Šta je novo?
Od:
Filteri

AMD Radeon RX 6000 Thread

qryak je napisao(la):
Danas su pričali opet o tome kad će se stabilizovati ponuda i nisu optimisti. Samo ekskluzivni AMD partneri dobijaju neke količine čipova, a Asus, MSI, i ekipa slabo, čak ne očekuju da će imati nereferentne modele u sledeće 3 nedelje na tržištu.
Kliknite za proširenje...

Kad Asus i MSI konačno naprave dobru AMD kartu, onda mogu dobiti čipove :p. Nebi im ni ja dao. Rudarilo se uglavnom na Sapphiru, s dobrim razlogom (dual-bios, hlađenje, naponska ...).
 
Poslednja izmena:
Ace Rimmer je napisao(la):
Kad Asus i MSI konačno naprave dobru AMD kartu, onda mogu dobiti čipove :p. Nebi im ni ja dao. Rudarilo se uglavnom na Sapphiru, s dobrim razlogom (dual-bios, hlađenje, naponska ...).
Kliknite za proširenje...
MSI je imao dobre modele uglavnom, Asus je imao failove (390X i 5700XT).

Sapphire jeste najbolji ali i jeftiniji of njih.
 
Hm, još jedan značajan SAM dobitak, koji u ovom slučaju teško da ima veze s konzolama...



A i RT performanse su iznenađujuće u korist 6800XT...
 
Znaci da bi 6900XT trebala da bude ili rame uz rame sa 3090 ili u najgorem slucaju malo ispod nje ali nikako i daleko ispod 3080. Bar u najvecem broju naslova. OK, AMD je isporucio performanse sad jos da vidimo tu famoznu dostupnost kod AIB. Ako se ispostavi da ce biti situacija kao sa nV onda je to fejl godine jer im se nV nece ovako nagu**ti vise nikad.
 
Pa ne treba ocekivati veliku dostupnost u ovom trenutku, nije bas realno. AMD na 7nm u ovom trenutku proizvodi cipove za konzole (prvi prioritet zbog ugovora, toga su proizveli milione i milione u poslednjih par meseci), Zen 2 cipove (idu u laptopove u vecim kolicinama, kao i retail, plus serversko trziste), Zen 3 cipove (high end & high margin proizvodi). Na kraju svega toga dolazi Big Navi cip koji je najvece povrsine od njih (i to daleko), gde imaju najvecu konkurenciju (deo potencijalnih kupaca ih nece ni razmatrati sve i da su nedvosmisleno brzi i jeftiniji) i gde podrska mora biti kontinuirana (razvoj drajvera). Sa stanovista biznisa bi bilo suludo prioritizovati taj proizvod u odnosu na ostale pomenute, sta god mi mislili o tome.
 
Dusan K je napisao(la):
Pa ne treba ocekivati veliku dostupnost u ovom trenutku, nije bas realno. AMD na 7nm u ovom trenutku proizvodi cipove za konzole (prvi prioritet zbog ugovora, toga su proizveli milione i milione u poslednjih par meseci), Zen 2 cipove (idu u laptopove u vecim kolicinama, kao i retail, plus serversko trziste), Zen 3 cipove (high end & high margin proizvodi). Na kraju svega toga dolazi Big Navi cip koji je najvece povrsine od njih (i to daleko), gde imaju najvecu konkurenciju (deo potencijalnih kupaca ih nece ni razmatrati sve i da su nedvosmisleno brzi i jeftiniji) i gde podrska mora biti kontinuirana (razvoj drajvera). Sa stanovista biznisa bi bilo suludo prioritizovati taj proizvod u odnosu na ostale pomenute, sta god mi mislili o tome.
Kliknite za proširenje...

Sve je posledica toga što je AMD pre 10tak godina prešao 100% na fabless, odnosno sve drugi prave za njega. Dugoročno ovaj trošak se mora preneti na krajnjeg potrošača, plaćaju proizvodnju TSMC koji praktično ima monopol.
 
Trosak proizvodnje je ukalkulisan od pocetka, prevaljen je na krajnjeg potrosaca u svakom slucaju, nebitno ko cip proizvede. Da, bilo bi lakse da imaju svoje fabrike i veci kapacitet, ali da ih nisu prodali onomad ne verujem da bi preziveli (troskovi su ogromni i fiksni, nebitno da li proizvodis nesto), plus ne racunajuci uopste investiciju u nove tehnologije.

Btw, ne shvatam kakva razliku vidis za AMD u odnosu na prakticno sve ostale? Izuzev Intela i Samsunga maltene ne postoji proizvodjac koji i dizajnira cipove i proizvodi ih (i postoji odlican razlog za to ;) ).
 
Da AMD nije prodao svoje fabrike, sad bi kupci plaćali 12nm čipove (GloFo), a 7nm bi gledali na slajdovima. Hint: Intel i 14nm+++++++

Nije TSMC potkopavao nikoga, samo je razvoj novih proizvodnih procesa toliko složen da je ili neisplativ za mnoge (GloFo) ili jednostavno ljudi u tom kompanijama nisu sposobni da narpave pomak iako imaju neograničen budžet (Intel).

9110881-15716302420560846.png


Ko danas ima da plati pola milijarde € samo da bi započeo proizvodnju 5nm čipu? Pri čemu je cena svakog čipa skoro duplo veća po mm^2 od istog u 7nm (sudeći po nezvaničnim informacijama)
https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F12d6495d-3ad3-4390-86ec-15a9a45ad34e_640x333.png
 
Za očekivanje je bilo da će Intel biti taj koji će voditi razvoj novih proizvodnih procesa. Međutim odkad su kormilo u intelu preuzeli momci iz finansija, izgleda da je Intel krenuo nekim drugim putem.
Moguće je da aktuelno rukovodstvo u Intelu odluči da im se ne isplati da se takmiče sa TSMC-om već da i oni delom pređu kod TSMC-a i da uskraćujući AMD-u proizvodne kapacitete, dodatno ograniče AMD-u mogućnost napredovanja. Protiv AMD-a im to možda i pođe za rukom ali protiv Apple-a neće.
 
Space Beer je napisao(la):
Da AMD nije prodao svoje fabrike, sad bi kupci plaćali 12nm čipove (GloFo), a 7nm bi gledali na slajdovima. Hint: Intel i 14nm+++++++
Kliknite za proširenje...

Pre svega, Intelovih 10nm je vrlo slično TSMC-ovim 7nm (Intel- gušći broj tranzistora, dok TSMC ima gušći SRAM) , druga je stvar zašto će prvi 10nm izaći tek krajem sledeće godine.
Dakle nije 7nm>10nm, to je čist marketing i ima brdo faktora šta utiče na snagu procesora. Nešto od toga ćemo moći videti već u januaru, jer će 10nm biti back-portovan na 14nm.

@Dusan K
Vidim razliku u tome da jedni ne kontrolišu proizvodni proces a drugi kontrolišu. Ako bi TSMC digao marže na ono što proizvodi, kakvu AMD alternativu ima, potpuno nikakvu.
 
Da, ali Intel i dalje nema masovnu proizvodnju u 10nm, a TSMC je ima u 5nm. Njihov 7nm je više od 2 godine u masovnoj proizvodnji za lowe power (A12) i godinu i po dana za high-power chipove (Zen2, Navi1).

Ako bi TSMC digao marže veće nego što realno treba da budu, njihovi klijenti bi odustali. Kao što AMD i dalje koristi GloFo kapacitete (Zen1 refresh, Polaris) ili nVidia Samsung fabrike. U suštini, premium proizvodi bi korsitili napredne procese i bili još skuplji, a low-end jeftinije
 
Amd je suviše mali da bi imao svoju proizvodnju, to se i videlo u praksi.
Kad jedan apple nema svoju proizvodnju onda je jasno da to nije tek tako čak ni kad imaš pare.
 
Ne.

Prebanalno je tako shvatati stvar. Ne radi se o tome, da li je neko tkzv. "velik" ili tkzv "mali".

AMD ili Apple bi mogli da imaju svoje fabrike čipova, bilo ranije (da je AMD za držao svoje), bilo sada, ali to bi u ovom trenutku bilo nešto poput, zaklati svinju radi jedne kobasice, na neki način.
 
vatrogasac53 je napisao(la):
Vidim razliku u tome da jedni ne kontrolišu proizvodni proces a drugi kontrolišu. Ako bi TSMC digao marže na ono što proizvodi, kakvu AMD alternativu ima, potpuno nikakvu.
Kliknite za proširenje...

A cuj, ako ces tako da razmisljas, sta ce TSMC (a i svi ostali) da rade ako im Shin-Etsu odluci da podigne cenu wafera? Fabless poslovanje je verovatno najbolji potez koji je AMD mogao da napravi, uz operativne troskove koje proizvode ove fabrike nikada ne bi imali sredstva da isfinansiraju Zen tehnologiju.
 
