Raiffeisen bank

[psaras]

Jedna zanimljiva situacija, ako može neko upućeniji da prokomentariše. Imao sam pretplatu na Gemini koja se obnavlja, platio VISA debitnom Rajfajzena koja mi je vezana za primarni račun. U međuvremenu, prošlog meseca, otvorim račun u Yettel banci namenski za internet plaćanja, istovremeno u Rajfu zatražim izdavanje nove kartice kako bih prekinuo sve veze sa primarnim računom i starom karticom kojom sam plaćao sve živo. Sinoć, stiže mi poruka da mi je naplaćeno za gemini, broj nove kartice u poruci, iako je nigde nikad nisam ostavio, jer sam je baš iz tog razloga i izvadio. Gemini kaže da postoji neki sistem Automatic Card Update gde sam ja pristao (ili nisam) da banka prilikom zamene kartice "velikim trgovcima" kao što su Google, Amazon, Netflix i ostala bagra, prilikom zamene moje kartice njima automatski prosledi nove podatke kako pretplata ne bi bila prekinuta, što je meni skandalozno. Nazovem banku, službenica call centra me ubeđuje da nema šanse da tako nešto postoji i da je nemoguće da mi bude naplaćeno sa nove kartice ako je prethodno lično negde nisam uneo. Istovremeno je uvidela i da mi je stara kartica aktivna još uvek u sistemu iako je morala biti ugašena. U telefonu, kad sam proverio subscription management, uredno stoji nova kartica za Gemini pretplatu. Iskreno ne znam šta da radim, službenica mi ne deluje ubedljivo, nije mi toliko zbog googla koliko zbog same činjenice da je neko nakon promene kartice uspeo da naplati novac sa mog računa. Ima li neko nekih saznanaj o ovome? Ako ovo zaista postoji, pisaću banci da mi to deaktiviraju i da mi dostave spisak svih servisa kojima su dali moje nove podatke, čak razmišljam i da ih pritisnem da mi izdaju novu karticu o njihovom trošku, ali ne bih da ispadnem budala, mada nema drugog objašnjenja s obzirom na činjenice.

 

[dragancce]

Hvala na odgovoru, to znaci da potpuno nesmetano mogu da kupujem eure ako imam a vista i da ako mi pritreba prodam eure?

 

[skajveli01]

Pitanjce, ne toliko davno sam otvorila iRačun. Visa i Dina online su fizičke plastične kartice? Zbog PINova mi je važno

 

[Magnus]

Jesu. Pinovi se nalaze u aplikaciji.

 

[zuleyu]

Jedna zanimljiva situacija, ako može neko upućeniji da prokomentariše. Imao sam pretplatu na Gemini koja se obnavlja, platio VISA debitnom Rajfajzena koja mi je vezana za primarni račun. U međuvremenu, prošlog meseca, otvorim račun u Yettel banci namenski za internet plaćanja, istovremeno u Rajfu zatražim izdavanje nove kartice kako bih prekinuo sve veze sa primarnim računom i starom karticom kojom sam plaćao sve živo. Sinoć, stiže mi poruka da mi je naplaćeno za gemini, broj nove kartice u poruci, iako je nigde nikad nisam ostavio, jer sam je baš iz tog razloga i izvadio. Gemini kaže da postoji neki sistem Automatic Card Update gde sam ja pristao (ili nisam) da banka prilikom zamene kartice "velikim trgovcima" kao što su Google, Amazon, Netflix i ostala bagra, prilikom zamene moje kartice njima automatski prosledi nove podatke kako pretplata ne bi bila prekinuta, što je meni skandalozno. Nazovem banku, službenica call centra me ubeđuje da nema šanse da tako nešto postoji i da je nemoguće da mi bude naplaćeno sa nove kartice ako je prethodno lično negde nisam uneo. Istovremeno je uvidela i da mi je stara kartica aktivna još uvek u sistemu iako je morala biti ugašena. U telefonu, kad sam proverio subscription management, uredno stoji nova kartica za Gemini pretplatu. Iskreno ne znam šta da radim, službenica mi ne deluje ubedljivo, nije mi toliko zbog googla koliko zbog same činjenice da je neko nakon promene kartice uspeo da naplati novac sa mog računa. Ima li neko nekih saznanaj o ovome? Ako ovo zaista postoji, pisaću banci da mi to deaktiviraju i da mi dostave spisak svih servisa kojima su dali moje nove podatke, čak razmišljam i da ih pritisnem da mi izdaju novu karticu o njihovom trošku, ali ne bih da ispadnem budala, mada nema drugog objašnjenja s obzirom na činjenice.

Slicno mi se desilo u OTP (nije gemini, cini mi se da je bio disney), kartica istekla, podigao sam novu, nisam novu karticu nigde unosio, novac mi je skinut sa racuna bio.

 

[M J]

Desava se to unazad godinama, pre par godina Netflix itd...

 

[psaras]

Poslao sam im e-mail pa ćemo videti.

 

[rovello]

Eh, u suštini priznaješ da si pokušao da prevariš velikog igrača poput Gugla tako što si zamenio karticu, ali oni su previše prepredeni za tako nešto. 😅

Štite se malo i trgovci, ne samo kupci. Po pitanju pretplata si pod ugovorom sa Guglom (i ostalim pružaocima usluga) i to što si blokirao karticu apsolutno te ne lišava obaveze da im platiš ono što si im obećao. Moglo bi to da prođe čak i da si u potpunosti ugasio karticu ili račun, a i u nedostatku sredstava može da te otera u minus. Ima dosta primera, npr. ovde možeš videti za OTP i Grok. Ako pretplata nije otkazana, trgovac regularno preko kartičarske kuće (Visa, Mastercard) zahteva novac i banka tu neće da se zamera.

Tebe je, doduše, pogodilo nešto drugo, a to je prosta zamena tokenizovanih podataka, što je još čistija varijanta. Zašto to kažem, pa nije uopšte ni bila prisilna naplata, novac je skinut uobičajenim tokom. Ta funkcionalnost zvanično postoji kako bi kupcima olakšala, da ne moraju da menjaju podatke za plaćanje, ali često ipak ispadne zaštita trgovca, kako si sad i sam imao prilike da iskusiš. Ali opet, da ponovim, sve i da su im ostali stari nevažeći podaci, opet bi imali pravo da ti naplate, jer pretplate tako funkcionišu.

 

[psaras]

Uopšte nije problem da se naplate, neka cimaju banku i dobiće pare. Problem je prosleđivanja podataka o kartici koja je sad u google bazi podataka a da ja to nisam odobrio, ništa više. A i kako to misliš pokušao sam da ih prevarim?!? Pa prvo platiš pa onda dobiješ uslugu, plaća se unapred. Ako ne uspeju da naplate oni ugase servis i to je to. Nije to EPS pa da plaćaš po potrošnji.

 

[rovello]

Problem je prosleđivanja podataka o kartici koja je sad u google bazi podataka, ništa više.

To stoji, ali eto, tako stvari funkcionišu. Trebalo je prvo poništiti sve tokene, pa tek onda tražiti novu "čistu" karticu. A, da, što se toga tiče, ako imaš neki Android telefon, u aplikaciji RaiPay imaš izlistane sve tokene, makar u teoriji, a ne znam da li se u praksi baš svi lepo prikazuju. Meni je kartica tokenizovana samo u RaiPay-u, pa je samo taj i naveden.

A i kako to misliš pokušao sam da ih prevarim?!?

Mislim na ovu tvoju formulaciju: istovremeno u Rajfu zatražim izdavanje nove kartice kako bih prekinuo sve veze sa primarnim računom i starom karticom kojom sam plaćao sve živo. Ako hoćeš da prekineš vezu dok imaš aktivnu pretplatu, prevario si trgovca utoliko što si mu ostavio nevažeći platni instrument. Kao da si naprasno promenio broj telefona kako bi postao nedostupan za neke ljude, to mi pada na pamet kao analogija. Ali eto, kartičarske kuće praktikuju održavanje kontinuiteta kad je reč o tokenima, pa ti je zamisao bila loša.

Pa prvo platiš pa onda dobiješ uslugu, plaća se unapred.

Naravno, nisam mislio da ih prevariš u tom smislu, da dobiješ uslugu koju nisi platio. Ali eto, oni ne prave razliku, smatraju da je tvoja obaveza da platiš na ovaj ili onaj način.

Ako ne uspeju da naplate oni ugase servis i to je to.

Ima logike, ne sporim, ali veći trgovci se ipak uzdaju u ugovor, tj. pokušavaju naplatu sve dok ne otkažeš pretplatu. Tu su plaćanja ionako uvek unapred.

 

[psaras]

Sve je to relativno, oni smatraju jedno, ja smatram drugo. 😋 Ali ok, nisam imao pojma da to može, a svakako mi nije bila namera da prevarim google za 299rsd, pogotovo što sam u wallet već dodao novu karticu Kontam sad da sam morao da odem u pretplate i da dodam novi payment method. Lakše bi bilo da čovek može da izlista sve to na jednom mestu, a ne koristim RP jer ne podnosim drugi screen lock osim swipe. Sad je jasno svakako, mada sa moje tačke gledišta to je najgore kršenje mojih prava kao korisnika. Najsmešnije je to što službenica call centra ne zna ovo da objasni.

 

[rovello]

Za službenicu ne čudi, a ostalo je sve razumljivo.

Ako ništa, Raiffeisen je makar najnapredniji utoliko što ima prikaz tokena u RaiPay-u. Mislim da nijedna druga banka to ne nudi, ali neka me ispravi neko ako grešim. Moguće je čak i samostalno pauzirati veze, mada to sprečava samo redovne jednokratne naplate (npr. za tokene kod trgovaca poput Ananasa), ne i one koje se ponavljaju, odnosno pretplate. To je i naglašeno kada se pokuša sa pauziranjem, mada nije sasvim jasno formulisano: Obustavljanje ove veze ne odražava se na ugovorne obaveze prema trgovcu. Potpuno brisanje tokena ipak može da uradi samo trgovac (ujedno i ti sam preko trgovčevog portala) ili banka (tj. neko nadležan za to preko bančinog portala), uz odobrenje kartičarske kuće.

U slučaju zamene kartice, jelte, tokeni nastavljaju da žive i vezuju se za novu. Ipak, i tu je pitanje šta je novo trgovac uopšte saznao. Novi datum isteka mu je sigurno poslat, tu nema dileme, CVV skoro sigurno nije (ne treba mu, kartica je već tokenizovana), a ceo broj (ako se uopšte promenio) možda jeste, možda nije, jer mu isto ne treba, realno su poslednje četiri cifre dovoljne za nesmetani prikaz i naplatu. Hoću reći, velike su šanse da situacija nije toliko loša koliko ti se čini da jeste, ali nemam svakako tačnu potvrdu.

 

[$tefan]

Juce otvoren iracun, danas leglo 3.000, brzinski nema sta.

 

[rovello]

Da si otvorio danas, leglo bi tek za sedam dana, hahah, uvek je utorkom.

 

[masteruni]

Da si otvorio danas, leglo bi tek za sedam dana, hahah, uvek je utorkom.

Nije, ženi je leglo 5.000 u petak.

 

[Nista]

Ja kad otvarao iR ništa nisu dali. Kakav sam lerma.

Verovatno cu mami da otvorim dinarski i devizni iR.

 

[rovello]

Nije, ženi je leglo 5.000 u petak.

Prvo sam se iznenadio, a onda sam shvatio da je to 5k za prenos zarade. To ne znam, možda i jeste petkom, ali verujem da joj je 3k za otvaranje uplaćeno prvog utorka.

Ja kad otvarao iR ništa nisu dali. Kakav sam lerma.

Zatvori, pa juri neku drugu akciju kroz šest meseci, hahah. Bude ih uvek, a to je period koji mora proći između dva otvaranja. Akcije su dosad uvek važile i za povratnike.

 

[Nista]

Prvo sam se iznenadio, a onda sam shvatio da je to 5k za prenos zarade. To ne znam, možda i jeste petkom, ali verujem da joj je 3k za otvaranje uplaćeno prvog utorka.


Zatvori, pa juri neku drugu akciju kroz šest meseci, hahah. Bude ih uvek, a to je period koji mora proći između dva otvaranja. Akcije su dosad uvek važile i za povratnike.

Hvala, ma ne. Neće da mi izgori duša za 3 ili 5 000. 😁😂

 

[uji]

Hvala na odgovoru, to znaci da potpuno nesmetano mogu da kupujem eure ako imam a vista i da ako mi pritreba prodam eure?

Nema na čemu. Kao što napisah, možeš i probaš sa jednim centom.

 

[MarijaPetrovic]

Ja kad otvarao iR ništa nisu dali. Kakav sam lerma.

Verovatno cu mami da otvorim dinarski i devizni iR.

Kako možeš u majčino ime da otvoriš račun u banci?

 

[Nista]

Kako možeš u majčino ime da otvoriš račun u banci?

Njen račun na njeno ime.

 

[cisco]

<rant on>
Ja ću definitivno da zatvorim račun, dosadilo mi da budem ovca koji šišaju. Nije mi žao da platim ono što koristim, ali da moram da imam Visa Gold karticu koju ne koristim, a ne mogu da je nemam, nego moram da je plaćam 490 dinara mesečno, e to je nebuloza. 24 godine imam račun kod njih, 21 godinu primam platu kod njih, ali što je previše, previše je.
<rant off>

 

[DGoran]

Zeni isto uvalili tako neku karticu ali ja sam skontao da moze da se ugasi . Ima iracun a oni je kao castili ovom karticom jer im je “vazan” klijent. Bas sisanje .

 

[Alanon]

Sinoć, stiže mi poruka da mi je naplaćeno za gemini, broj nove kartice u poruci, iako je nigde nikad nisam ostavio, jer sam je baš iz tog razloga i izvadio. Gemini kaže da postoji neki sistem Automatic Card Update gde sam ja pristao (ili nisam) da banka prilikom zamene kartice "velikim trgovcima" kao što su Google, Amazon, Netflix i ostala bagra, prilikom zamene moje kartice njima automatski prosledi nove podatke kako pretplata ne bi bila prekinuta, što je meni skandalozno.

Toliko mi je drago da sam zapratio ovu temu samo da bih sad ušao i saznao ovo. Sve mi je jasno i sve razumem, razumem svet u kom živimo, al eto, neke stvari meni prosto nisu pale na pamet pa sam ostao jednako začuđen i iznerviran kao i ti...

Ako ništa, Raiffeisen je makar najnapredniji utoliko što ima prikaz tokena u RaiPay-u. Mislim da nijedna druga banka to ne nudi, ali neka me ispravi neko ako grešim. Moguće je čak i samostalno pauzirati veze, mada to sprečava samo redovne jednokratne naplate (npr. za tokene kod trgovaca poput Ananasa), ne i one koje se ponavljaju, odnosno pretplate. To je i naglašeno kada se pokuša sa pauziranjem, mada nije sasvim jasno formulisano: Obustavljanje ove veze ne odražava se na ugovorne obaveze prema trgovcu. Potpuno brisanje tokena ipak može da uradi samo trgovac (ujedno i ti sam preko trgovčevog portala) ili banka (tj. neko nadležan za to preko bančinog portala), uz odobrenje kartičarske kuće.

Hvala i tebi što si (mi) skrenuo pažnju na ovo! Svratim ja tako u RaiPay nonšalantno, mislio sam da sam bio pažljiv sa unošenjem kartice i brisanjima, ali jok... Sledi mi ozbiljna sesija kopanja po Microsoftu i drugim portalima da bih uklonio podatke unete pre X godina na koje sam potpuno zaboravio i izignorisao misleći pa to je stara kartica, nema ni potrebe...

Znaš li možda da li token nestane sa liste kada se obriše sa portala vendora? Za početak sam ih sve suspendovao.

Inače izgleda da za pretplate uredno među tokenima izlista i poslednju transakciju ispod tokena, bar je tako meni. To je indikator da tu postoji neka vrsta ugovora izgleda.

 

[rovello]

Trebalo bi da se automatski obrišu kada ih obrišeš preko odgovarajućeg portala trgovca (aplikacija, sajt, šta ko već ima), jer tima signaliziraš da želiš da potpuno prekineš tu vezu, ali se ispostavlja da pojedini zadržavaju duže tokene ili ih čuvaju čak i kada ti to ne naglasiš, pa te je možda i nešto tog tipa pogodilo. Neko je skorije na Yettelovoj temi pisao da je imao čak tri tokena (iste kartice) na GitHub-u, ako sam dobro zapamtio, a mislio je da je sve to obrisano, jer više nema te pretplate, niti je pomenute tokene video na sajtu.

Pošto je banka svakako u saradnji sa kartičarskom kućom (u tom slučaju Mastercardom) videla da sa tokenom nije povezana aktivna pretplata, izbrisali su ih na licu mesta, prilikom telefonskog poziva. E, sad, Yettel je specifičan utoliko što ima odeljenje koje se baš time bavi i direktno je dostupno klijentima. Ne znam da li Raiffeisen ima tako nešto (samo u saradnji sa Visom), u smislu lake dostupnosti tog odeljenja. Ali svakako postoje ljudi koji se time bave, to mora biti, pa bi mogao da probaš da sve to pobrišeš uz njihovu pomoć, bez kopanja sa tvoje strane. Ako su ti sve te pretplate uredno otkazane kod trgovaca, ne bi trebalo da bude ni frke sa brisanjem. Zoveš kontakt centar, a oni će valjda znati da te upute dalje.

 

[Alanon]

Trebalo bi da se automatski obrišu kada ih obrišeš preko odgovarajućeg portala trgovca (aplikacija, sajt, šta ko već ima), jer tima signaliziraš da želiš da potpuno prekineš tu vezu, ali se ispostavlja da pojedini zadržavaju duže tokene ili ih čuvaju čak i kada ti to ne naglasiš, pa te je možda i nešto tog tipa pogodilo. Neko je skorije na Yettelovoj temi pisao da je imao čak tri tokena (iste kartice) na GitHub-u, ako sam dobro zapamtio, a mislio je da je sve to obrisano, jer više nema te pretplate, niti je pomenute tokene video na sajtu.

Ja sam u šoku i dalje, otvorila mi se nova perspektiva, da moji podaci za plaćanje nisu sigurni čak ni kada mi istekne kartica, jer u svakom trenutku to može da se reaktivira sa podacima nove kartice bez mog znanja. Ova suspend opcija u RaiPay je sjajna stvar, i od sad realno neću ni da razmatram usluge koje nemaju nešto poput ovoga. Reče da Yettel banka ima nešto tog tipa?

Elem, na nekoliko platformi sam upravo obrisao te stare podatke, pa ću baš da ispratim da li će nestati iz spiska tokena u neko skorije vreme ili će ostati kao siročad. Pošto je sve to što sam pobrisao staro i dugo ili nikad nije bilo transakcija, nešto sumnjam. Već sam video par siročića gde sam ja obrisao nalog tipa 2022. ali na spisku i dalje stoji token, tako da ću to da vidim sve skupa da rešim pozivom ili posetom banci kad utanačim šta je šta.

Ali ima naravno i par smradova. Recimo Anthropic API platforma koju sam koristio par puta 2022. godine i dalje uporno čuva token moje (istekle) kartice i ne dozvoljava mi da je obrišem. Ne verujem da će mi obrisati podatke ni kad zatražim da ugase taj nalog.

 

[rovello]

Reče da Yettel banka ima nešto tog tipa?

Nemaju tebi direktno vidljivo, kao RaiPay, ali se odgovarajuća služba lako dobija pozivom kontakt centra (0639005, opcija 4), pa se preko telefona sve reši.

Pošto je sve to što sam pobrisao staro i dugo ili nikad nije bilo transakcija, nešto sumnjam.

Svakako se bančina evidencija u nekom trenutku sinhronizuje sa Visinom, pa ako je trgovac stvarno poništio taj token, trebalo bi da nestane.

Ali ima naravno i par smradova.

Pa da, to si ti uporni izuzeci.

 

[rafiki]

Ponukan ovom raspravom, danas sam obrisao isteklu karticu sa PayPal-a, i u roku od par sati u RaiPay se PP više ne vidi u Cards Connections.
Pozdrav

 

[PeleZr]

Ima li iko ideju kako da vidimo te tokene mi koji nemamo RaiPay? na iOS -u ne vidim nikakvu opciju za tako nesto

 

[rovello]

RaiPay je jedini direktan način. Mogao bi možda da iskopaš neki stari (makar i tuđi) Android telefon radi toga, samo da ispunjava tehničke zahteve, koji se mogu naći na sajtu. Ako ne, sigurno bi mogli da ti dostave spisak tokena preko telefona, mejla ili tako nešto. To, doduše, u načelu može svaka banka, pa ti nije nikakva olakšica, ali tako je kako je.