Šta je novo?
Od:
Filteri

AMD Ryzen 3000

vlada951 je napisao(la):
ryzen 4000 serija ce sigurno jula augusta izaci ako se ne produzi zbog korona virusa
razlika izmedju 3700x i 3800x je oko 4000 dinara
Kliknite za proširenje...

Ako ne mozes da cekas, ja bih uzeo 3800x, cisto jer moze da se klokne vise od 3700x.
 
Žao mi što se entuzijazam izgubio kod ljudi, mada to je nestalo još odavno.
 
Gulftown je napisao(la):
Žao mi što se entuzijazam izgubio kod ljudi, mada to je nestalo još odavno.
Kliknite za proširenje...

Bas tako, koji k sam ga kupio, ako necu da ga cacnem i isprobam.
Inace, probao sam, 4400 kod mene 63.3ns, 4300 63.7.
Ispod 64ns skaliranje opada i to dobro.
r4000 mora da ide ispod 60, i to lagano.
 
Secam se davnih dana da sam sempron oc-ovo da bih dobio neki napredak a sta sada da klokujem kad sta god da uzmem od rajzena nema teorije da iskoristim.
 
Gulftown je napisao(la):
Žao mi što se entuzijazam izgubio kod ljudi, mada to je nestalo još odavno.
Kliknite za proširenje...

Entuzijazam podrzavam, kad ima smisla. Zasto da uzme 3800X, zbog 100-150MHz veceg OC potencijala. Koliko je to u praksi, statisticka greska, s’ obzirom da je u teoriji 3-4%.
I da odradi OC treba mu bar Lc-cc-120, s’ obzirom da box nije dorastao zadatku (osim ako je korisnik imun na buku).


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 
Ma kakav entuzijazam, to su dva identicna procesora gde jedan moze da izvuce 1-3% bolje performanse pri OC-ju, to ne vredi 15e doplate, kamo li 35e.
 
vanbasten je napisao(la):
Secam se davnih dana da sam sempron oc-ovo da bih dobio neki napredak a sta sada da klokujem kad sta god da uzmem od rajzena nema teorije da iskoristim.
Kliknite za proširenje...

Zavisi kako gledas na OC, tj. sa koliko % si zadovoljan.
Primera radi, 3700x ST je 4400, all core kod mene 4ghz. All core 4.2ghz je ipak 5%.
Sa druge strane, nista ti ni 5ghz ne znaci, kada gpu kaska kao m za veprom, i kada nijedan gpu ne moze da napravi bottleneck na r3600, a kamoli na necemu jacem.
Proslo je vreme OC-a, makar obicnih korisnika. To sto 9900k 5ghz iscedi 5% vise u igrama u odnosu na 3700x je smesno, kada pogledas ranije dobitke, tipa 2500k OC.


@Splinter
Ja cu svoj 3700x i 100e doplate da dam za 3800x. Nebitni su mi nekoliko %, ali nizi naponi za iste frekv jesu itekako.
 
Pa što se onda kuka na sav glas da je Intel bolji u igrama zbog višeg takta? :)
 
Jer igre zahtevaju klok pa ipc, a ne obrnuto.
Da je bolji, jeste bolji, tih 5%, to stoji.
Stavi 9900k na recimo 4.5ghz, pa uporedi sa tvojim 3800x, da vidiš onda koji je CPU bolji, čak i u igrama.
Intel samo može frekv da gura, i tu postoji zid, max nekih 5.3ghz all core, IPC može 2-3% max više za 10xxx.
Njihovi 10nm ili 7nm, šta god planiranju sledeće, neće imati visoke frekv odmah, tek prvi ili drugi refresh.

Druga stvar, alokacija najbržih jezgra kod AMD-a nije odrađena kako treba, njihovom krivicom ili Microsoft-a, nije ni bitno. Umesto kada je light opterećenje, da rade dva najbrža jezgra, ono radi kako koje stigne, menja sve vreme, što naravno nije dobro
 
Poslednja izmena:
anarki1302 je napisao(la):
Jer igre zahtevaju klok pa ipc, a ne obrnuto.
Da je bolji, jeste bolji, tih 5%, to stoji.
Stavi 9900k na recimo 4.5ghz, pa uporedi sa tvojim 3800x, da vidiš onda koji je CPU bolji, čak i u igrama.
Intel samo može frekv da gura, i tu postoji zid, max nekih 5.3ghz all core, IPC može 2-3% max više za 10xxx.
Njihovi 10nm ili 7nm, šta god planiranju sledeće, neće imati visoke frekv odmah, tek prvi ili drugi refresh.

Druga stvar, alokacija najbržih jezgra kod AMD-a nije odrađena kako treba, njihovom krivicom ili Microsoft-a, nije ni bitno. Umesto kada je light opterećenje, da rade dva najbrža jezgra, ono radi kako koje stigne, menja sve vreme, što naravno nije dobro
Kliknite za proširenje...


Netacno, IPC je vazniji od kloka.
Ti si entuzijasta, i tebi 2-5% vrijedi 100e doplate. Za prosjecnog korisnika, ni pod razno - i ovih 35e je previse i puno bolje je tu razliku dati na bolji cooler.
Svako svoje pare moze da trosi kako zeli, ali nema potrebe da se iskrivljuje realno stanje stvari.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 
anarki1302 je napisao(la):
Jer igre zahtevaju klok pa ipc, a ne obrnuto.
Da je bolji, jeste bolji, tih 5%, to stoji.
Stavi 9900k na recimo 4.5ghz, pa uporedi sa tvojim 3800x, da vidiš onda koji je CPU bolji, čak i u igrama.
Intel samo može frekv da gura, i tu postoji zid, max nekih 5.3ghz all core, IPC može 2-3% max više za 10xxx.
Njihovi 10nm ili 7nm, šta god planiranju sledeće, neće imati visoke frekv odmah, tek prvi ili drugi refresh.

Druga stvar, alokacija najbržih jezgra kod AMD-a nije odrađena kako treba, njihovom krivicom ili Microsoft-a, nije ni bitno. Umesto kada je light opterećenje, da rade dva najbrža jezgra, ono radi kako koje stigne, menja sve vreme, što naravno nije dobro
Kliknite za proširenje...
Testirao sam već. Nije to sporno.

A novi Intel ima isti IPC, to da znate. :)

Sent from my MI 9T using Tapatalk
 
anarki1302 je napisao(la):
Jer igre zahtevaju klok pa ipc, a ne obrnuto.
Kliknite za proširenje...
Slabo ti razumes materiju [emoji14]

IPC - instructions per clock, koliko instrukcija procesor (jezgro) moze da izvrsi po ciklusu.

Clock speed - koliko ciklusa procesor moze da izvrsi u sekundi.

Oba su podjednako bitna :)
 
Poslednja izmena:
@ivan
Da su oba podjednako bitna i da IPC može da nadoknadi frekv, AMD bi bio bolji u igrama, jer je IPC daleko superiorniji od Intela (nekih 10-15%), tj. da bolji IPC 15% može da nadoknadi 15% viši klok, što vidimo po testovima da nije slučaj, jer je 9900k ipak najbolji gaming cpu.
Intel svoj lošiji IPC nadoknađuje visokom frekv, dok amd nižu frekv nadoknađuje boljim IPC-om.
Ako je prevelika razlika između IPC-a i frekv (onaj buldozer ili šta već na 5ghz, a IPC kao Barton), dobiješ jedan veliki fail, gde tvoja teorija pije vodu, ali to je prošlost.
Da 9900k ima IPC od r3000, bio bi to masakr, ili obrnuto, da r3000 ima klokove 9900k.
U oba slučaja, to trenutno nije izvodljivo. Intel je završio za 14nm, nema više šta da iscedi, možda 200-300mhz gore, po cenu potrošnje i temp.
Da druge strane, AMD je tek počeo da cedi 7nm, i potrebno je jedno 3-4 refresha da dođe to 5ghz, s tim što bi IPC poboljšanja bila podosta manja svakim sledećim refreshom.

@splinter
Nisam entuzijasta, samo volim niske napone i temperature.
Za mene, kao i za tebe, IPC jeste bitniji, ali to ništa ne znači u igrama nažalost. Govorim o trenutnom stanju, 9900k vs 3900x,3800x,3700x,3600 primera radi.

@gulf
Bilo šta osim toga bi bila magija. Ništa novo što se tiče Intel-a, nema šta više da se iscedi.
 