To sigurno. Makar je priča nešto dublja. AMD po ranijem ugovoru s Intelom nije mogao proizvoditi van svojih FAB-ova više od 20% svojih postojećih kapaciteta (za to su koristili Chartered ako se ne varam). Pretpostavljam da su zato dobili/ispregovarali samo 1.25 mlrd odštete kod zadnje tužbe (Nvidia je npr. dobila 1.5 mlrd). Ali su mogli ići kamo žele sa x86 čipovima. Kratkoročno rizičan potez, dugoročno im se jako isplatio. Intel je godinama držao AMD za jaja upravo kapacitetom.

Kimins je napisao(la):
Amd je suviše mali da bi imao svoju proizvodnju, to se i videlo u praksi.
Kad jedan apple nema svoju proizvodnju onda je jasno da to nije tek tako čak ni kad imaš pare.
Kliknite za proširenje...
Appleu je HW tek nužni ukras, paket za software i servise. Ko što Stevo Jabučar jednom reče : "Apple je primarno softverska kompanija". AMD to nije.
 
Poslednja izmena:
Svašta je taj pričao ali realnost je drugačija kao što se jasno i vidi.

AMD je mali i za njih nije da imaju svoju proizvodnju. Šta se dešava ako podbace sa zen4+ddr5? Ostali bi ukopani sa onim što imaju u fabrici i to bi ih vuklo sve dublje, već viđeno. Košta i rizik je imati svoju fabriku ako nisi u poziciji kao intel da možeš da primiš mnogo udaraca.
Malo realnosti ne bi bilo na odmet.
 
Kratka prezentacija o RT hardveru u RDNA2 arhitekturi.



Hm, po ovome bi moglo da ispadne da većina dosadašnjih igara koje podržavaju RT možda uopšte nije optimizovana za Radeone. To bi onda bilo jedno objašnjenje zašto ove najnovije implementacije u Dirt5 i WoW-u pokazujuju znatno bolje perfromanse sa 6800XT.

Takođe, može biti i da je RT podložan sličnoj vrsti zloupotrebe kao tesalacija ranije...
 
Stef je napisao(la):
Kratka prezentacija o RT hardveru u RDNA2 arhitekturi.



Hm, po ovome bi moglo da ispadne da većina dosadašnjih igara koje podržavaju RT možda uopšte nije optimizovana za Radeone. To bi onda bilo jedno objašnjenje zašto ove najnovije implementacije u Dirt5 i WoW-u pokazujuju znatno bolje perfromanse sa 6800XT.

Takođe, može biti i da je RT podložan sličnoj vrsti zloupotrebe kao tesalacija ranije...
Kliknite za proširenje...
Slazem se da je moguca prva i zadnja stavka koju si napisao. Mislim da i nvidija i amd tu nesto mute , svuda gde ima vise RT elemenata nvidija dobija i sad je pitanje jeli optimizacija ili foul play, dirt 5 i wow jedva da imaju najbedniju implementaciju rt i to radi vrlo lose sa nvidija gpu pogotovo wow, Ili je sa wow nesto amd zabiberio da bi dobio bolje brojke ili je jednostavno los drajver nvidije.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
 
AMD napravio veće sra*e od nVidie, koliko god se činilo nemogućim.
e5c055c884f4c5bc5b218533aaeab35b.jpg
 
I jel paper launch?
 
Pa izvesno da jeste, Geizhals na primer ne lista ni jednu jedinu 6800 karticu.
 
Ajde kod nvidia da je problem u proizvodnji kod Samsunga pa i da shvatimo nestašicu. Ali šta je problem sa AMD? Ne sećam se da je nekad bilo ovako da nema kartica od oba proizvođača na tržištu. Opet ko je ima ubija od cene.

Sent from my SM-G770F using Tapatalk
 
Lemaja je napisao(la):
Ajde kod nvidia da je problem u proizvodnji kod Samsunga pa i da shvatimo nestašicu. Ali šta je problem sa AMD? Ne sećam se da je nekad bilo ovako da nema kartica od oba proizvođača na tržištu. Opet ko je ima ubija od cene.

Sent from my SM-G770F using Tapatalk
Kliknite za proširenje...

AMD ima problem jer gura nekoliko proizvoda u 7nm procesu, koji je 100% u rukama TSMC.Onda ti je jasno zašto.
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno