4G u Srbiji: diskusija

[milanpavke]

800 MHz i 1800Mhz u praksi na terenu imaju isti domet. Postoji jos mnogo parametara koji uticu na domet osim prepreka, tako da ta teorija ne stoji.

Kazes: 800MHz se obično forsira za ruralna područja, jer ima veći domet, a manji kapacitet. Obrnuto od toga je 1800MHz, i on se obično koristi za gusto naseljena mesta...

Upravo obrnuto, jer soliteri, zgrade, kuce, parkovi manje uticu na prostiranje talasa nizih frekvencija, pa se tu koristi 800MHz.
1,8G je idealan za postavljanje na visokim kotama, za pokrivanje mesta gde nema mnogo zgrada od armiranog betona, ali postoji opticka vidljivost...

Разлика између 3Г 900 и 2100 је једно 25% у корист првог. Код 4Г 800 и 1800 су писали (и то по изјавама представника оператера) да је разлика много већа (у корист 800), али нажалост ништа од тога (мања је). И још увек нисам сигуран колика је отприлике разлика међу њима у пракси...

 

[synn]

Pa nema razlike
Dobitak antena na 800MHz je manji od onih na 1,6G, to je tako i na telefonima i na baznim stanicama. Snage predajnika su manje na 1800 nego na 800. Prostiranje nije isto, usmerenost antena nije ista, itd, itd... Ne moze se to uporedjivati samo na osnovu broja megaherca. Jedino siguno je da je na baznim stanicama koje rade na visim FQ moguce ostvariti veci protok podataka zbog vece sirine kanala.

 

[milanpavke]

Има разлике, минимум 10% више територије покрива 800...

 

[xSeptimus]

Prosecna brzina 4G od 30-40Mbit/s, sa dobrim pingom i sa pokrivenoscu u zabitim delovima zgrada, mislim da trenutno za vise od toga nema realne potrebe.

 

[synn]

Има разлике, минимум 10% више територије покрива 800...

I antena na telefonu ima minimum 10% slabiji prijem na 800 MHz tako da razlike nema.

 

[milanpavke]

Пар десетина људи је овде рекло да има разлике, ти си чини ми се први који тврди да нема (да не тражим сад текстове по нету и према званичним изјавама/најавама оператера...)
И уживо знам за сада за једну или две позиције базних станица Теленора 800 да имају за нијансу бољи сигнал на 800, него (исте локације) Мтс 1800 или Вип-а. Видећемо још док буду покривали, али ја скоро да немам дилему.
(Код 3Г је све јасно, Теленор са мање БС 900 у Србији има већу покривеност него Мтс са нешто више 2100 БС...)

 

[mihailodj]

Mts,mobili net postpaid kartica, Kovin , centar,ispred zgrade pošte. Ceo grad je pokriven 4g signalom ,i ako to ne stoji na sajtu mts-a. Druga dva nemaju 4g u Kovinu.

 

[n1tr0]

I antena na telefonu ima minimum 10% slabiji prijem na 800 MHz tako da razlike nema.

synn vec smo raspravljali i dao sam ti i formule koje i sam znas kako se teorijski radi proracun linka. Ako se dobro secas pokazao sam ti da je veca pokrivenost jer:
1) u telefon ne mozes smestiti vecu antenu - te antenice su uglavnom dobiti od oko 2dB ili manje
2) jaca antena na BS i osetljivost opet ne mogu da budu toliko vece koliko su veci gubici u slobodnom prostoru
3) veca frekvencija = vece smetnje u NLOS situacijama (citaj svaki dan jer uvek imas prepreke do predajnika)

Kao sto i sam kazes - koriscenje vece sirine kanala kod visih frekvencija teorijski (a i u praksi) kod istih tehnologija mogu veci protok da izguraju, i da je istina da nema razlike niko ne bi koristio manje frekvencije.
Sam si isto rekao par postova gore da na nize frekvencije manje uticu prepreke, pa samim tim primeni to u praksi - koliko cesto imas situaciju da imas LOS sa BS, i koliko cesto je potpuno cista Fresnelova zona?

 

[synn]

I jos nesto treba uzeti u obzir, a to je snaga predajnika. Trenutno dok je 4G predajnika malo, prijem i snaga predaje je odsrafljena i zone pokrivanja (celije) su im povecane. Vremenom, rastom boja korisnika, dodaju se nove celije, pa ce se zbog toga snaga postojecih predajnika vremenom smanjivati, i time ce se smanjivati velicina celije, a samim tim se smanjuje i broj korisnika koje ta celija opsluzuje, tj neki korisnici koji su bili na obodu postojece celije, ce preci na novopostavljenu celiju, i tako rasteretiti postojecu celiju.
Sama 2G, 3G ili 4G bazna stanica, kad je optrecena, smanjuje svoju snagu i osetljivost prijema i time koriguje broj korisnika, tj. korisnike na obodu celije, smanjenjem izlazne snage i prijema, prestaje da pokriva, pa se njihovi telefoni kace na 3g,2g, ili na neku novopostavljenu baznu stanicu.
Mnogo je to kompleksna tema da bi se sve objasnilo samo razlicitom frekvencijom... Mnogo faktora utice na to kolikim cete signalom primiti neku baznu stanicu.
Uz to, ni na dva razlicita telefona, signal iste BS nece biti isti.

 

[n1tr0]

I Bugatti Veyron će biti sporiji od Fiće ako ga vozač ne zna upaliti i/ili voziti ali koja je poenta? Pričamo o teoretskim stvarima koje su veoma jasne.

Sent from my MI 5 using Tapatalk

 

[alfaunits]

http://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream/handle/123456789/21173/sainju.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Poredjenja LTE800 i LTE1800 na istoj teritoriji u Finskoj.
Strane 70+ imaju komparacija rasprostranjenosti, gde je primetno bolji LTE800
Strana 83 poredi throughput, u kome je LTE800 nema sta da trazi, mean je 50% bolji na LTE1800.

Telenor ce bolje pokriti zabite dele zgrada sa LTE800 u gusto naseljenim podrucjima, ali zato vec kao da je iza vremena sa potrebnim brzinama
VIP je pokazao kako treba LTE da radi! I u JK bi bili impresionirani

 

[synn]

Vip pokazao. Ma daaajjj. Oni su jedino pokazali kako se varaju korisnici. Smaras sa tim Vipom, ako nisi do sada primetio.

 

[synn]

http://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream/handle/123456789/21173/sainju.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Poredjenja LTE800 i LTE1800 na istoj teritoriji u Finskoj.
Strane 70+ imaju komparacija rasprostranjenosti, gde je primetno bolji LTE800
Strana 83 poredi throughput, u kome je LTE800 nema sta da trazi, mean je 50% bolji na LTE1800.

Telenor ce bolje pokriti zabite dele zgrada sa LTE800 u gusto naseljenim podrucjima, ali zato vec kao da je iza vremena sa potrebnim brzinama
VIP je pokazao kako treba LTE da radi! I u JK bi bili impresionirani

800MHz ide dalje i prostire se bolje preko prepreka, ali je korisnikov telefon taj kome je potrebno jace polje da bi ostvario vezu, zbog manjeg dobitka antene u telefonu za 800MHz band, pa ti u teoriji dodje isto. Ta bazna stanica moze da dobaci dokle hoces, ali ne moze da primi signal od telefona, jer su ti signali slabiji (otud slabiji upload), pa ustvari telefon odredjuje zonu pokrivanja jedne celije.
Ako oni odvrnu snagu na predajniku, telefon ce to registrovati kao bolji signal i smanjice srazmerno snagu predaje svog predajnika, sto bi dovelo do toga da BS jednostavno ne cuje telefon.

Pokusao sam da objasnim da u praksi ni jedna BS cak i na istoj FQ ne radi istom snagom, istim prijemom, nema antenu istih karakteristika i istog dobitka, tako da je svako uporedjivanje prijema na terenu, bez poznavanja svih parametara, obicno nagadjanje.

 

[alfaunits]

Ej, imas rezultate merenja... ajde tisina.

 

[synn]

Merenja cega?

 

[alfaunits]

Link iznad - u praksi. Cao.

 

[synn]

Prijatelju ti ne poznajes osnove dvosmerne digitalne elektronske komunikacije, a ono sto si okacio ne govori o dvosmernoj nego o jednosmernoj komunikaciji, tj merenju signala, protoka i devijacije od bazne stanice ka korisniku. Ne pominje se pravac od korisnika ka baznoj stanici. Ne uzimaju se u obzir vremenski uslovi, smetnje na bandu i sl... Okacio si merenja u prakticno laboratorijskim uslovima.
Procitaj ti to sto si okacio, nekoliko puta, dobro to prouci i javi se da diskutujemo dalje.
Kad malo porastes, valjda ces shvatiti o cemu pricam!
Posto sudeci po tvojim komentarima, izgleda radis u Vip-u, nije ni cudo sto im je mreza krs pored takvih strucnjaka.

 

[SG999]

Meni 4G na Telenoru radi super za sta meni treba, a izabrao sam Telenor zato sto meni najbolje radi i ima najbolji support po meni.

 

[alfaunits]

Prijatelju ti ne poznajes osnove dvosmerne digitalne elektronske komunikacije, a ono sto si okacio ne govori o dvosmernoj nego o jednosmernoj komunikaciji, tj merenju signala, protoka i devijacije od bazne stanice ka korisniku. Ne pominje se pravac od korisnika ka baznoj stanici. Ne uzimaju se u obzir vremenski uslovi, smetnje na bandu i sl... Okacio si merenja u prakticno laboratorijskim uslovima.
Procitaj ti to sto si okacio, nekoliko puta, dobro to prouci i javi se da diskutujemo dalje.
Kad malo porastes, valjda ces shvatiti o cemu pricam!
Posto sudeci po tvojim komentarima, izgleda radis u Vip-u, nije ni cudo sto im je mreza krs pored takvih strucnjaka.

Meren je i upload i download. TO je praksa, ne lab test.
Dakle, tisina, imas pokazano da LTE800 ide dalje.

 

[n1tr0]

800MHz ide dalje i prostire se bolje preko prepreka, ali je korisnikov telefon taj kome je potrebno jace polje da bi ostvario vezu, zbog manjeg dobitka antene u telefonu za 800MHz band, pa ti u teoriji dodje isto.

Opet te pitam, a ti izbegavas da odgovoris - kolika je dobit antene za 1800MHz, a kolika za 800MHz tih antenica u telefonu. Ja sam ti pre rekao da je ova od 1800 mozda 2dBi, a ta za 800 mozda 1dBi. Razlika od 1dB je tebi ogromna?

Ta bazna stanica moze da dobaci dokle hoces, ali ne moze da primi signal od telefona, jer su ti signali slabiji (otud slabiji upload), pa ustvari telefon odredjuje zonu pokrivanja jedne celije.
Ako oni odvrnu snagu na predajniku, telefon ce to registrovati kao bolji signal i smanjice srazmerno snagu predaje svog predajnika, sto bi dovelo do toga da BS jednostavno ne cuje telefon.

Odakle ti to da telefon smanjuje i povecava snagu u odnosu na prijemnu snagu? Pa to nije ni u wifi, vec svi auto modovi kod clienta na bezicnim tehnologijama rade na principu client posalje nesto, BS/ap/stagod mu salje potvrdu da je primio - ako je primio onda je ok, ako nije primio client koristi jacu izlaznu snagu (u wifi smanjuje data rate kako bi povecao osetljivost prijemnika na AP). Dakle, ne funkcionise na osnovu jacine prijemnog signala, jer vidis i sam kolika bi to onda bila glupost i beskorisno...

Pokusao sam da objasnim da u praksi ni jedna BS cak i na istoj FQ ne radi istom snagom, istim prijemom, nema antenu istih karakteristika i istog dobitka, tako da je svako uporedjivanje prijema na terenu, bez poznavanja svih parametara, obicno nagadjanje.

Teorijski sam ti objasnjavao, i opet uporno izbegavas meni da odgovaras i racunali smo, i naravno i dalje mi nisi pokazao gde je problem u racunici iako se ta formula koristi kod svih elektromagnetnih talasa za racunanje signala... Ovde je u praksi lepo pokazano i ne vidim sta je problem... Teoretski moze da se vidi jedna stvar, ali u praksi mnogo vise stvari utice na sve, i nemoguce je napraviti preciznu racunicu(vec samo orjentaciono neki range) za nesto dok se ne vidi empirijskim putem kako to izgleda. Ako na gomilu mesta uporedis 800 i 1800 i vidis kako rade ne razumem sta tu ne bi bilo ok. Ili mozda pokusavas reci da nije bitno sto u praksi to radi tako, jer teorijski (da dodam po tvojoj teoriji, a ne po zakonima fizike) to nije tako. Sta meni vredi (tvoja) teorija, kada je u praksi sasvim drugacije...

Prijatelju ti ne poznajes osnove dvosmerne digitalne elektronske komunikacije, a ono sto si okacio ne govori o dvosmernoj nego o jednosmernoj komunikaciji, tj merenju signala, protoka i devijacije od bazne stanice ka korisniku. Ne pominje se pravac od korisnika ka baznoj stanici. Ne uzimaju se u obzir vremenski uslovi, smetnje na bandu i sl...

Smetnja tesko da moze biti jer su to frekvencije za koju trebaju dozvole (bar u Srbiji). Takodje preklapanja kanala tesko da moze biti, jer svaki operater ima svoje kanale, i ne moze mts da koristi iste kanale kao VIP ili Telenor i obrnuto...
I da, u pravu si - ne uzimaju se u obzir vremenski uslovi. Nadam se da si svestan da magla, kisa, sneg, vodena povrsina poput reke, jezera (refleksije) znatno vise uticu i smetaju visim frekvencijama sto opet znaci u teoriji (a i praksi) da ce 800MHz u takvim uslovima imati bolji i pouzdaniji signal. Ne znam zasto si uporan oko svoje teorije, ali razmisli malo - da je istina to sto tvrdis, pa svi bi onda koristili sto vece frekvencije radi vece propusne moci - sto ne bi koristili onda 10-11GHz?
Sem toga, manje frekvencije vise uticu na ljude i nisu jos potpuno istrazeni efekti na ljudsko zdravlje (ako se dobro secam sve ispod 3GHz prodire kroz zastitni sloj koze i apsorbuje se u telu, a posledice jos nisu 100% poznate - sama mikrotalasna radi na tom principu - jaka snaga, elektromagnetni talasi koji prodiru duboko i zagrevaju). Zar ne mislis opet da bi onda i zbog ljudskog zdravlja svi presli na vece frekvencije?

Posto sudeci po tvojim komentarima, izgleda radis u Vip-u, nije ni cudo sto im je mreza krs pored takvih strucnjaka.

Prvo su ljudi djilkosha napadali, pa onda alfu, znaci ja sam sledeci... :d

 

[synn]

Evo da odgovorim...

1. Ove podatke ces naci kod proizvodjaca telefona. Antena istog dobitka na 800MHz mora biti skoro duplo duza od antene za 1800MHz srazmerno talasnoj duzini. U telefonima se koriste takozvane multiband stekovane antene koje pokrivaju sve od 800MHz do 3GHz. Takve antene u svakom slucaju ne mogu biti efikasne kao antene koje su napravljene za konkretanu FQ. Stoga, ne baratamo teorijom iz knjiga nego praksom.