Polako, sad vec pricas debelo napamet :)

Igre bolje rade na Intelu iz vise razloga, ni jedan od kojih nije to da "vole klok vise nego IPC", a FX magicno ne ulazi u pricu jer je ispod magicne linije gde IPC postaje podjednako relevantan. FX je jednostavno uzasno losa arhitektura sa jezgrima nabijenim u clustere koji dele FPU jedinicu, a ALU jedinica je ocajna :)

Ring bus arhitektura kod Intela je efektivnija za gaming nego arhitektura sa 2 chipleta povezana Infinity Fabricom (iako je Infinity Fabric i chiplet resenje revolucija na CPU trzistu, desktop, HEDT i serverskom), jer je brzina komunikacije izmedju jezgara bitna za performanse. Zbog toga i Ryzen bolje skalira sa brzom memorijom, jer brzina memorije direktno utice na brzinu komunikacije izmedji dva jezgra na razlicitim chipletima.

Druga stvar, IPC nije generalno merilo vec se meri po programu, ne moze se tako lako generalizovati, ali kada se uzme prosek Ryzen trece generacije ima bolji IPC od Skylake-a i svih +++++++++++ varijacija :)

Treca stvar, XMP profili su radjeni za Intel, a vecina testova i korisnika koriste memoriju tako sto bocnu i ukljuce XMP, koliko su losi za Ryzen pokazuje kalkulator i performanse koje se dobijaju rucnim podesavanjem.

To je uglavnom to, uz cinjenicu da Core arhitektura vlada od 2011-te, da se prakticno nista bitno nije promenilo, osim sto su presli na DDR4, velika vecina igara se razvijalo i razvija se na Intelu :)

Nema ovde teorije, ovo je egzaktna nauka ;)
 
Poslednja izmena:
anarki1302 je napisao(la):
....kada nijedan gpu ne moze da napravi bottleneck na r3600, a kamoli na necemu jacem.
Kliknite za proširenje...

jooj, pa to nije tocno'.... ne znam da li i ovaj 9900K moze u *mjau**mjau**mjau**mjau**mjau* iskoristi overklokovanu 2080Ti na 1080p rezi,....secam se da je bilo da klokovani 7700k nije mogao u *mjau**mjau**mjau**mjau**mjau* da iskoristi klokovanu 1080Ti na 1080p, pa kao klokovani 8700K mozda je i mogao. Sta ce tek biti sa 3080 (ocekujem nesto jaca od 2080Ti), da ne pricamo za neku 3080Ti, onda se granice pomeraju i na 1440p, mozda poneka igra i na 4K, bice tu potrebna neka zverka od procesor,....ovi 9900 i 1000 serija i od AMD ta nova r4000 serija.

https://www.purepc.pl/procesory/amd_ryzen_5_3600_vs_intel_core_i5_9600k_test_procesorow?page=0,41
 
@ivan

Ima mnogo istine u tome sto si rekao, samo sto to nikoga ne zanima.
Svi su svesni da Intel donira developerima mnogo vise od AMD-a, ali to nas kao krajnje kupce ne interesuje, niti sto je XMP radjen za Intela, kao ni ciplet prica, ni ring bus prica.
Pricas o stvarima koje ni mene ne zanimaju, a kamoli ostatak foruma.
Sto se tice FX-a, on mi jedino pao na pamet iskreno, *mjau**mjau**mjau**mjau**mjau* na 5ghz.
Svi iole normalni su svesni da trenutno AMD dominira, ali opet, ne u igrama, zbog svih stvari koje si naveo, i za koje je amd kriv. Da li ce stvari promeniti ili ne, mogu samo da se nadam, i to izlaskom r4000.
Ja sam svoj izbor kupovine objasnio odavno, % gledano, sta sam dobio a sta ''izgubio'' kupovinom 3700x umesto 9900k.
Sto se tice memorije, malo ti se prica promenila, ali nebitno, jer testove koje ste svi videli su za SP igre uglavnom, dok u MP igrama, brzina memorije kod ryzena znaci vise od onih 1-2% sto si ti rekao, pre ce da bude preko 5%(zavisno od naslova do naslova), mozda cak i vise, mrzi me da skinem 10 igara i da probam. To je onih 5% koje 9900k ima prednosti.


@review
Ironija ti je na mestu, ali sto se tice SP igraca. Zaviri malo u MP, tamo je malo drugacija situacija.


@Radici
Ocigledno da je mnogima dosadno, ukljucujuci i mene.
 
Ako te ne zanimaju onda nemoj da se pravis da znas, a ne znas, i pricas napamet, nego za promenu procitaj nesto o cemu pises ;)

Edit:

Ili jos jednostavnije, prihvati laicki objasnjen odgovor nekoga ko zna, umesto da teras pricu bez osnova ;)
 
Poslednja izmena:
Pričam ono što vidim u testovima, ista tvoja priča o memoriji, koju lagano menjaš.
Sve te stvari koji si pomenuo su opšte poznate, nisi izmislio toplu vodu, niti znaš nešto što ostali ne znaju.
Poenta je da su sve tvoje pomenute činjenice irelevantne za diskusiju, i to testovi pokazuju, iste one koje obožavaš, one za SP igrače.
Intel ima recimo 15% gori IPC, 15% viši klok, a bolji je u nekoj igri 30% od 3700x.
Laički gledano, neko bi ti rekao da nemaš pojma, i tog nekog ne zanima koliko je Intel podmazao, a koliko AMD nije.
Mene kao nekoga ko zna više od laika to ne zanima, jer ako će Intel da podmazuje, AMD da izbacuje mnogo bolje proizvode, a opet da gubi u gamingu, ja moram da priznam da je Intel bolji CPU za gaming, iako bi bez podmazivanja poređenje bilo smešno, jer bi svaki developer uzeo bolji i sposobniji proizvod, nego istrošeni 14nm dreš.
Druga opšte poznata stvar je da Intel ima superiorniji mem kontroler, to se vidi iz aviona, i to sam rekao jedno 10 puta do sada.

Ti stvarno misliš da AMD podmaze Cyberpunk recimo, da bi on radio na Intel-u bolje zbog mem kontrolera? Naravno da ne bi.
Da si glavni razlog naveo podmazivanje, rekao bih da si u pravu, ali ovako svoje "znanje" pokušavaš da dokažeš.
Isto ono znanje Ryzen Calculator, promeniš vrednosti, pa ako hoće hoće, ako neće neće. To to je tvoja priča od pre nekoliko meseci, a sada se praviš pametan i pominješ brzine memorije, xmp i ostale stvari vezane za memoriju.
Nemoj me zasmejavati. :D
 
Poslednja izmena:
Sinko (iako si vrlo verovatno stariji od mene [emoji23]), kad sam ja cackao Ryzen kalkulator, ti nisi sanjao Ryzen procesor, a kalkulator nije bio na TechPowerUp-u niti je bio popularan koliko i sada ;)

Ne znam sto uvek okreces na licnu osnovu kad nemas ni jedan validan argument (zapravo znam, zato sto nemas argument, a da priznas da nisi u pravu ne umes :D), to sto ja ne koristim kalkulator sada i sto smatram da je skupa memorija bacanje para (sto u principu i jeste, sve vise od 80-100 eura u zavisnosti od trzista je bacanje para za 16GB kit) nema nikakve veze sa bilo cim sto sam ja iznad napisao :)
 
Prijatelji
imam ja vec hladnjak za procesor Cooler Master
imam i ploci MSI MPG X570 GAMING PLUS
imam i graficku 2060 ali stize posle kupovine procesora i 2070 ili 2080
imam i ram predator 3200
imam i ssd i hdd
napajanje SEASONIC 750w
imam sve, ostalo je samo procesor da kupim
sad naso 3700x kosta 40000 din a 3800x kosta 44000 din uzeo bi za malo duze staze sad sto sklopim necu menjati sigurno tri do 5 god, jedino sto mogu zametiti na tamo je hdd sa ssd to bi bilo to
ja se ne razumem i pola ne razumem sta pisu i bacaju se tim nekim recima ako moze narodnim recnikom da se kaze da i mi glupi nesto svatimo i naucimo
sta je (IPC, ALU, 3800X su binovani 3700X. 4500MHz nije moguće na 3700X procesorima, dok na 3800X jeste. Ali i košta više) i ostale reci ne kontam
izvinjavam se samo potrazio pomoc i nista lose i izvinite sto ne znam
zna neko kada mislim kog meseca izlazi r4000 serija pa da sacekam
 
Poslednja izmena:
ivanbass1 je napisao(la):
Sinko (iako si vrlo verovatno stariji od mene [emoji23]), kad sam ja cackao Ryzen kalkulator, ti nisi sanjao Ryzen procesor, a kalkulator nije bio na TechPowerUp-u niti je bio popularan koliko i sada ;)

Ne znam sto uvek okreces na licnu osnovu kad nemas ni jedan validan argument (zapravo znam, zato sto nemas argument, a da priznas da nisi u pravu ne umes :D), to sto ja ne koristim kalkulator sada i sto smatram da je skupa memorija bacanje para (sto u principu i jeste, sve vise od 80-100 eura u zavisnosti od trzista je bacanje para za 16GB kit) nema nikakve veze sa bilo cim sto sam ja iznad napisao :)
Kliknite za proširenje...

Sinko, da ti cika od 32 godine kaze nesto. :D
''Ima mnogo istine u tome sto si rekao, samo sto to nikoga ne zanima''.
''Da si glavni razlog naveo podmazivanje, rekao bih da si u pravu''.

Sto se Ryzen Calculatora tice, to si u pravu, ali njegovo cackanje nema veze sa vezom kada udjes u BIOS, jer kako si ti to rekao, ili hoce ili nece. Ako nece, tvoje cackanje i gledanje u RC je cisto gubljenje vremena.
Nisam uopste aludirao na cene memorije, nego na njhovu frekvenciju, kao i tajminge, znas one SAFE i FAST, koji lagano mogu da ne rade.
Sto se tice licne osnove, ja po tvojim recima pricam napamet i ne znam, isto tako kao sto ti pricas, a jos manje znas, ipak je to za tebe hoce ili nece.
Intel ima bolji mem kontroler, to smo valjda ustranovili? Posto taj isti kontroler mnogo losije skalira od amd kontrolera, i da stavimo iste frekv memorije na oba(recimo 3600c14 na oba), ti stvarno mislis da je tolika razlika da Intel-ov inferiorniji proizvod moze da nadoknadi, i jos napravi 5-10% prednosti, samo na osnovu kontrolera, i to u igrama? To nema sanse, i jedno od objasnjenja toga je podmazivanje, drugo, kao sto si rekao, cinjenica da Intel vlada odavno, sto spada opet u neku vrstu podmazivanja, jer njihovi procesori imaju vise frekv, a losiji ipc od konkurenta. Da stavis 9900k na recimo all core 4ghz, 3700x na 4ghz all core, video bi ti koliki uticaj ima kontroler na fps u igrama, zato molim te, nemoj pricati gluposti.

https://www.techspot.com/article/1876-4ghz-ryzen-3rd-gen-vs-core-i9/

Podmazivanje 98%, bolji kontroler 2%.
Jos koristili Flare 3200 xmp, bas su ga odradili, u pm.
 
Poslednja izmena:
Sad je i kontroler upao u pricu od negde [emoji23]

Anarki, u pravu si, Intel je potplatio sve gaming kompanije, procesor definisu dve stvari, klok i generalni IPC iz sintetickih testova, ostatak softvera van gaminga identicno funkcionise na svim procesorima ikada srazmerno prethodno navedenim parametrima :)
 
  • Like
Reagovanja: M J
Izvini, ali ti si taj koji je ubacio memoriju u pricu, samim tim i mem kontroler, jer jedno ne ide bez drugog, to ti je valjda jasno. Ako ti nije jasno, onda znas manje nego sto sam mislio.
Intel ne mora ni da plati, dovoljno da pokloni nove masine za rad, koje su iskreno bile superiornije do pojave r3000. Sada cemo videti koliko ce developeri biti lojalni Intel-u.
Da nisam ubacio sintetiku u pricu, da se samo igre gledaju, ispalo bi da Intel em sto ima vise klokove, ima i bolji IPC, samim tim bi bio bolji proizvod, za sta bi mi iskopao oko.
 
Mada nije cudo da si u silnoj prepisci propustio poruke, ovo se odnosilo na 3700X u odnosu na 3800X.

Ulozi taj novac u nesto drugo ako hoces da potrosis, bolju graficku, dodatan SSD (ako nemas SSD, obavezno uzmi)..
Kliknite za proširenje...
hvala ti na pomoci
hvala svima na pomoci

i ovo da pitam zna neko kog meseca izlazi ryzen 4000 serija?
 
Poslednja izmena:
Dovahpig je napisao(la):
3200 nije optimum za R5 3600, 3733 jestePogledajte prilog 280909

Послато са MI 9 помоћу Тапатока
Kliknite za proširenje...

mislim da zbog delioca i konverzije,polazna osnova uvek treba da ti bude 100mhz , najbolje koristiti ili 3600mhz,ili 3800mhz. tj ili fclk 1800mhz ili fclk 1900mhz . Odnosno po svim zvanicnim testovima, fclk 1900mhz radi najbolje i sa manjim frekvencijama tipa 3600mhz ili 3200mhz.

https://www.youtube.com/watch?v=iHJ16hD4ysk&feature=emb_logo
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno