) руса, јер су им рачуне отварали на добар дан.

 

[ironmanbg]

Од локалне Идее остали само голи зидови, нема ни рафова!

 

[RingeRaja]

Ono što mene brine je koliko nam je GDP-a otpadalo na crne pare od narkotika, orużja i ostalog kriminala, jer će za toliko da bude rupa u budžetu.

 

[marantz]

Ono što mene brine je koliko nam je GDP-a otpadalo na crne pare od narkotika, orużja i ostalog kriminala, jer će za toliko da bude rupa u budžetu.

LOL - pa nisu oni tu zaradu stavljali u budžet da je dele sa nama. Valjda generalno izvlačiš, a ne ubacuješ u budžet u takvim situacijama kao što je njihova?

 

[isnogood]

Laicko pitanje, zastoo ide naplata iz osiguranja depozita pre nego se sve "rasproda"? Zar to ne bilo logichno? Zasto svi da placaju za greshke jedne firme? Pogotovo sto vlasnik alte ima vise svojih firmi. Razumeo bi da je sve pare uzeo pobegao i nema nishta u SRB, ali ovako mi nekako nelogichan redosled.

 

[Collagen]

Laicko pitanje, zastoo ide naplata iz osiguranja depozita pre nego se sve "rasproda"? Zar to ne bilo logichno? Zasto svi da placaju za greshke jedne firme? Pogotovo sto vlasnik alte ima vise svojih firmi. Razumeo bi da je sve pare uzeo pobegao i nema nishta u SRB, ali ovako mi nekako nelogichan redosled.

Zato što neka pravila i standardi ipak postoje, ko bi bio lud da ostavlja svoj novac u banci bez garancije? Okej, razumem, Alta - ali padale su i veće banke.

 

[RingeRaja]

LOL - pa nisu oni tu zaradu stavljali u budžet da je dele sa nama. Valjda generalno izvlačiš, a ne ubacuješ u budžet u takvim situacijama kao što je njihova?

Sigurno su manji deo ubacivali u budžet, da bi mogli da izvlače veći deo.

 

[vialle]

Zato što je to upravo uloga Agencije za osiguranje depozita.
Ne plaćaju "svi zbog greške jedne firme" već AOD iz svog fonda koji "pune banke" jer po zakonu, od svakog depozita banka u taj fond uplaćuje određeni iznos upravo zbog ovakvih situacija.
Kao kad bi pitao, što ti obavezno osiguranje od autoodgovornsti uplati štetu koju ti je pričinio neki nesavesni vozač na vozilu.

 

[isnogood]

Da ali ispadne lik makne pola milojarde i odlezi dve godine i sve drugo mu ostane od kompanija

 

[marantz]

Laicko pitanje, zastoo ide naplata iz osiguranja depozita pre nego se sve "rasproda"? Zar to ne bilo logichno? Zasto svi da placaju za greshke jedne firme? Pogotovo sto vlasnik alte ima vise svojih firmi. Razumeo bi da je sve pare uzeo pobegao i nema nishta u SRB, ali ovako mi nekako nelogichan redosled.

Banke uplaćuju 0.1% od primljenih depozita kvartalno Agenciji za osiguranje depozita u fond iz koga se oplaćuje ta osigurana suma. Skoro je bilo objavljeno da u tom fondu ima nešto više od milijardu eura. Osigurana suma se ne isplaćuje iz budžeta.

АОД | Агенција за осигурање депозита

ФЗИ

aod.rs

Da ali ispadne lik makne pola milojarde i odlezi dve godine i sve drugo mu ostane od kompanija

Teorijski bi sve to moglo da uđe u stečajnu masu, ako je finansirano preko ALTA banke. Ne kažem da će ostati bez dinara.

 

[ironmanbg]

Мораће да се национализује до 6 колена иначе....

 

[daxyco]

LOL - pa nisu oni tu zaradu stavljali u budžet da je dele sa nama. Valjda generalno izvlačiš, a ne ubacuješ u budžet u takvim situacijama kao što je njihova?

Te se pare "ubacuju u budžet" da bi se legalizovale. Baš za to služe ovi keš biznisi (frizerski saloni, saloni za masažu, menjačnice itd). Vlasnici imaju recimo 5 klijenata za dan, a predaju pazar kao da su ih imali 50. Na to se plati porez i taj novac je odjednom legalan. Samo što se ovi tu izgleda nisu zaustavili, nego su te pare još jednom zavrteli, dali kredite povezanim licima koji nisu ni planirali da ih vrate. I umesto da to napravi problem u funkcionisanju banke, fiktivno prijavljen novac (koga u trezoru nema) omogućava da banka nastavi dalje da posluje (iako već tu ima problem sa likvidnošću).

 

[RingeRaja]

Upravo se završila emisija Debata na TV Insajder.
Ko je gledao, mislim da mu je sve jasno oko Alta banke.
Ko nije pogledao, topla preporuka da premota i odgleda, gosti su bili vrsni stručnjaci koji su sve objasnili.

Te se pare "ubacuju u budžet" da bi se legalizovale. Baš za to služe ovi keš biznisi (frizerski saloni, saloni za masažu, menjačnice itd). Vlasnici imaju recimo 5 klijenata za dan, a predaju pazar kao da su ih imali 50. Na to se plati porez i taj novac je odjednom legalan. Samo što se ovi tu izgleda nisu zaustavili, nego su te pare još jednom zavrteli, dali kredite povezanim licima koji nisu ni planirali da ih vrate. I umesto da to napravi problem u funkcionisanju banke, fiktivno prijavljen novac (koga u trezoru nema) omogućava da banka nastavi dalje da posluje (iako već tu ima problem sa likvidnošću).

Baš tako.
Prodaš 1T kokaina, opereš 900kg, a 100kg su troškovi pranja koje onda uložiš u glasače. I to ti onda daje mogućnost da opereš i narednu tonu, jer ti glasači to omogućuju.

 

[PJ]

Upravo se završila emisija Debata na TV Insajder.
Ko je gledao, mislim da mu je sve jasno oko Alta banke.
Ko nije pogledao, topla preporuka da premota i odgleda, gosti su bili vrsni stručnjaci koji su sve objasnili.

Većina stvari koje su ovde rekli bi trebalo da nam je svima poznato iz prethodnih dana, ali je ovde sve na jednom mestu. Oni kojima nisu poznate, neće ni biti zainteresovani da gledaju ovakvu emisiju.

Ljudi su profesionalci u svom poslu i nisu se bavili nagađanjima, jer sa infomacijama koje su dostupne i ne možeš da daš bolji zaključak.

Tek kada sam odgledao na Eon, čujem da ima i na YouTube, pa pogledajte tamo, bolji je interfejs 🙂

 

[mlax37]

Zasto svi da placaju za greshke jedne firme? Pogotovo sto vlasnik alte ima vise svojih firmi. Razumeo bi da je sve pare uzeo pobegao i nema nishta u SRB, ali ovako mi nekako nelogichan redosled.

Kakve veze imaju njegove ostale firme? Banka je d.o.o., tj. sa Ograničenom odgovornošću. Što znači da on odgovara samo onom imovinom koju je uložio u to preduzeće. Nije prvi slučaj da jedna firma istog vlasnika propadne, a druga i dalje radi normalno.
Drugo je pitanje porekla novca, odnosno da li je on tu drugu firmi stekao iz kriminalnih aktivnosti prve firme ali čak ni tada ne bi mogao npr. da mu se oduzme merkator i iz toga naplate dugovi alta banke. Sve je lepo objasnio Šoškić, poenta je da banka odgovara svojom imovinom, a ne drugom imovinom svog vlasnika

 

[rovello]

када се опет креће са уплатама, који рачун

Suštinski nema nikakvog odlaganja, tako da je već danas otvoren račun 780-282-42 pri NBS, koji je (i) za te namene. AOD još ništa nije zvanično objavila tim povodom, pa svakako ti sačekaj još malo da bude sasvim jasno, ali to je to, čim je otvoren taj račun. Vidim sad da to stoji i na sajtu banke, čiji je glavni sadržaj trenutno to obaveštenje:

Обавештење | АЛТА банка

Dve poruke iznad 🙂

Link se u međuvremenu promenio:

АОД | Агенција за осигурање депозита

ФЗИ

www.aod.rs

neko ih preuzme i nastavlja se otplata ka njima.

Ni ne mora neko da ih preuzme, iako to jeste uobičajeno. Svakako, za početak su plaćaju direktno banci (u stečaju), na poseban novi račun.

Banka je d.o.o., tj. sa Ograničenom odgovornošću.

AD je zapravo, akcionarsko društvo. Ostalo stoji.

 

[marantz]

Te se pare "ubacuju u budžet" da bi se legalizovale. Baš za to služe ovi keš biznisi (frizerski saloni, saloni za masažu, menjačnice itd). Vlasnici imaju recimo 5 klijenata za dan, a predaju pazar kao da su ih imali 50. Na to se plati porez i taj novac je odjednom legalan. Samo što se ovi tu izgleda nisu zaustavili, nego su te pare još jednom zavrteli, dali kredite povezanim licima koji nisu ni planirali da ih vrate. I umesto da to napravi problem u funkcionisanju banke, fiktivno prijavljen novac (koga u trezoru nema) omogućava da banka nastavi dalje da posluje (iako već tu ima problem sa likvidnošću).

Moguće je, naravno i to, ali je to mali deo.
Ima lanaca restorana koji su se nekontrolisano širili po gradu, ali posebno kladionice i nekretnine.

Dosta je išlo preko masovne gradnje nekretnina i napumpanih cena istih. Videćemo kako će se tokom naredne godine kretati cene nekretnina kada ne bude tog "sumnjivog kapitala".

Ako se sećate, cene su samo u jednom trenutku skočile sa tipa 2000 eura na 3000+ eura kada je krenuo BnV... Posledično, cene iz BnV su povukle cene svih ostalih nekretnina na tržištu. Na kraju je to toliko uzelo maha da je BnV trebalo da zahvati Novi Beograd i gore sve do Terazijskih terasa što je sumanuto.

Da se sve to nastavilo verovatno bi se sve to lepo zaokružilo: izgradnja kao do sada, a finansiranje preko ALTA banke uz dodatni prihod od kapitala.

 

[RingeRaja]

Kakve veze imaju njegove ostale firme? Banka je d.o.o., tj. sa Ograničenom odgovornošću. Što znači da on odgovara samo onom imovinom koju je uložio u to preduzeće. Nije prvi slučaj da jedna firma istog vlasnika propadne, a druga i dalje radi normalno.
Drugo je pitanje porekla novca, odnosno da li je on tu drugu firmi stekao iz kriminalnih aktivnosti prve firme ali čak ni tada ne bi mogao npr. da mu se oduzme merkator i iz toga naplate dugovi alta banke. Sve je lepo objasnio Šoškić, poenta je da banka odgovara svojom imovinom, a ne drugom imovinom svog vlasnika

Nije baš tako.
Macura je trenutno optužen za od strane VJT za kršenje službene dužnosti i ako ostane tako, onda će biti kao što si napisao.
Međutim, ako optužnica bude izmenjena i bude optužen za organizovan kriminal (a ovo sa Alta bankom to jeste milion %), preuzima TOK i onda u igru ulazi SVA imovina Davora Macure, uključujući i privatnu.

 

[ironmanbg]

Па то, сумњам да ће неког у овом тренутку оптужити за злочиначко удруживање противу народа и државе, али у једном тренутку...

 

[RingeRaja]

Moguće je, naravno i to, ali je to mali deo.
Ima lanaca restorana koji su se nekontrolisano širili po gradu, ali posebno kladionice i nekretnine.

Dosta je išlo preko masovne gradnje nekretnina i napumpanih cena istih. Videćemo kako će se tokom naredne godine kretati cene nekretnina kada ne bude tog "sumnjivog kapitala".

Ako se sećate, cene su samo u jednom trenutku skočile sa tipa 2000 eura na 3000+ eura kada je krenuo BnV... Posledično, cene iz BnV su povukle cene svih ostalih nekretnina na tržištu. Na kraju je to toliko uzelo maha da je BnV trebalo da zahvati Novi Beograd i gore sve do Terazijskih terasa što je sumanuto.

Da se sve to nastavilo verovatno bi se sve to lepo zaokružilo: izgradnja kao do sada, a finansiranje preko ALTA banke uz dodatni prihod od kapitala.

Kada sam napisao da se ubacivao novac, nisam mislio na frizere, pekare i automehaničare.
Mislio sam na ozbiljno pranje novca kroz državne institucije, Jovanjica, Konjuh, ambasada u Lisabonu i sl.
Kao što sam već napisao, imaš 1T kokaina, “opereš” 900kg kroz npr. BW, 100kg ti je cena pranja koju iskoristiš da bi “mašina za pranje” mogla da radi i dalje.
Dakle, brine me da li je ova mafija i koliko radila na ovaj način, koliko su crnih para upumpavali u platni sistem i davali budžetskim korisnicima i da li je to značajni deo kojim je održavan ovaj truli sistem. Jer ako jeste, bićemo kratki za odreðen iznos, što može kod nepismenog dela graðana da stvori otpor prema novoj vlasti, a to mislim da i jeste cilj ovim zlikovcima.

Edit: sad vidim da sam greškom qvotovao tebe…ti si isto ovo objasnio, sorry.