2. Telefon itekako smanjuje i povecava snagu predaje u zavisnosti od jacine prijemnog signala, na osnovu kojeg podesava svoju izlaznu snagu. To se radi zbog smanjenja zracenja blizu ljudskog tela kao i zbog duzeg trajanja baterije. Nacin na koji to radi zavisi od protokola koji se koristi za komunikaciju. Opis koji si dao je tacan ali se i dalje svodi na to da ce telefon ako ima dobar signal sa BS ici manjom snagom prema njoj, nego kad je signal slabiji. https://www.telenor.rs/static/file/Idol_X.pdf strana 30.

3. Teoretski je tako kako kazes, ali kazes i ovo: "Teoretski moze da se vidi jedna stvar, ali u praksi mnogo vise stvari utice na sve..." Upravo to tvrdim sve vreme.

4. Obicna kompjuterska ram memorija koja radi na 400MHZ ima prvi harmonik na 800MHz... ona koja radi na 450MHz ima treci harmonik na 1800MHz, a imas memorije koje rade na i na 800 MHz, da ne pricam o drugim uredjajima. To su smetnje koje smetaju na metar dva od izvora i ne idu daleko, ali je to dovoljno ako sedis za lap topom i telefoniras. Tvoj telefon se tada uveliko bori sa smetnjama. Znaci RF smetnji itekako ima. Uostalom uzmi spektralac pa sam izmeri... Suncev zrak ima pink noise u rasponu od nekoliko KHz pa cak do 100GHz.

5. Ne napadam ja Alfu, nego je on, svojim komentarima, postigao da izvedem takav zakljucak a nisam jedini posto se ljudi uveliko sprdaju sa njim po razlicitim temama.

 

[nightshadow]

I zašto se onda koristi uopšte 800MHz, ako je domet isti?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

 

[synn]

Takav je standard EU! Tako su odredili. U nekim delovima sveta nemas LTE na 800MHz. Znas da telefoni za neka trzista ne podrzavaju LTE na 800MHz. https://en.wikipedia.org/wiki/LTE_frequency_bands

I jos nesto interesantno: http://www.policytracker.com/headli...te-networks-use-the-1800-mhz-or-2.6-ghz-bands

U svakom slucaju o 4G pokrivanju je takodje nezahvalno govoriti jer je sudeci po statistici u Srbiji koja pripada istocnoj Evropi, penetracija LTE je na oko 4-5% korisnika. https://www.statista.com/statistics/300520/regional-distribution-lte-subscribers-forecast/

 

[desp]

Treba da koriste obe frekvencije. I u gradovima, naravno. Npr. Telenorov 3G je dosta bolji od kad ima i na 900MHz; kod mene u stanu je prestao da prelazi na 2G bez obzira u kojoj sam prostoriji.
Malo da uporedim Vip 4G na 1800 i Telenor na 800 kod mene (Mirijevo). Napolju, ispred zgrade, odličan signal imaju i jedni i drugi, a po brzini Vip u proseku bude i duplo brži. Kod mene u stanu na Telenoru svugde imam 4G, dok na Vip mreži čim se malo udaljim od prozora (vise od 1-1.5m) prelazi u 3G, koji takođe bude slab i prelazi dalje u 2G kako idem ka unutrašnjosti stana. Kod komšije u stanu odmah preko puta mene, Vip 4G (takođe i 3G) je stabilan i nema nikakvih problema. Bazna stanica je postavljena tako da je on iz svog stana vidi, a meni je "iza leđa", pa nekoliko betonskih zidova odradi posao...
Jedan primer zašto mislim da treba da se koriste obe frekvencije.

 

[synn]

Sto se vise frekvencija koristi, bolje je za korisnike. Te frekvencije su propisane standardima, koje donose drzave. Srbija postuje standarde EU.
800 MHz bolje prolazi kroz zidove i dobar je za urbane zone. Taj Telenor je verovatno na 800MHz.
Medjutim kad operateri pokriju grad kako treba, imaces dobar 4G signal oba operatora gde god da budes u stanu.
Operatori su se opredelili na kojim ce frekvencijama pokrivati teren, jer je jako tesko praviti 4G celijsku mrezu na razlicitim bandovima. Nadam se da ce operatori uskoro resiti i taj problem.

 

[alfaunits]

I zašto se onda koristi uopšte 800MHz, ako je domet isti?

Takav je standard EU! Tako su odredili.

Ovo je izgleda Donald Trump smislio odgovor
Da je takav standard EU, onda bi se samo 800 koristio, a ne i 800.

Desp je verovatno u pravu.
U praksi operateri ne mogu da racunaju toliko precizno kako da pokriju sto vise, vec rade aproksimacije, na osnovu toga GDE mogu da postave bazne stanice.
Novi Beograd im je boza, jer su sve zgrade visoke, ima sirine, i efektivno je samo pitanje gde im biti jeftinije i ko ce im dati da postave na njegovom vlasnistvu BS.
U Starom Gradu, Vracar, Vozdovac... zgrade su isle s' brda/s' dola, pa postoje samo nekoliko mesta gde bi uopste mogli da postave BS, a onda je pitanje da li bi ta zgrada to dozvolila.
Ako ne dozvole, onda moraju da izbaeru losije lokacije, itd. A posto se kod nas zgrade plase da im predajnik bude blizu, pogotovu na krovu, onda je i broj lokacija manji, pa u praksi je realno da pustaju LTE1800 da bi dao veci protok, jer ce morati vise ljudi da pokrije.

Kod Telenora se vec vidi zasicenost nekih baznih stanica.

 

[n1tr0]

Ma bespotrebno je raspravljati uopšte. Da nema koristi od niže frekvencije jednostavno bi se uzeo širi raspon na višoj da operateri nemaju problema sa smetnjama. Svi svuda koriste i nižu i višu frekvenciju sa razlogom...

Sent from my MI 5 using Tapatalk

 

[alfaunits]

Tacno, ne bi placali 5x (?) puta vise za opseg na 800, nego sto placaju za opseg na 1800.

 

[DZOSUA]

Ovo je izgleda Donald Trump smislio odgovor
Da je takav standard EU, onda bi se samo 800 koristio, a ne i 800.

Desp je verovatno u pravu.
U praksi operateri ne mogu da racunaju toliko precizno kako da pokriju sto vise, vec rade aproksimacije, na osnovu toga GDE mogu da postave bazne stanice.
Novi Beograd im je boza, jer su sve zgrade visoke, ima sirine, i efektivno je samo pitanje gde im biti jeftinije i ko ce im dati da postave na njegovom vlasnistvu BS.
U Starom Gradu, Vracar, Vozdovac... zgrade su isle s' brda/s' dola, pa postoje samo nekoliko mesta gde bi uopste mogli da postave BS, a onda je pitanje da li bi ta zgrada to dozvolila.
Ako ne dozvole, onda moraju da izbaeru losije lokacije, itd. A posto se kod nas zgrade plase da im predajnik bude blizu, pogotovu na krovu, onda je i broj lokacija manji, pa u praksi je realno da pustaju LTE1800 da bi dao veci protok, jer ce morati vise ljudi da pokrije.

Kod Telenora se vec vidi zasicenost nekih baznih stanica.

Jel ono bese zasicenost predajnika kad prsne mreza?
-Hmmm,cudno,ali to jedino jos kod telenora se ne desava.

Jel bese zasicenost i kad bude "greska u sistemu" (citaj kradja) naravno uvek na stetu korisnika?
-Opet cudno,ali kod telenora jedino toga nema.

Jel zasicenost kad je mreza i dalje stabilna pa makar i sa 20-30mb brzinama,a da pri tom kroz tu mrezu ide vise od 50% net protoka sva 3 operatera (u proseku-odokativno vise od 3x nego kroz Vip i recimo 2x u odnosu na mts)?

Alfa ja mislim da si ti sampion lupetanja na ovom forumu,od 15000 postova koliko imas i koliko nas ovde silujes,jedno 300 su od pomoci,ostalo samo lupetanja


Послато са KIW-L21 уз помоћ Тапатока

 

[nightshadow]

Stabilno u pm, i ping I down i up ne može da im se meri sa mts/vip

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk